WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:27.839
 Herzliches Willkommen zum letzten Montag-Salonabend vor der großen Sommerpause zum Titel

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00:00:27.839 --> 00:00:33.939
 Wir streicheln und wir essen sie. Unser paradoxes Verhältnis zu Tieren.

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00:00:34.880 --> 00:00:39.679
 Da darf ich ein Erlebnis aus dem persönlichen Umfeld vorausschicken.

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00:00:39.679 --> 00:00:51.960
 Ich war vor einigen Monaten mit meiner Familie bei einer anderen befreundeten Familie und der heranwachsende Sohn der anderen Familie hat ganz versonnen meinen Hund gestreichelt.

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00:00:51.960 --> 00:00:58.659
 Sie können sich meinen Hund als mittelgroßen, schlanken, aber durchaus kräftigen Hund, Hündin, vorstellen.

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00:01:07.280 --> 00:01:07.939
 Mann streichelt so ganz versonnen den Oberschenkel des Hinterlaufs und sagt dann so laut vor sich hin,

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00:01:17.439 --> 00:01:31.540
 ewig schaut um das schöne Fleisch. Und daraus ist eine ganz ernsthafte Frage meinerseits nach den komplexen moralischen und ethischen Dimensionen unserer Mensch-Tier-Beziehung aufgetaucht und dann im Gespräch mit dem Philosophen und Gastrosophen Thomas Mors.

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00:01:31.760 --> 00:01:35.799
 Ein herzliches Willkommen an dich. Ich stelle ihn dann noch näher vor.

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00:01:39.200 --> 00:01:46.579
 Und auch deinen Anregungen dahingehend und gleichzeitig einer Ausstellung von Nes Rubay in Salzburg zum Thema Fleisch.

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00:01:47.280 --> 00:01:50.359
 Die Dame mit der Brille, herzliches Willkommen.

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00:01:54.439 --> 00:02:00.120
 Habe ich mir dann gedacht, in der Weise, wie ich das letzte halbe Jahr hier auch den Salon kuratiert habe,

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00:02:00.500 --> 00:02:05.439
 ist es immer dieses Aufeinandertreffen unterschiedlicher Disziplinen, die auf ein Thema blicken.

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00:02:06.079 --> 00:02:08.439
 Und gibt es wo auch eine gemeinsame Schnittmenge.

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00:02:09.199 --> 00:02:13.379
 Und ich denke mir, dass das dann auch in der Kombination mit der Restaurantleiterin,

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00:02:13.479 --> 00:02:16.520
 unserem Milieu Carina Kaiser, unser Gast in der Mitte,

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00:02:17.120 --> 00:02:23.800
 ein sehr spannender Abend werden wird.

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00:02:23.800 --> 00:02:24.580
 ein sehr spannender Abend werden wird.

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00:02:27.639 --> 00:02:28.419
 Thomas Mors ist promovierter Philosoph.

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00:02:31.819 --> 00:02:32.340
 Einer seiner Arbeitsschwerpunkte ist die angewandte Ethik.

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00:02:36.460 --> 00:02:41.500
 Du bist Professor an der Hochschule, an der Pädagogischen Hochschule in Oberösterreich und warst auch Dozent am Zentrum für Gastrosophie an der Universität in Salzburg.

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00:02:41.979 --> 00:02:48.599
 Und du bist dem Salon seit vielen, vielen Jahren ein sehr wertvoller Gast und auch Gastgeber.

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00:02:50.560 --> 00:02:56.599
 Ness, ich habe es schon kurz erwähnt, du hattest gerade in Salzburg eine sehr gesellschaftspolitisch

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00:02:57.219 --> 00:03:02.560
 relevante Ausstellung, wo du sehr gute Fragen, wie ich finde, gestellt hast und ich nehme gar nicht so viel vorweg,

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00:03:02.639 --> 00:03:05.740
 du gibst uns dann ein bisschen einen Einblick in deine Ausstellung und

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00:03:05.740 --> 00:03:08.000
 ergänzen wird den Abend heute

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00:03:08.000 --> 00:03:09.520
 eine sehr erfahrene

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00:03:09.520 --> 00:03:12.280
 Küchenleiterin,

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00:03:12.460 --> 00:03:14.259
 langjährig im internationalen

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00:03:14.259 --> 00:03:16.020
 Feld der Restaurantleitung auch

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00:03:16.020 --> 00:03:17.719
 tätig und derzeit Sommelier und

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00:03:17.719 --> 00:03:20.000
 Restaurantleiterin bei Capella im Restaurant

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00:03:20.000 --> 00:03:21.939
 in Steyr. Ich darf Ihnen

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00:03:21.939 --> 00:03:24.120
 einen schönen Sommerabend

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00:03:24.120 --> 00:03:25.819
 wünschen, viele frohe

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00:03:25.819 --> 00:03:27.939
 Grillabende, vielleicht auch nach diesem

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00:03:27.939 --> 00:03:29.879
 Abend und

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00:03:29.879 --> 00:03:31.900
 in diesem Sinne einen sehr

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00:03:31.900 --> 00:03:33.900
 schönen Abend und ich darf das Wort an

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00:03:33.900 --> 00:03:35.960
 meine Gäste und den Gastgeber

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00:03:35.960 --> 00:03:36.680
 übergeben.

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00:03:38.699 --> 00:03:39.979
 Ja, von meiner

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00:03:39.979 --> 00:03:41.699
 Seite auch einen schönen Abend.

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00:03:42.919 --> 00:03:43.939
 Das ist für mich eine

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00:03:43.939 --> 00:03:46.000
 neue Rolle. Ich bin zum ersten Mal

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00:03:46.000 --> 00:03:47.439
 als Gastgeber im Kepler-Salon.

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00:03:47.900 --> 00:03:49.199
 Bisher war ich immer Referent.

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00:03:50.020 --> 00:03:51.960
 Aber mir gefällt die Rolle ziemlich

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00:03:51.960 --> 00:03:54.219
 gut. Vor allen Dingen,

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00:03:54.319 --> 00:03:55.819
 weil ich mich dann im Zweifel ein bisschen mehr

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00:03:55.819 --> 00:03:58.060
 zurückhalten kann und die beiden

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00:03:58.060 --> 00:03:58.439
 Damen

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00:03:58.439 --> 00:04:01.560
 das meiste bestreiten werden.

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00:04:02.159 --> 00:04:03.919
 Werden wir mal sehen. Wir wollten mit

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00:04:03.919 --> 00:04:06.319
 dir starten, Ness, so ein kleines

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00:04:06.319 --> 00:04:08.199
 Statement vielleicht zum Thema

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00:04:08.199 --> 00:04:10.099
 des heutigen Abends und natürlich

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00:04:10.099 --> 00:04:12.099
 einen kleinen Einblick

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00:04:12.099 --> 00:04:14.060
 in deine Ausstellung

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00:04:14.060 --> 00:04:16.220
 und deine Intention, das zu machen.

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00:04:17.240 --> 00:04:18.600
 Darf ich dich bitten?

60
00:04:19.139 --> 00:04:19.939
 Sicher, voll gern.

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00:04:21.199 --> 00:04:22.120
 Danke, dass ihr

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00:04:22.120 --> 00:04:23.160
 heute alle kommen seid.

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00:04:23.959 --> 00:04:25.699
 Ich gebe euch einfach mal einen kleinen Einblick,

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00:04:25.899 --> 00:04:29.639
 warum mir das Thema Fleischkonsum und Tiere so am Herzen liegt.

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00:04:29.819 --> 00:04:33.759
 Und zwar, vor 14 Jahren habe ich im Schulunterricht ein Video gesehen,

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00:04:33.959 --> 00:04:35.600
 wie ein Schwein geschlachtet wird.

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00:04:36.420 --> 00:04:38.199
 Und dann bin ich heimgekommen und habe gewusst,

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00:04:38.339 --> 00:04:42.240
 okay, ich will eigentlich auch nicht geschlachtet werden und gegessen werden

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00:04:42.240 --> 00:04:48.180
 und habe mich dazu dann gleich entschieden, kein Fleisch mehr

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00:04:48.180 --> 00:04:49.759
 und kein Tier mehr zu konsumieren.

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00:04:50.560 --> 00:04:54.120
 Meine Eltern haben damals gedacht, ja, das ist nur eine Phase, die Phase dauert jetzt

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00:04:54.120 --> 00:05:00.680
 14 Jahre an und das Thema ist omnipräsent, es beschäftigt einen ja jeden Tag, was man

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00:05:00.680 --> 00:05:06.040
 isst und somit habe ich mich mit dem Thema regelmäßig auseinandergesetzt

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00:05:06.040 --> 00:05:07.779
 und letztes Jahr war ich am

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00:05:07.779 --> 00:05:10.480
 Schlachthof und habe unter anderem

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00:05:10.480 --> 00:05:12.519
 Organe fotografiert.

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00:05:12.660 --> 00:05:14.339
 Weshalb habe ich Organe fotografiert?

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00:05:14.399 --> 00:05:16.300
 Man sieht keine Organe im Supermarkt.

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00:05:16.420 --> 00:05:18.319
 Im Supermarkt wird nur das perfekte

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00:05:18.319 --> 00:05:19.139
 Stück Fleisch

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00:05:19.139 --> 00:05:22.560
 präsentiert

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00:05:22.560 --> 00:05:24.019
 und das ist die

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00:05:24.019 --> 00:05:27.360
 absolute Verfremdung und zeigt eben nicht mehr das, was es mal war.

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00:05:27.360 --> 00:05:33.620
 Und es war halt einmal ein Lebewesen mit Augen und Organen, wie es halt auch uns ähnlich sind.

85
00:05:34.680 --> 00:05:40.839
 Und die Begegnung am Schlachthof war für mich persönlich sehr, sehr intensiv.

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00:05:41.439 --> 00:05:43.319
 Ich habe am Tag vorher gar nicht schlafen können.

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00:05:42.240 --> 00:05:43.319
 intensiv. Ich habe am Tag vorher gar nicht schlafen können.

88
00:05:44.699 --> 00:05:46.379
 Und dann zu wissen, dass man da jetzt

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00:05:46.379 --> 00:05:48.439
 ein Tier fotografiert,

90
00:05:48.600 --> 00:05:50.120
 das jetzt vor wenigen Stunden noch

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00:05:50.120 --> 00:05:52.120
 gelebt hat, im Schlachtraum

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00:05:52.120 --> 00:05:54.220
 sogar, wo das sogar passiert

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00:05:54.220 --> 00:05:55.660
 ist, war

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00:05:55.660 --> 00:05:57.759
 sehr herausfordernd.

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00:05:58.939 --> 00:06:00.160
 Und zu Beginn habe

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00:06:00.160 --> 00:06:02.300
 ich die Organe auch gar nicht angreifen können.

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00:06:02.300 --> 00:06:03.560
 Ich habe meinen Koch mitgenommen,

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00:06:04.600 --> 00:06:06.639
 Paul Peters von den Donauwirtinnen vielleicht,

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00:06:06.639 --> 00:06:07.699
 sagt euch der was.

100
00:06:08.360 --> 00:06:13.040
 Der hat mich begleitet und gemeinsam haben wir das gemacht,

101
00:06:13.220 --> 00:06:16.620
 dass er die Organe platziert hat und ich die dann fotografiert habe.

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00:06:17.120 --> 00:06:19.120
 Und in der Ausstellung, die jetzt in Salzburg

103
00:06:19.120 --> 00:06:21.860
 fünf Wochen lang gerannt ist, ist es darum gegangen,

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00:06:22.339 --> 00:06:24.779
 das zu zeigen, was es ist wieder.

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00:06:26.160 --> 00:06:28.139
 Aber auch vor allem einen Raum zu schaffen für

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00:06:28.139 --> 00:06:29.819
 Diskurs, so wie es auch jetzt

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00:06:29.819 --> 00:06:31.819
 heute passiert. Ich habe ganz viele Menschen

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00:06:31.819 --> 00:06:34.259
 eingeladen. Es hat einen riesigen

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00:06:34.259 --> 00:06:35.420
 Sitz gegeben.

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00:06:36.079 --> 00:06:37.980
 Vielleicht können wir da mal kurz reinschauen in die

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00:06:37.980 --> 00:06:38.500
 Ausstellung.

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00:06:40.879 --> 00:06:41.639
 Die war jetzt,

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00:06:42.139 --> 00:06:43.360
 die ist leider nicht mehr.

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00:06:44.420 --> 00:06:45.680
 Aber ich bin schon auf der suche nach

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00:06:45.680 --> 00:06:49.319
 einem ort für 20 25 hoffentlich die einmal in linz zu zahlen

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00:06:49.319 --> 00:06:55.199
 genau und unter anderem eben diese abgetrennten glieder zu sehen dies

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00:06:55.199 --> 00:07:03.319
 wieder unterbricht auf das was es ist eben alle bewiesen und hier ich wünsche

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00:07:03.319 --> 00:07:12.079
 mir also dass ich mir in diesem sitz gissen, das war der Raum für Diskurs, man hat seinen Platz wählen können, den Kohl oder das Fleischkissen, in das man sich fallen lässt.

119
00:07:12.639 --> 00:07:26.040
 Und ich war ganz oft dort und habe Menschen eingeladen und habe mit denen dann über die Thematik gesprochen und es waren voll schöne, wertvolle Gespräche. Für mich repräsentiert dieses Kissen so diese verbale Kissenschlacht,

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00:07:26.879 --> 00:07:28.180
 die man wünscht, aber dass man

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00:07:28.180 --> 00:07:30.199
 sich trotzdem dann am Ende vom Gespräch

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00:07:30.199 --> 00:07:31.699
 mit einem Bussi verabschiedet,

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00:07:32.180 --> 00:07:33.759
 dass man

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00:07:33.759 --> 00:07:36.060
 einen Diskurs auf Augenhöhe

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00:07:36.060 --> 00:07:36.720
 schafft.

126
00:07:40.319 --> 00:07:42.120
 Und so wünsche ich mir halt auch heute,

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00:07:42.120 --> 00:07:43.980
 dass es ein offenes Gespräch ist

128
00:07:43.980 --> 00:07:53.959
 und wenn irgendwelche Fragen auftauchen, bitte einfach stehen. Das war mal so ein kleiner Ausflug.

129
00:07:54.560 --> 00:08:09.839
 Vielen Dank. Carina, du vertrittst das andere Lager. Also vielleicht gleich anschließend an die Vanessa. Wir haben uns nämlich, also die erste

130
00:08:09.839 --> 00:08:16.680
 Ausstellung, die sie gemacht hat, war damals im Gasthof Rauhofer, den ich damals geleitet habe,

131
00:08:16.680 --> 00:08:28.160
 gemeinsam mit einer Freundin. Und das war aber eine generelle Ausstellung über Essen. Und ja, Vanessa und ich sind gemeinsam in die Schule gegangen, in die gleiche,

132
00:08:28.639 --> 00:08:32.740
 und haben witzigerweise eben später wieder zueinander gefunden,

133
00:08:33.500 --> 00:08:37.919
 eben sie hat Essen fotografiert, das wir gemacht haben.

134
00:08:38.960 --> 00:08:41.659
 Und ja, und darum sitzen wir, glaube ich, auch heute gemeinsam da,

135
00:08:41.659 --> 00:08:46.179
 um das ein bisschen zu diskutieren, wie sie schon gesagt hat, offen und ganz entspannt.

136
00:08:48.759 --> 00:08:55.259
 Mein Aspekt ist ein bisschen der, dass es natürlich in meiner Branche vor allem extrem wichtig ist,

137
00:08:55.259 --> 00:08:59.940
 dass man sich mit der Thematik auseinandersetzt, Fleisch, Fleischkonsum.

138
00:09:02.159 --> 00:09:04.100
 Wie schaut das bei uns aus?

139
00:09:04.139 --> 00:09:11.039
 Wie schaut das bei uns aus? Also ich habe in verschiedenen Ländern schon arbeiten dürfen und habe dann, wie Vanessa

140
00:09:11.039 --> 00:09:14.759
 gemeint hat, bei uns sieht man das nicht, die Organe im Supermarkt.

141
00:09:14.759 --> 00:09:16.500
 Und da gebe ich ihr Recht.

142
00:09:16.500 --> 00:09:18.440
 Aber in anderen Ländern ist das ganz anders.

143
00:09:18.440 --> 00:09:25.500
 Also Spanien, Frankreich, da ist das, da sieht man eigentlich, da wird das ganze Tier wirklich

144
00:09:25.500 --> 00:09:30.440
 verwertet und da wird es von den Leuten gekauft, gegessen, ob es jetzt im Restaurant

145
00:09:30.440 --> 00:09:36.919
 ist oder daheim. Ja und bei uns ist es ein bisschen, wie du gesagt hast, nur die

146
00:09:36.919 --> 00:09:46.419
 Filetstücke werden verwendet und ich habe mich die letzten Tage noch mal intensiv damit beschäftigt,

147
00:09:53.580 --> 00:10:02.539
 was ein Wirtshaus und vielleicht ein Restaurant Richtung Fine Dining da machen kann. Und das ist jetzt so, weil wir aktuell einen Hauptgang mit Fleisch mit dabei haben,

148
00:10:02.919 --> 00:10:06.279
 ansonsten sind wir vegetarisch und Fischgerichte.

149
00:10:07.840 --> 00:10:10.679
 Und warum muss eben immer der Hauptgang mit Fleisch sein eigentlich?

150
00:10:10.799 --> 00:10:13.240
 Warum ist dieses Hauptding immer Fleisch?

151
00:10:14.919 --> 00:10:18.899
 Ja, und meistens eben auch ein schöneres Stück Fleisch.

152
00:10:19.799 --> 00:10:23.139
 Und wo man sagt, okay, wenn man das Ganze jetzt,

153
00:10:23.940 --> 00:10:25.220
 ganze Tier nehmen würde,

154
00:10:26.259 --> 00:10:30.639
 dann hätte nicht jeder im Restaurant wahrscheinlich das gleiche Stück.

155
00:10:31.419 --> 00:10:35.279
 Da kann es natürlich passieren, dass der eine wieder sagt,

156
00:10:35.399 --> 00:10:36.860
 okay, wieso habe ich das, der andere das.

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00:10:38.559 --> 00:10:44.419
 Und im Wirtshausbereich, denke ich, kann man da ganz viel eben das ganze Tier verarbeiten,

158
00:10:42.200 --> 00:10:43.500
 denke, kann man da ganz viel eben das ganze Tier

159
00:10:43.500 --> 00:10:45.539
 verarbeiten, weil

160
00:10:45.539 --> 00:10:46.500
 das, was ich habe,

161
00:10:46.840 --> 00:10:48.659
 das, was ich habe,

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00:10:48.860 --> 00:10:49.080
 das

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00:10:49.080 --> 00:10:53.940
 und wenn es aus ist, ist es aus

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00:10:53.940 --> 00:10:55.399
 halt quasi. Das gibt es

165
00:10:55.399 --> 00:10:57.980
 und wenn es aus ist, dann ist es

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00:10:57.980 --> 00:10:59.779
 aus, fertig. Und das akzeptiert jeder

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00:10:59.779 --> 00:11:01.820
 leichter. Und ich glaube, es geht ganz viel

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00:11:01.820 --> 00:11:02.879
 um Kommunikation

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00:11:02.879 --> 00:11:08.120
 dem Gast gegenüber, wie ich sowas anbiete.

170
00:11:09.159 --> 00:11:16.620
 Und wenn es jetzt nur rein vegetarisch ist und wie gesagt nur ein Fleischgericht drauf, dann ist das okay in so einem Fein-Dining-Restaurant.

171
00:11:16.720 --> 00:11:25.220
 Aber wenn wir jetzt wieder auf Wirtshaus gehen, Richtung Tradition, Kultur, Traditions-Wirtshaus, wenn da kein Schnitzel auf der Karte steht, wird schwierig.

172
00:11:25.399 --> 00:11:26.299
 Hast du ein Problem, oder?

173
00:11:27.080 --> 00:11:27.299
 Genau.

174
00:11:29.779 --> 00:11:36.279
 Natürlich, natürlich. Aber wir sind bei Erwartungshaltungen und Kommunikation, glaube ich.

175
00:11:36.799 --> 00:11:39.860
 Das ist ein Punkt, der ganz extrem wichtig ist.

176
00:11:43.179 --> 00:11:45.899
 Vielen Dank erstmal für die Einblicke.

177
00:11:45.899 --> 00:11:49.259
 Ich möchte nochmal etwas aufgreifen, was die Neske gesagt hat.

178
00:11:49.659 --> 00:11:52.559
 Der heutige Abend im Kepler Salon soll nicht so laufen wie üblich,

179
00:11:52.659 --> 00:11:58.080
 dass erstmal Impulsreferate gehalten werden, sondern es soll ein gemeinsames Gespräch sein.

180
00:11:58.879 --> 00:12:03.960
 Sie können sich also jederzeit gerne zu Wort melden mit Fragen, mit Kommentaren.

181
00:12:04.720 --> 00:12:06.340
 Bitte dann, wenn Sie sich zu Wort melden, mit Fragen, mit Kommentaren. Bitte dann, wenn Sie sich zu Wort

182
00:12:06.340 --> 00:12:11.000
 melden, aufs Mikro warten, weil die ganze Veranstaltung aufgezeichnet wird und deshalb

183
00:12:11.000 --> 00:12:19.080
 brauchen wir dann das Mikro. Ich möchte noch ganz kurz was zum Hintergrund der Themenwahl sagen für

184
00:12:19.080 --> 00:12:25.399
 heute Abend. Wir streicheln und wir essen sie, unser paradoxes Verhältnis zu Tieren. Hintergrund ist ein Buch

185
00:12:25.399 --> 00:12:33.559
 eines amerikanischen Wissenschaftlers, der sich selbst als weltweit führenden

186
00:12:33.559 --> 00:12:40.759
 Anthrozoologen bezeichnet und die Anthrozoologie untersucht eben das Verhältnis zwischen Mensch

187
00:12:40.759 --> 00:12:45.820
 und Tier oder anderen Tieren und das Buch trägt eben den Titel.

188
00:12:46.340 --> 00:12:47.379
 Und so kamen wir darauf,

189
00:12:48.039 --> 00:12:49.919
 dass wir dieses konkrete Buch

190
00:12:49.919 --> 00:12:51.639
 als Hintergrund nehmen. Ich hätte es ja

191
00:12:51.639 --> 00:12:53.519
 heute gerne näher vorgestellt, aber

192
00:12:53.519 --> 00:12:54.840
 wir haben es nicht gekriegt.

193
00:12:55.399 --> 00:12:57.879
 Jetzt haben wir also nur einen Mini-Büchertisch

194
00:12:57.879 --> 00:12:59.600
 mit drei Büchern.

195
00:13:00.659 --> 00:13:01.220
 Das eine,

196
00:13:01.620 --> 00:13:03.399
 Ness, helf mir nochmal, das ist das mit der

197
00:13:03.399 --> 00:13:05.259
 falschen Kuh, die wir melden.

198
00:13:05.279 --> 00:13:07.340
 Die wir füttern, genau, vom Leo Steinbechler.

199
00:13:07.659 --> 00:13:13.320
 Ja, okay. Das ist eine kritische Auseinandersetzung mit dieser These, dass die Kuh Klimakiller ist.

200
00:13:13.799 --> 00:13:17.340
 Da gäbe es noch ein anderes Buch von Anita Edel, die Kuh ist kein Klimakiller.

201
00:13:18.059 --> 00:13:22.799
 Und zwei andere Bücher, die sich explizit mit dem Thema Tierethik befassen.

202
00:13:22.799 --> 00:13:28.539
 Zum einen von Jonathan Foer, dem amerikanischen Romancier,

203
00:13:29.399 --> 00:13:33.820
 der vor einigen Jahren dieses Buch Tiere essen publiziert hat.

204
00:13:34.279 --> 00:13:36.779
 Der hat sich wohl zwei Jahre oder etwas über zwei Jahre

205
00:13:36.779 --> 00:13:40.059
 in der amerikanischen Fleischindustrie umgeschaut

206
00:13:40.059 --> 00:13:42.919
 und das Buch ist das Ergebnis seiner Recherche.

207
00:13:43.639 --> 00:13:46.779
 Und das dritte Buch ist von einer deutschen Philosophin,

208
00:13:47.620 --> 00:13:51.139
 also türkische Philosophin Hilal Sezgin,

209
00:13:51.639 --> 00:13:55.580
 Artgerecht ist nur die Freiheit und ein, wie ich finde,

210
00:13:55.779 --> 00:13:59.159
 sehr gut argumentiertes Buch auf philosophischer Ebene.

211
00:14:00.120 --> 00:14:02.679
 Ja, okay, steigen wir ins Thema ein.

212
00:14:02.759 --> 00:14:16.440
 Wir haben uns vorab unterhalten und so zentrale Themenfelder vereinbart, die wir heute wahrscheinlich nicht zur Gänze bearbeiten können, eben weil Sie auch eingeladen sind, sich zu beteiligen.

213
00:14:22.679 --> 00:14:23.720
 Haustier-Nutztier-Paradoxon.

214
00:14:33.080 --> 00:14:33.820
 Verbunden mit der Frage, anhand welcher Kriterien wir überhaupt diese Differenz machen zwischen Nutztier und Haustier.

215
00:14:42.220 --> 00:14:42.820
 Wieso ist das Schwein Nutztier, obwohl es in aller Regel intelligenter ist als zum Beispiel Hunde?

216
00:14:48.340 --> 00:14:49.240
 Schwein ist auch so intelligent, mindestens wie ein zwei- bis dreijähriges Kind.

217
00:14:52.019 --> 00:14:52.639
 Also da ist es völlig in Ordnung, dass wir es essen.

218
00:14:57.320 --> 00:15:05.059
 Und beim Hund ist es jedenfalls in unserem Kulturkreis mehr oder weniger undenkbar. Also was sind die Kriterien und die Maßstäbe, anhand deren wir diese Differenzierung machen.

219
00:15:05.419 --> 00:15:09.820
 Und da wollte ich euch beide ganz konkret fragen, wie seht ihr das?

220
00:15:09.820 --> 00:15:17.820
 Gibt es diese Maßstäbe, Kriterien oder ist das alles irgendwie an den Haaren herbeigezogen oder faule Ausrede?

221
00:15:19.019 --> 00:15:26.799
 Ich glaube, wir werden so sozialisiert, dass es eben normal ist, bei uns Fleisch zu konsumieren. Und deshalb gibt es da eben diese Abstufungen.

222
00:15:26.799 --> 00:15:37.039
 Ich bin Mensch und das ist Tier und darum stöme ich über das drüber und das rechtfertigt alles.

223
00:15:39.679 --> 00:15:48.700
 Darüber werden wir uns noch unterhalten, über diese anthropozentrische Proposition oder die Kulturargumentation oder die war schon immer so.

224
00:15:49.460 --> 00:15:52.700
 Oder es ist halt einfach Fakt, wir sind damit aufgewachsen

225
00:15:52.700 --> 00:15:58.960
 und das hat es immer schon gegeben, das Fleisch daheim, es gehört dazu.

226
00:15:58.960 --> 00:16:05.200
 Oder was ist mit dem Argument, nur das macht stark und damit man kräftig und stark wird,

227
00:16:05.799 --> 00:16:07.600
 muss man ein bisschen gescheites Fleisch essen, oder?

228
00:16:08.840 --> 00:16:09.659
 Ja, auch vielleicht so.

229
00:16:10.799 --> 00:16:11.940
 Ja, man denkt

230
00:16:11.940 --> 00:16:13.799
 an die AMA-Werbung vor einigen Jahren

231
00:16:13.799 --> 00:16:15.500
 und diese Fleisch-bringst-Werbung,

232
00:16:15.960 --> 00:16:18.100
 die ich persönlich unsäglich

233
00:16:18.100 --> 00:16:19.740
 gefunden habe. Bitte das Mikro

234
00:16:19.740 --> 00:16:22.120
 einfach ins Mikro

235
00:16:22.120 --> 00:16:22.940
 reinsprechen, bitte.

236
00:16:26.059 --> 00:16:32.000
 Jetzt nur ganz kurz, wollte ich nur einflechten, dass wir ja eine Geschichte haben.

237
00:16:32.700 --> 00:16:34.820
 Das heißt, wir haben eine Entwicklungsgeschichte.

238
00:16:35.659 --> 00:16:39.600
 Und wir stehen ja an einem Punkt, den wir jetzt wahrnehmen.

239
00:16:40.179 --> 00:16:45.720
 Aber wir sind ja Wesen, die schon viel früher gelebt haben, wo unsere Vorfahren früher gelebt haben.

240
00:16:46.620 --> 00:16:51.980
 Und die Ernährungsgewohnheiten dieser Vorfahren haben sich auch geändert im Laufe der Geschichte.

241
00:16:52.600 --> 00:16:58.000
 Das heißt, wir waren Jäger, Ackerbau haben wir erst viel später betrieben.

242
00:16:58.759 --> 00:17:02.500
 Das heißt, wir sind in den Urwäldern herumgeeilt, genauso wie die Tiere,

243
00:17:03.659 --> 00:17:05.619
 haben mit einem Speer oder mit dem, was wir gerade

244
00:17:05.619 --> 00:17:09.180
 gehabt haben, ein Tier erlegt und das dann gefressen, weil sonst wären wir verhungert.

245
00:17:10.980 --> 00:17:18.279
 Und da glaube ich auch, dass die Art und Weise, welche Fleischsorten oder welche Tiere wir

246
00:17:18.279 --> 00:17:23.779
 auch jetzt essen, von damals in unseren Genen drinnen sind.

247
00:17:24.539 --> 00:17:26.180
 Das heißt, Wölfe haben wir nicht gegessen,

248
00:17:26.319 --> 00:17:28.119
 die haben eher uns gefressen.

249
00:17:28.599 --> 00:17:30.380
 Tiger etc.

250
00:17:30.720 --> 00:17:34.400
 Wir haben die Tiere gegessen, die wir jagen konnten

251
00:17:34.400 --> 00:17:35.759
 und die wir erlegen konnten.

252
00:17:38.299 --> 00:17:41.500
 Möchte jemand von euch dazu Stellung beziehen?

253
00:17:42.579 --> 00:17:46.420
 Ich finde, beim Katzenthema ist es nicht

254
00:17:46.420 --> 00:17:48.700
 aufgreifbar, weil die hat sich ja auch schon

255
00:17:48.700 --> 00:17:50.720
 extrem lange gegeben und ist man nicht.

256
00:17:50.819 --> 00:17:52.359
 Also zumindest in Österreich nicht,

257
00:17:52.420 --> 00:17:54.539
 in der Schweiz schaut es schon wieder ein bisschen anders aus.

258
00:17:56.519 --> 00:17:58.440
 Und das hat vielleicht auch wieder mit dieser

259
00:17:58.440 --> 00:17:59.779
 Niedlichkeit zum Daumen,

260
00:18:00.519 --> 00:18:02.500
 wie weit was ausschaut

261
00:18:02.500 --> 00:18:04.000
 und entspricht

262
00:18:04.000 --> 00:18:06.279
 wir für süß empfinden.

263
00:18:07.019 --> 00:18:11.640
 Und das macht es so ambivalent, dass wir gleichzeitig den Hund streicheln

264
00:18:11.640 --> 00:18:13.859
 und dann ins Schnitzel einstechen.

265
00:18:14.460 --> 00:18:17.119
 Und diese Ambivalenzen gibt es ja durch und durch zu finden.

266
00:18:18.559 --> 00:18:20.839
 Ich möchte auch noch konkret antworten.

267
00:18:20.980 --> 00:18:24.960
 Also diese Frage nach der prähistorischen Ernährungsweise

268
00:18:24.960 --> 00:18:28.119
 ist in der Wissenschaft höchst

269
00:18:28.119 --> 00:18:33.799
 umstritten. Also es gibt den Standpunkt, dass die Steinzeitmenschen, die Sammler und Jäger,

270
00:18:33.799 --> 00:18:39.119
 es muss ja eigentlich Sammler und Jäger heißen, sich überwiegend von Fleisch ernährt haben,

271
00:18:39.119 --> 00:18:45.460
 weil ansonsten wären sie verhungert. Und es gibt die genau gegenteilige Auffassung, dass wegen der eingeschränkten

272
00:18:45.460 --> 00:18:51.900
 Möglichkeiten und des geringen Jagderfolgs die überwiegende Nahrung pflanzlich war,

273
00:18:52.099 --> 00:19:00.599
 also Wurzeln, Beeren, Früchte und so weiter, Nüsse, was also pflanzlich verfügbar war.

274
00:19:00.599 --> 00:19:04.279
 Aber das ist ein Streit, der doch nach wie vor tobt.

275
00:19:08.700 --> 00:19:15.819
 verfügbar war. Aber das ist ein Streit, der doch nach wie vor tobt. Ich glaube, der Ötzi, da hat man schon nachgewiesen, dass er tierische Nahrung konsumiert hat, aber eben auch pflanzliche

276
00:19:15.819 --> 00:19:20.920
 Nahrung. Das ist einfach durch DNA-Analysen draufgekommen. Also eine sehr umstrittene

277
00:19:20.920 --> 00:19:27.140
 Sache, weshalb der Anteil an der Ernährung bei unseren Vorfahren in der Steinzeit

278
00:19:27.140 --> 00:19:35.920
 deutlich mehr bei den Sammlerinnen lag. Also die hatten eine höhere Bedeutung. Und dann muss man

279
00:19:35.920 --> 00:19:40.680
 natürlich auch sehen, dass der Fleischkonsum eindeutig gestiegen ist nach der Sesshaftwerdung,

280
00:19:41.160 --> 00:19:51.500
 weil die Sesshaftwerdung auch damit einherging in der sogenannten Neolithischen Revolution, dass Tiere domestiziert wurden, dass man die nicht mehr aufwendig

281
00:19:51.500 --> 00:19:59.799
 jagen musste und eben als Jäger herumziehen musste, sondern dass man die Tiere vor Ort

282
00:19:59.799 --> 00:20:05.500
 gehalten hat und damit auch unmittelbaren Zugriff hatte auf Tiere als Nahrungsmittel.

283
00:20:05.880 --> 00:20:08.619
 Also da ist der Fleischkonsum dann eher gestiegen.

284
00:20:09.039 --> 00:20:14.400
 Und ein letztes noch, in anderen Kulturräumen, zum Beispiel im asiatischen Kulturraum,

285
00:20:14.880 --> 00:20:19.519
 ist der Fleischkonsum eigentlich erst seit relativ kurzer Zeit so bekannt.

286
00:20:19.640 --> 00:20:22.819
 Sie waren weitestgehend ausschließlich vegetarisch.

287
00:20:23.559 --> 00:20:26.680
 Und jetzt im Moment zum Beispiel ist China

288
00:20:26.680 --> 00:20:30.920
 der am schnellsten wachsende Markt beim Fleisch,

289
00:20:31.559 --> 00:20:35.779
 was damit zu tun hat, dass vor allem der Mittelstand wohlhabender wird.

290
00:20:36.400 --> 00:20:39.539
 Und wo der Wohlstand wächst, wächst auch der Fleischkonsum.

291
00:20:40.200 --> 00:20:43.339
 Und mit diesem Wachstum auch alle Probleme, die damit einhergehen,

292
00:20:43.339 --> 00:20:45.220
 die wir auch noch ansprechen werden.

293
00:20:49.119 --> 00:20:52.460
 Ich möchte mich auf meinen Vorredner kurz beziehen.

294
00:20:52.759 --> 00:20:55.079
 Ich habe immer genau die Meinung gehabt wie Sie.

295
00:20:55.440 --> 00:20:59.440
 Aber seit einigen Jahren treiben mich ganz andere Fragen um.

296
00:20:59.519 --> 00:21:02.220
 Ich habe viel mit Ihnen zu tun gehabt im Geschäftsleben.

297
00:21:03.259 --> 00:21:05.720
 Und dort ist man dann nicht mehr essen gegangen in Wien,

298
00:21:05.859 --> 00:21:07.940
 in irgendwo und man hat dann Steak gegessen.

299
00:21:08.039 --> 00:21:09.339
 Aber es gab immer eine Gruppe,

300
00:21:09.519 --> 00:21:12.039
 die war einfach ganz konsequent vegetarisch.

301
00:21:12.220 --> 00:21:12.940
 Und dann habe ich mich gefragt,

302
00:21:13.859 --> 00:21:15.160
 habe ich nachgefragt, warum.

303
00:21:15.740 --> 00:21:17.619
 Für die war man auch nicht irgendwie Kostamol.

304
00:21:17.740 --> 00:21:18.980
 Für die war das ganz klar.

305
00:21:18.980 --> 00:21:22.019
 Und mein Wissensstand heute ist,

306
00:21:22.539 --> 00:21:24.240
 das hat was mit Kasten zu tun.

307
00:21:24.339 --> 00:21:24.980
 Das sind ja die Brahmanen,

308
00:21:25.500 --> 00:21:25.599
 die schon tausende Jahre vegetarisch leben, Und mein Wissensstand heute ist, das hat was mit Kasten zu tun, das sind ja die Brahmanen,

309
00:21:30.619 --> 00:21:31.240
 die schon tausende Jahre vegetarisch leben, aber ganz konsequent vegetarisch.

310
00:21:34.339 --> 00:21:40.539
 Das treibt mich als Karnivoren um, also das geht. Also diese ganzen Meeren, die Leute mussten im Krieg Katzen essen, weil sonst wären sie verhungert.

311
00:21:41.160 --> 00:21:44.779
 So, warum haben sie kein Brot gegessen? Also jetzt sage ich einmal sehr provokativ.

312
00:21:45.460 --> 00:21:47.880
 Wir sind total aufs Fleisch essen, ohne Fleisch wären wir verhungert, so, warum haben sie kein Brot gegessen? Also jetzt sage ich einmal sehr provokativ. Wir sind total aufs Fleisch essen, ohne

313
00:21:47.880 --> 00:21:49.920
 Fleisch werden wir verhungert. Es gibt aber

314
00:21:49.920 --> 00:21:52.119
 Menschengruppen, die uns tausende

315
00:21:52.119 --> 00:21:54.240
 Jahre schon vorleben, dass das nicht notwendig

316
00:21:54.240 --> 00:21:55.900
 ist. Das treibt mich

317
00:21:55.900 --> 00:21:57.559
 eher um. Zum Hund noch,

318
00:21:58.099 --> 00:21:59.220
 also der Hund wird natürlich,

319
00:21:59.660 --> 00:22:01.900
 in Korea war ein Lokal, da gab es

320
00:22:01.900 --> 00:22:03.019
 die Wahl Hund oder Hund.

321
00:22:03.680 --> 00:22:05.799
 Der Hund ist im Käfig draußen geraten.

322
00:22:06.460 --> 00:22:07.579
 Das wird schon gegessen.

323
00:22:10.839 --> 00:22:11.880
 Ja, okay, bitte.

324
00:22:12.319 --> 00:22:13.599
 Das ist halt einfach

325
00:22:13.599 --> 00:22:16.079
 eine Kulturfrage oder so. Also bei uns

326
00:22:16.079 --> 00:22:18.099
 ist es halt eben unmöglich,

327
00:22:18.599 --> 00:22:20.200
 undenkbar eigentlich,

328
00:22:20.519 --> 00:22:22.240
 uns Hund auf die

329
00:22:22.240 --> 00:22:24.220
 Speisekarte zu setzen oder Katze,

330
00:22:24.319 --> 00:22:25.700
 wie auch immer.

331
00:22:30.319 --> 00:22:31.720
 Auch ein Beispiel, bei uns ist Meerschwein, und in Peru wird es halt gegessen.

332
00:22:32.200 --> 00:22:35.180
 Genau.

333
00:22:41.200 --> 00:22:42.319
 Ganz eine schwierige und spannende Frage oder Diskussion.

334
00:22:45.799 --> 00:22:46.119
 Und wie du auch gesagt hast, das ist so lieb für uns.

335
00:22:47.460 --> 00:22:48.059
 Wir sind halt damit aufgewachsen.

336
00:22:50.579 --> 00:22:50.660
 Das liegt so weit zurück,

337
00:22:53.200 --> 00:22:53.339
 wahrscheinlich eben in der Tradition,

338
00:22:53.900 --> 00:22:54.380
 in der Kultur,

339
00:22:55.420 --> 00:22:57.519
 mit was man halt aufwächst.

340
00:22:59.220 --> 00:22:59.460
 Und vielleicht auch mit dem Sprichwort,

341
00:23:01.279 --> 00:23:05.460
 was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht. Ja.

342
00:23:05.920 --> 00:23:07.039
 Spannend.

343
00:23:08.000 --> 00:23:09.380
 Ein Punkt, den ich nämlich auch sehr spannend finde, ist,

344
00:23:09.880 --> 00:23:11.700
 wann Menschen, zu welchem Zeitpunkt

345
00:23:11.700 --> 00:23:13.500
 in einem Leben sie mit dem Thema

346
00:23:13.500 --> 00:23:15.720
 auseinandersetzen. Und bei

347
00:23:15.720 --> 00:23:17.200
 dem Buch Tiere essen,

348
00:23:17.740 --> 00:23:19.740
 schreibt der Autor mit dem Beginn

349
00:23:19.740 --> 00:23:21.140
 seiner Vaterschaft,

350
00:23:21.660 --> 00:23:23.380
 hat er begriffen, er muss sich mit dem

351
00:23:23.380 --> 00:23:34.660
 auseinandersetzen, was er isst, was er seinen Kindern zu essen geben möchte und hat sich dann auf die Suche gemacht nach eben diesen Themen, was ist Bio, was ist Massentierhaltung.

352
00:23:35.759 --> 00:23:46.200
 Und es gibt schon einen Grund, warum er mit seinem Kind Apfel pflücken geht und nicht auf einen Schlachthof. Aber man sollte schon meiner Meinung nach

353
00:23:46.200 --> 00:23:48.299
 wissen, wo sein Essen herkommt.

354
00:23:49.579 --> 00:23:50.140
 Genau, das ist

355
00:23:50.140 --> 00:23:51.819
 ein guter Punkt. Also ich glaube,

356
00:23:52.059 --> 00:23:52.279
 dass man,

357
00:23:53.779 --> 00:23:56.079
 da geht es ganz viel um Bewusstsein.

358
00:23:56.539 --> 00:23:57.640
 Bewusstsein, woher kommt

359
00:23:57.640 --> 00:23:59.519
 das Tier her? Oder

360
00:23:59.519 --> 00:24:01.940
 wie gesagt, wenn ich nur ein Schnitzel esse, dann finde ich schon,

361
00:24:02.019 --> 00:24:03.720
 dass es wichtig ist, dass das Kind weiß,

362
00:24:03.900 --> 00:24:07.839
 dass das einmal ein Tier war oder eben ein Teil eines Tieres.

363
00:24:08.119 --> 00:24:12.720
 Und es gibt nicht immer nur die Gustustickel, die man ausser schneiden kann und dann lebt es weiter.

364
00:24:14.940 --> 00:24:16.180
 Oder Fischstäbchen.

365
00:24:16.980 --> 00:24:18.579
 Oder Fischstäbchen oder Fisch, genau.

366
00:24:19.839 --> 00:24:24.079
 Und ich glaube aber auch, dass das in der Gastronomie oder so jetzt,

367
00:24:46.059 --> 00:24:47.980
 Und ich glaube aber auch, dass das in der Gastronomie oder so jetzt, dass viele Leute auch, dass ein Grund ist, die sich vielleicht vegetarisch ernähren oder vegan oder halt sagen wir vegetarisch und dann gibt es so grundsätzlich und dann beim Essen gehe aber so,, weil sie wissen, dass das gut verarbeitet wird und eben, dass denen bewusst ist,

368
00:24:48.039 --> 00:24:50.119
 wo es herkommt. Also ich glaube, dass das immer wichtiger wird.

369
00:24:51.940 --> 00:24:53.400
 Zumindest ist das mein Eindruck.

370
00:24:55.240 --> 00:24:55.980
 Da gibt es noch

371
00:24:55.980 --> 00:24:58.220
 wackelnde Köpfe.

372
00:24:58.579 --> 00:24:59.539
 Wir wollen es wissen.

373
00:25:04.779 --> 00:25:16.640
 Also meine Erfahrung ist, dass ich bis, sag ich mal, 24, klar, so aufgewachsen wie alle im Grunde, Tier und nichts weiter.

374
00:25:16.640 --> 00:25:24.059
 Mit 1984 bin ich das erste Mal dann aufs Land nach Kärnten und dann war ich völlig erschrocken,

375
00:25:24.420 --> 00:25:26.359
 als dann das erste Mal ich ein Schwein

376
00:25:26.359 --> 00:25:32.660
 mitbekommen habe, also vom Quietschen und so weiter, wie das geschlachtet wird. Ja und das

377
00:25:32.660 --> 00:25:38.720
 war irgendwie für mich sehr, sehr befremdend und was dann noch befremdender war, dass plötzlich in

378
00:25:38.720 --> 00:25:46.380
 der Küche die Gedärme lagen und alles Mögliche. Was ist das jetzt? Und dann, na, da wird Leberkäs draus gemacht und so.

379
00:25:46.519 --> 00:25:47.799
 Das kommt und Wurst.

380
00:25:48.700 --> 00:25:53.819
 Also ich war sowas von, weiß ich nicht, irgendwie fertig dann.

381
00:25:55.039 --> 00:25:59.900
 Und also grundsätzlich habe ich so und so schon nicht so viel Fleisch gegessen.

382
00:26:00.740 --> 00:26:02.720
 Aber dann habe ich gedacht, das kann es ja nicht sein.

383
00:26:02.839 --> 00:26:04.599
 Da habe ich gefüttert vor einer Weile noch.

384
00:26:04.759 --> 00:26:06.559
 Und genau diese Geschichte und dann eine ich gedacht, das kann es ja nicht sein, da habe ich gefüttert vor einer Weile noch und genau diese Geschichte

385
00:26:06.559 --> 00:26:11.859
 und dann eine zweite Sache, dadurch, dass ich ja meine Kniegeschichte schon seit meinem 16. Lebensjahr habe,

386
00:26:12.519 --> 00:26:22.119
 ist so, dann kam irgendeine Frau, die hat irgendwas eingekauft bei uns auf dem, sage ich mal, auf dem Bauernhof

387
00:26:22.119 --> 00:26:27.200
 und dann habe ich ihr das so erzählt und dann hat sie mir ein Buch gegeben, was wohl auch schon älter war.

388
00:26:27.680 --> 00:26:32.059
 Wenn man Schweinefleisch isst, dass dann die Arthrose mehr steigt.

389
00:26:32.059 --> 00:26:38.180
 Also dass im Grunde das Schwein so ähnlich ist wie der Mensch, auch vom Magen her.

390
00:26:38.740 --> 00:26:39.960
 Das habe ich dann durchgelesen.

391
00:26:40.119 --> 00:26:43.420
 Und dann war das, wo ich auch gesagt habe, oh, mir wird jetzt schlecht,

392
00:26:43.819 --> 00:27:05.319
 dass im Krieg zum Beispiel, wenn teilweise Leute gestorben sind in den KZs oder so, diese Binden und so an wenig Schweinefleisch vor allen Dingen.

393
00:27:05.319 --> 00:27:10.319
 Also auch deshalb denke ich auch, sind meine Gelenke auch einigermaßen gut und grundsätzlich wenig.

394
00:27:10.680 --> 00:27:14.740
 Also für mich ist es so, dass ich wichtig ist, ist immer Salat, Gemüse.

395
00:27:15.980 --> 00:27:21.539
 Und ich finde schon, man sollte sich überlegen, nicht nur, weil es lebendig ist,

396
00:27:21.619 --> 00:27:26.599
 sondern einfach, was will man dem Körper zuführen, weil du weißt

397
00:27:26.599 --> 00:27:32.900
 auch nicht wo es aufgewachsen ist und was sie gefressen haben und etc. Auf welche Spritzen

398
00:27:32.900 --> 00:27:38.119
 sie, also das habe ich auch auf dem Land mitbekommen, dass dann Kühe plötzlich irgendwie

399
00:27:38.119 --> 00:27:42.000
 was hatten und dann kam der Tierarzt und hat gespritzt und dann sage ich, nee wieso, das muss

400
00:27:42.000 --> 00:27:46.180
 doch, ich denke das wird dann demnächst geschlachtet oder so, ja, und

401
00:27:46.180 --> 00:27:48.220
 ach, das ist dann schon abgebaut, also

402
00:27:48.220 --> 00:27:50.359
 diese Geschichten, also ich habe sehr viel dort

403
00:27:50.359 --> 00:27:52.079
 gelernt, was eigentlich

404
00:27:52.079 --> 00:27:54.480
 nicht eigentlich, sondern was negativ auch war.

405
00:27:54.960 --> 00:27:56.220
 Positives habe ich auch gelernt,

406
00:27:56.380 --> 00:27:58.059
 ja, also was ein Bauernhof

407
00:27:58.059 --> 00:28:00.299
 überhaupt ist. Und Sie essen aber nach wie

408
00:28:00.299 --> 00:28:02.140
 vor eben ab und an ganz wenig.

409
00:28:02.279 --> 00:28:04.099
 Aber wirklich, also die meiste

410
00:28:04.099 --> 00:28:05.819
 Zeit eigentlich nicht.

411
00:28:07.240 --> 00:28:07.440
 Danke.

412
00:28:07.440 --> 00:28:08.640
 Das wollte ich weitergeben.

413
00:28:14.259 --> 00:28:16.099
 Ja, weil vorhin einmal kurz

414
00:28:16.099 --> 00:28:17.619
 der Blick immer Richtung gegangen ist.

415
00:28:18.500 --> 00:28:19.680
 Ich glaube nicht, dass

416
00:28:19.680 --> 00:28:21.920
 die Tatsache, dass sehr viele

417
00:28:21.920 --> 00:28:24.180
 Vegetarier im Restaurant

418
00:28:24.180 --> 00:28:25.119
 Fleisch essen, darauf zurückzuführen ist, dass sie tatsächlich anarier im Restaurant Fleisch essen, darauf

419
00:28:25.119 --> 00:28:29.180
 zurückzuführen ist, dass sie tatsächlich an die Wertigkeit des Fleisches glauben,

420
00:28:29.180 --> 00:28:34.880
 sondern dass ganz viel damit mit Verzicht assoziiert ist und dass es leider leider

421
00:28:34.880 --> 00:28:39.460
 nach wie vor sehr häufig eine sehr überschaubare, häufig leider auch sehr

422
00:28:39.460 --> 00:28:42.920
 lustlos gestaltete vegetarische Speisekarte gibt, wo häufig die

423
00:28:42.920 --> 00:28:47.019
 Proteinquellen komplett fehlt und das mit Sicherheit beiisekarte gibt, wo häufig die Proteinquelle komplett fehlt.

424
00:28:49.640 --> 00:28:49.779
 Und das mit Sicherheit bei vielen ein Thema ist, wo es dann sagen,

425
00:28:52.839 --> 00:28:57.259
 okay, jetzt bin ich mit der Familie unterwegs, es ist eigentlich eine Feierlichkeit und ich bin jetzt an dem Punkt nicht bereit, da auf irgendwas zu verzichten.

426
00:28:58.220 --> 00:29:05.500
 Das Zweite ist, ich bin grundsätzlich punkto Konsum von tierischen Lebensmitteln sehr strikt

427
00:29:05.500 --> 00:29:08.680
 und kann es aus heutiger Sicht überhaupt nicht mehr nachvollziehen,

428
00:29:08.680 --> 00:29:14.960
 warum man überhaupt auf die Idee kommt, dass man Tiere und Lebewesen überhaupt als Lebensmittel sieht.

429
00:29:16.960 --> 00:29:20.619
 Und für mich ist jetzt so ein passender Vergleich das Trolleexperiment.

430
00:29:20.740 --> 00:29:28.900
 Das kennen mit Sicherheit ganz, ganz viele, wo sich ein Zug oder eben so eine trolley auf schienen bewegt und wo man die möglichkeit hat die gleise zu

431
00:29:28.900 --> 00:29:34.940
 stellen und auf gleis 1 liegen beispielsweise drei personen auf gleich

432
00:29:34.940 --> 00:29:40.579
 zwei stehen nutztiere drei schweine oder eine kuh ein schwein ein

433
00:29:40.579 --> 00:29:45.259
 hund und auf kreis 3 liegen, keine Ahnung,

434
00:29:45.339 --> 00:29:47.500
 drei Kohlköpfe oder von mir aus drei Grashalme

435
00:29:47.500 --> 00:29:49.200
 und ich glaube, es wäre für die Mehrheit

436
00:29:49.200 --> 00:29:50.759
 von uns völlig nachvollziehbar,

437
00:29:51.440 --> 00:29:53.259
 wohin wir das Gleis lenken

438
00:29:53.259 --> 00:29:54.599
 würden beim

439
00:29:54.599 --> 00:29:57.259
 Konsum von Lebensmitteln, denken aber

440
00:29:57.259 --> 00:29:59.200
 ganz, ganz viel ganz anders und ich bin einfach

441
00:29:59.200 --> 00:29:59.680
 der Meinung,

442
00:30:01.019 --> 00:30:03.079
 fleischfreier Konsum muss null mit

443
00:30:03.079 --> 00:30:05.039
 Verzicht zu tun haben und das kann sehr, sehr

444
00:30:05.039 --> 00:30:07.140
 köstlich und sehr, sehr abwechslungsreich sein

445
00:30:07.140 --> 00:30:09.200
 und da ist einfach meine Sichtweise sehr

446
00:30:09.200 --> 00:30:10.940
 strikt.

447
00:30:12.660 --> 00:30:14.599
 Da haben wir eben vorhin auch

448
00:30:14.599 --> 00:30:16.640
 auf diesen Verzicht oder auf diese

449
00:30:16.640 --> 00:30:18.339
 warum gibt es dann eigentlich

450
00:30:18.339 --> 00:30:21.539
 Ersatzprodukte, Fleischersatzprodukte,

451
00:30:21.539 --> 00:30:22.799
 wenn man es ja

452
00:30:22.799 --> 00:30:24.859
 genau, also ich habe mich ja mit

453
00:30:24.859 --> 00:30:46.119
 ganz vielen Freundinnen unterhalten und habe die Frage auch vor Jahren einmal gestört und die hat gesagt, ja manchmal hat sie halt diese Lust oder diese Begierde nach Fastfood und möchte aber deshalb nicht zu Fleisch greifen, sondern eben dann zu gewissen

454
00:30:46.119 --> 00:30:46.960
 Ersatzprodukten.

455
00:30:47.940 --> 00:30:49.440
 Und da ist halt eben, ja,

456
00:30:49.980 --> 00:30:50.359
 warum,

457
00:30:52.019 --> 00:30:53.940
 wenn man das vielleicht nie kennt hat, diesen Geschmack,

458
00:30:54.400 --> 00:30:56.640
 also diesen Fleisch-Umami-Geschmack,

459
00:30:56.640 --> 00:30:58.380
 vielleicht braucht man dann gar nicht

460
00:30:58.380 --> 00:31:00.259
 auf irgendwas verzichten, weil dann geht es einem ja nicht ab.

461
00:31:01.220 --> 00:31:02.079
 Und natürlich, also man

462
00:31:02.079 --> 00:31:04.019
 weiß auch, also zum Beispiel

463
00:31:04.019 --> 00:31:05.960
 Shiitake-Pilze, das ist Umami

464
00:31:05.960 --> 00:31:07.819
 pur, ja. Also wenn die

465
00:31:07.819 --> 00:31:09.559
 trocknet und nachher

466
00:31:09.559 --> 00:31:11.740
 mit Wasser einfach aufstehen alleine,

467
00:31:11.880 --> 00:31:14.059
 das ist schon unglaublich wertvoll,

468
00:31:14.140 --> 00:31:14.220
 ja.

469
00:31:16.660 --> 00:31:17.000
 Also,

470
00:31:17.599 --> 00:31:19.940
 Entschuldigung, ich habe schon den Eindruck, dass sich

471
00:31:19.940 --> 00:31:21.119
 in der Gastronomie was tut

472
00:31:21.119 --> 00:31:24.039
 und wirklich

473
00:31:24.039 --> 00:31:26.759
 gute vegetarische Speisen auch angeboten werden.

474
00:31:27.460 --> 00:31:32.240
 Ich wollte nur ganz kurz etwas aufgreifen, was du vorhin gesagt hast zum Thema Bewusstsein

475
00:31:32.240 --> 00:31:36.099
 und was auch du gesagt hast, dass man einfach weiß, was man sich einverleibt

476
00:31:36.099 --> 00:31:37.980
 und damit auch verstoffwechselt.

477
00:31:37.980 --> 00:31:40.960
 Und das ist für mich so ein Hinweis auf das Thema Bildung,

478
00:31:42.000 --> 00:31:46.440
 das ich für enorm wichtig halte im Kontext natürlich Fleischkonsum,

479
00:31:46.519 --> 00:31:48.299
 aber generell auch Ernährung.

480
00:31:48.660 --> 00:31:53.500
 Das wäre eigentlich ein Thema, das wir vielleicht im übernächsten Schritt noch aufgreifen.

481
00:31:54.319 --> 00:31:56.579
 Aber jetzt war irgendwo noch eine Wortmeldung, bitte.

482
00:31:57.019 --> 00:32:01.400
 Genau, ich stelle mir schon auch die Frage, wo wir die Grenze ziehen,

483
00:32:01.400 --> 00:32:07.400
 weil auch wenn wir Pflanzen essen, die leben auch.

484
00:32:07.880 --> 00:32:11.700
 Und wo höre ich da auf, wenn ich mir einen Pilz anschaue oder Mycel anschaue,

485
00:32:11.759 --> 00:32:15.019
 was das für ein riesiger Organismus ist, da bestimmen wieder wir,

486
00:32:15.140 --> 00:32:17.559
 wo darf ich schneiden und wo darf ich nicht schneiden.

487
00:32:17.700 --> 00:32:20.279
 Also das möchte ich gerne in die Diskussion noch einwerfen.

488
00:32:20.359 --> 00:32:21.299
 Darf ich das aufgreifen?

489
00:32:21.380 --> 00:32:22.420
 Alles mit Maß und Ziel.

490
00:32:22.980 --> 00:32:25.059
 Es ist ja so, das heißt, das, was wir vorher

491
00:32:25.059 --> 00:32:26.779
 kurz angeschnitten haben, mit

492
00:32:26.779 --> 00:32:29.440
 unserer bloßen Existenz erzeugen

493
00:32:29.440 --> 00:32:31.180
 wir Leid, weil selbst wenn wir noch

494
00:32:31.180 --> 00:32:33.180
 gerade im Wald leben, steigen wir vielleicht

495
00:32:33.180 --> 00:32:34.859
 auf den Regenwurm und der ist dann tot.

496
00:32:35.279 --> 00:32:37.480
 Und selbst wenn wir uns selbst ermorden,

497
00:32:37.799 --> 00:32:39.180
 erzeugen wir

498
00:32:39.180 --> 00:32:41.279
 Leid, weil wir Angehörige haben.

499
00:32:41.480 --> 00:32:43.099
 Das heißt, unsere Existenz

500
00:32:43.099 --> 00:32:45.039
 ist schon ein bisschen schwierig,

501
00:32:45.700 --> 00:32:47.259
 wenn man das so betrachtet.

502
00:32:47.940 --> 00:32:50.519
 Und ich glaube, oder die Werte, die ich vertrete,

503
00:32:50.680 --> 00:32:52.559
 ist, dass ich jeden Tag mein Bestes tue,

504
00:32:52.660 --> 00:32:55.240
 dass ich jeden so behandle, wie ich behandelt werden möchte.

505
00:32:55.440 --> 00:32:57.099
 Und ich kann nur mein Bestes geben.

506
00:32:57.700 --> 00:32:58.819
 Ich kann nicht perfekt sein.

507
00:32:59.599 --> 00:33:01.759
 Vielleicht beantworte ich das in irgendeiner Form.

508
00:33:02.059 --> 00:33:03.140
 Nein, absolut, absolut.

509
00:33:03.259 --> 00:33:05.940
 Es geht wirklich darum, uns bewusstusstsein, dass man nicht immer nur

510
00:33:05.940 --> 00:33:07.980
 dieses Schwarz-Weiß-Denken

511
00:33:07.980 --> 00:33:10.200
 hat, das ist ganz schlecht, das darf man gar nicht

512
00:33:10.200 --> 00:33:11.460
 und das wird alles verteufelt,

513
00:33:12.140 --> 00:33:13.960
 sondern wirklich auch das Ziel,

514
00:33:14.259 --> 00:33:15.420
 auch beim Fleisch,

515
00:33:15.599 --> 00:33:17.400
 dass ich weiß, woher das kommt

516
00:33:17.400 --> 00:33:19.480
 und dass ich das nicht jeden Tag essen muss,

517
00:33:19.599 --> 00:33:22.140
 sondern vielleicht einmal im Monat oder einmal in der Woche.

518
00:33:22.579 --> 00:33:24.079
 Und da sind wir halt wieder bei der Bildung,

519
00:33:24.079 --> 00:33:27.339
 wie wächst man auf, Wie wird man erzogen?

520
00:33:27.839 --> 00:33:31.400
 Mit was für einem Bewusstsein kriegt man jeden Tag Fleisch?

521
00:33:33.480 --> 00:33:35.359
 Und ist es bio, ist es nicht bio?

522
00:33:37.359 --> 00:33:39.460
 Über das haben wir auch im Vorfeld schon ein bisschen gesprochen.

523
00:33:42.460 --> 00:33:43.559
 Genau, was ist gescheiter?

524
00:33:43.660 --> 00:33:49.200
 Die Bio-Karotten aus Italien oder die etwas konventionellere aus Österreich?

525
00:33:49.200 --> 00:33:52.480
 Oder was für einen Fußabdruck hinterlässt sowas?

526
00:33:54.579 --> 00:33:56.359
 Da sind wir wieder bei alles mit Maß und Ziel.

527
00:33:58.579 --> 00:34:02.559
 Und bei Bewusstsein und Wissen und mit Wissen wiederum Bildung.

528
00:34:02.980 --> 00:34:05.019
 Es sind schon viele Stichworte angesprochen worden.

529
00:34:05.380 --> 00:34:07.460
 Ich versuche das noch so ein bisschen zu strukturieren

530
00:34:07.460 --> 00:34:10.559
 und möchte jetzt nochmal auf die Frage eingehen,

531
00:34:10.679 --> 00:34:14.179
 woher wir eigentlich das Recht nehmen oder uns anmaßen,

532
00:34:14.920 --> 00:34:19.500
 uns über Tiere zu erheben, unter anderem zu Nahrungszwecken.

533
00:34:20.079 --> 00:34:23.280
 Und da gibt es zum einen religiöse Begründungen.

534
00:34:23.280 --> 00:34:30.639
 Also gerade etwa im Christentum oder auch im Islam wird verwiesen auf Bibel und auf Koran,

535
00:34:31.619 --> 00:34:35.739
 wo es eben göttliche Legitimationen gibt für uns Menschen.

536
00:34:35.739 --> 00:34:41.239
 Wir sind die Krone der Schöpfung und wir dürfen uns die Erde untertan machen und so weiter.

537
00:34:41.539 --> 00:34:42.679
 Was heißt das konkret?

538
00:34:43.519 --> 00:34:51.260
 Und daraus leiten wir das Recht ab, uns über andere Tiere und Pflanzen sowieso zu erheben.

539
00:34:51.480 --> 00:35:05.659
 Oder diese kulturellen Begründungen, das haben wir auch schon angesprochen. Vor kurzem hat ein gewisser Herr Stelzer in einer pensionierten Zeitschrift einen Artikel publiziert,

540
00:35:05.760 --> 00:35:11.940
 in dem er argumentiert, dass Fleisch zur oberösterreichischen Lebenskultur gehört

541
00:35:11.940 --> 00:35:16.599
 und dass es nicht angehen kann, aus ideologischen Gründen

542
00:35:16.599 --> 00:35:21.000
 beziehungsweise unter Vorschub des Klimaschutzes

543
00:35:21.000 --> 00:35:29.260
 den Oberösterreicherinnen und Oberösterreichern den Fleischkonsum zu vermiesen, schreibt er da.

544
00:35:29.639 --> 00:35:33.920
 Sind das aus eurer Sicht irgendwie schlagkräftige Argumente?

545
00:35:35.260 --> 00:35:36.659
 Nicht wirklich, nein.

546
00:35:37.920 --> 00:35:46.039
 Weil wenn man das kulturell betrachtet, woher kommt Schnitzel wirklich oder die bämischen Nähl oder was auch

547
00:35:46.039 --> 00:35:46.380
 immer.

548
00:35:48.119 --> 00:35:49.380
 Wir haben so viel

549
00:35:49.380 --> 00:35:52.179
 länderübergreifende

550
00:35:52.179 --> 00:35:53.960
 internationale Speisen, die wir

551
00:35:53.960 --> 00:35:56.159
 als Tradition

552
00:35:56.159 --> 00:35:57.940
 und Kultur ansehen, was

553
00:35:57.940 --> 00:36:00.079
 glaube ich gar nicht wirklich

554
00:36:00.079 --> 00:36:01.179
 machbar ist.

555
00:36:01.820 --> 00:36:04.119
 Und ja, dass das immer halt schon

556
00:36:04.119 --> 00:36:06.119
 dazugehört hat, oder so in Oberösterreich

557
00:36:06.119 --> 00:36:08.019
 einfach dieser Fakt,

558
00:36:08.239 --> 00:36:10.360
 oder dass man das nicht vermiesen sollte,

559
00:36:10.699 --> 00:36:11.340
 ja,

560
00:36:11.980 --> 00:36:13.900
 ich kann mit dem wenig anfangen.

561
00:36:16.780 --> 00:36:18.000
 Ja, wenn man jemandem

562
00:36:18.000 --> 00:36:20.179
 ein Schnitzel vom Teller wirft, hat man Probleme

563
00:36:20.179 --> 00:36:22.139
 in Österreich, aber ich glaube nicht nur

564
00:36:22.139 --> 00:36:22.840
 in Österreich,

565
00:36:23.400 --> 00:36:25.840
 generell. Es ist wie im traditionellen

566
00:36:25.840 --> 00:36:27.860
 Wirtshaus, wenn du kein Schnitzel immer auf der Karte hast, aber

567
00:36:27.860 --> 00:36:29.699
 vielleicht kann man ja einen Kohlrabi-Schnitzel.

568
00:36:30.500 --> 00:36:31.860
 Es geht einfach um die

569
00:36:31.860 --> 00:36:33.880
 Kommunikation und ich glaube, und um die

570
00:36:33.880 --> 00:36:35.760
 Erwartungshaltung, wenn ich sage, okay, das ist

571
00:36:35.760 --> 00:36:37.559
 mein Wirtshaus, da gibt es das nicht,

572
00:36:38.340 --> 00:36:40.239
 ist so. Oder zum Beispiel

573
00:36:40.239 --> 00:36:41.619
 greifen wir das Restaurant

574
00:36:41.619 --> 00:36:43.980
 Tian in Wien auf, ist nur

575
00:36:43.980 --> 00:36:46.579
 vegetarische Küche und das wird super angenommen.

576
00:36:47.139 --> 00:36:50.420
 Es geht nur um das, was biete ich an.

577
00:36:50.980 --> 00:36:54.139
 Weil wenn der Gast sich das erwartet und dann kriegt er es nicht, ist er halt enttäuscht, klar.

578
00:36:54.599 --> 00:36:57.960
 Aber wenn ich von vornherein kommuniziere, wie und was ich mache,

579
00:36:58.760 --> 00:37:01.099
 dann kann man immer damit umgehen, glaube ich.

580
00:37:02.000 --> 00:37:04.139
 Für mich ist persönlich gelebte Tischkultur,

581
00:37:04.139 --> 00:37:06.739
 wenn Menschen mit unterschiedlichen Meinungen zusammenkommen

582
00:37:06.739 --> 00:37:08.159
 und sich wohlfühlen am Tisch.

583
00:37:08.900 --> 00:37:12.059
 Und das sehe ich jetzt gerade in der österreichischen Küche noch nicht.

584
00:37:12.420 --> 00:37:15.440
 Also ich fühle mich noch nicht gut aufgehoben in den meisten Restaurants.

585
00:37:15.940 --> 00:37:19.940
 Und natürlich gibt es eine Entwicklung in den 14 Jahren,

586
00:37:20.159 --> 00:37:22.320
 die mich hauptsächlich pflanzlich ernährt.

587
00:37:22.719 --> 00:37:24.760
 Und es gibt total viele Ersatzprodukte

588
00:37:24.760 --> 00:37:27.559
 und mehr Auswahl schon auf der Karte.

589
00:37:27.739 --> 00:37:30.119
 Aber meistens ist es halt das Friss- oder Stirbgericht

590
00:37:30.119 --> 00:37:33.480
 auf der Speisekarte, weil es nur ein Gericht gibt

591
00:37:33.480 --> 00:37:36.119
 und das sind halt Gemüseleiberl und Karsnocken.

592
00:37:36.559 --> 00:37:38.840
 Ja, das sind nicht wirklich so altbackene Sachen, glaube ich.

593
00:37:39.500 --> 00:37:40.760
 Es wird nicht besser.

594
00:37:42.860 --> 00:37:44.059
 Aber nicht immer.

595
00:37:40.780 --> 00:37:42.840
 nicht besser.

596
00:37:44.059 --> 00:37:47.300
 Aber nicht immer.

597
00:37:47.820 --> 00:37:48.099
 Ja,

598
00:37:49.880 --> 00:37:49.980
 ich habe so mal in meiner Zeit,

599
00:37:51.440 --> 00:37:51.559
 in meiner Familie schon auch mal,

600
00:37:53.719 --> 00:37:54.219
 von meinem Opa und Vater Seite auch,

601
00:37:55.840 --> 00:37:57.760
 als Kind so ein Fleisch gegessen, damals in den 90er Jahren gab es bei mir noch

602
00:37:57.760 --> 00:37:59.579
 keine veganen Produkte,

603
00:37:59.579 --> 00:38:01.579
 das man heute kennt natürlich.

604
00:38:02.280 --> 00:38:03.260
 Meine Mutter hat immer

605
00:38:03.260 --> 00:38:05.639
 Vegetarisch gekocht, das hat mir immer gut

606
00:38:05.639 --> 00:38:07.739
 gesmeckt und wenn ich immer

607
00:38:07.739 --> 00:38:10.219
 ein Fleiß essen würde,

608
00:38:10.320 --> 00:38:11.679
 hat meine Mutter immer gesagt, ich muss

609
00:38:11.679 --> 00:38:13.380
 bei dir betanken. Ich habe auch

610
00:38:13.380 --> 00:38:15.840
 immer biologische Tierprodukte angenommen,

611
00:38:15.980 --> 00:38:17.500
 das war auch eine nette und gute Zeit.

612
00:38:18.179 --> 00:38:19.739
 Als ich dann in Jungerwachsenenalter

613
00:38:19.739 --> 00:38:21.900
 dazugekommen bin und meine erste Arbeit

614
00:38:21.900 --> 00:38:23.780
 in der Nähe von Taubenbach

615
00:38:23.780 --> 00:38:25.980
 dann geschlossen habe, jetzt möchte ich

616
00:38:25.980 --> 00:38:27.559
 jetzt nur Vegetaris und versuche

617
00:38:27.559 --> 00:38:29.320
 Vegans zu essen,

618
00:38:29.880 --> 00:38:31.820
 habe ich mein Damagenfest gefragt, wo kann man

619
00:38:31.820 --> 00:38:33.699
 Vegetaris essen, hat er mir

620
00:38:33.699 --> 00:38:35.739
 freischaltigerweise einen Zettel gegeben,

621
00:38:35.840 --> 00:38:38.099
 dass ich ihn in der Nähe beim Frontfood geholt habe,

622
00:38:38.179 --> 00:38:39.159
 ich will kein Werbung machen, aber

623
00:38:39.159 --> 00:38:41.579
 habe ich ihn beim Frontfood gefunden,

624
00:38:41.739 --> 00:38:43.500
 da war ich so fristverliebt, dass ich mich

625
00:38:43.500 --> 00:38:45.960
 entschlossen habe, wirklich nur Vegetarier

626
00:38:45.960 --> 00:38:47.980
 und Vegan zu ernähren, das hat mir wirklich gut getan

627
00:38:47.980 --> 00:38:49.920
 und ehrlich gesagt, ich vermisse das

628
00:38:49.920 --> 00:38:52.059
 vielleicht gar nicht mehr, auch wenn mein Vater

629
00:38:52.059 --> 00:38:54.099
 und mein Opa nicht geglaubt haben, mein Opa war schwierig

630
00:38:54.099 --> 00:38:55.659
 damals, das Fleisch

631
00:38:55.659 --> 00:38:57.820
 Vegetarier und Vegan umzustellen, aber es hat

632
00:38:57.820 --> 00:38:59.579
 gut geklappt und mein Vater

633
00:38:59.579 --> 00:39:02.000
 hat auch volles Verständnis gehabt, dass ich

634
00:39:02.000 --> 00:39:04.139
 dann Vegetarier genäßt

635
00:39:04.139 --> 00:39:06.179
 habe und Vegan meistens und meine Mutter freut das gehabt, dass ich dann Vegetarier genutzt habe und vegan meistens und meine Mutter

636
00:39:06.179 --> 00:39:08.260
 freut das Herz, dass ich Vegetarier

637
00:39:08.260 --> 00:39:10.059
 bin und danke dafür meiner Mutter, dass ich

638
00:39:10.059 --> 00:39:12.159
 mich jetzt ganz gut gesund ernähre

639
00:39:12.159 --> 00:39:13.780
 und regelmäßig Sport betreibe

640
00:39:13.780 --> 00:39:16.039
 und ich wechsle natürlich auch hin und wieder

641
00:39:16.039 --> 00:39:17.760
 das Thema auch, dass Fleisch, Vegetarier,

642
00:39:17.840 --> 00:39:19.219
 Vegan ein Thema ist, das immer

643
00:39:19.219 --> 00:39:21.800
 Konflikte entsteht, dass man natürlich ausredet,

644
00:39:21.960 --> 00:39:23.559
 das ist immer Sache natürlich, aber

645
00:39:23.559 --> 00:39:26.099
 früher in meiner Zeit als Jugendlicher und Kind

646
00:39:26.099 --> 00:39:28.159
 hat es Fleischprodukte gegeben

647
00:39:28.159 --> 00:39:30.059
 und Vegetarismus ein bisschen, aber wo ich

648
00:39:30.059 --> 00:39:32.239
 dann jung erwachsen war, merke ich

649
00:39:32.239 --> 00:39:34.019
 in dem Laufe der Zeit deutlich,

650
00:39:34.179 --> 00:39:36.420
 dass immer Vegetarismus und Veganprodukte

651
00:39:36.420 --> 00:39:38.579
 mehr angeboten wird und das finde ich

652
00:39:38.579 --> 00:39:40.099
 wirklich ein großer Pluspunkt

653
00:39:40.099 --> 00:39:41.780
 und nächstes Retour ich mir gewünscht,

654
00:39:41.880 --> 00:39:43.599
 dass es in der ersten Ahrswelle,

655
00:39:43.679 --> 00:39:48.340
 in der zweiten Ahrswelle und in anderen Ar Arbeit, wo man arbeitet, auch vegan angeboten wird.

656
00:39:48.340 --> 00:40:04.539
 Ja, man sieht da auch in der Gastronomie einen Fortschritt, zumindest hat es da einen kleinen Diskurs auch in der ZIP, glaube ich, war das sogar mit dem Paul Iwitsch gegeben, da ist diskutiert worden oder darüber gesprochen worden, eine vegane Kochlehre anzubieten.

657
00:40:04.539 --> 00:40:07.559
 Da ist diskutiert worden oder darüber gesprochen worden, eine vegane Kochlehre anzubieten.

658
00:40:14.440 --> 00:40:14.900
 Ich glaube, bis dato ist natürlich noch nichts durch, weil wir wissen alle, mit Bildung, das dauert immer etwas.

659
00:40:18.639 --> 00:40:30.519
 Man braucht natürlich Lehrkräfte, weil, ja, aber, also nur vegan eben eine Kochlehrer, aber warum nicht?

660
00:40:30.519 --> 00:40:46.380
 Weil wir sind, das möchte ich nämlich kurz aufgreifen, in Österreich, wenn man eine Kochlehrer macht, das ist eben der Grund, Paul Iwitsch, veganes Restaurant, also vegetarisch und zum Beispiel als Moji in Wien, die dürfen alle keine Lehrlinge ausbilden,

661
00:40:46.980 --> 00:40:48.019
 weil sie keine

662
00:40:48.019 --> 00:40:49.900
 klassisch österreichische Küche anbieten.

663
00:40:50.699 --> 00:40:52.099
 Nur falls einige nicht wissen,

664
00:40:52.260 --> 00:40:54.000
 also wenn ich, auch wir im Restaurant,

665
00:40:54.179 --> 00:40:56.119
 unser Lehrling hat switchen müssen

666
00:40:56.119 --> 00:40:57.900
 für ein paar Monate in

667
00:40:57.900 --> 00:40:59.840
 unser zweites Restaurant, also

668
00:40:59.840 --> 00:41:01.860
 ins Wirtshaus, weil wir nur

669
00:41:01.860 --> 00:41:03.679
 ein Menü anbieten und kein à la carte Service

670
00:41:03.679 --> 00:41:05.980
 und nicht österreichisches traditionell genug kochen.

671
00:41:09.039 --> 00:41:09.599
 Wobei

672
00:41:09.599 --> 00:41:12.079
 wir die Frage auch noch diskutieren

673
00:41:12.079 --> 00:41:14.039
 können, was denn wirklich

674
00:41:14.039 --> 00:41:16.199
 österreichische Esskultur

675
00:41:16.199 --> 00:41:16.619
 ist.

676
00:41:18.099 --> 00:41:19.300
 Sellerischschnitzel ist auch geschnitten.

677
00:41:19.400 --> 00:41:21.719
 Aber da können wir die Frage natürlich noch diskutieren.

678
00:41:22.079 --> 00:41:23.900
 Warum brauche ich, wenn ich kein Fleisch esse,

679
00:41:23.900 --> 00:41:24.820
 überhaupt ein Schnitzel?

680
00:41:25.639 --> 00:41:33.980
 Das hat wieder etwas mit Bildung mit ja ja klar sowieso und sehr viel mit gewohnheit zu tun also

681
00:41:33.980 --> 00:41:38.059
 ich persönlich bin zum beispiel in meiner kindheit mit fleisch fleisch fleisch fleisch fleisch

682
00:41:38.059 --> 00:41:45.820
 aufgewachsen morgens mittags abends morgens durch mittags fleisch Fleisch, abends Wurst. Und wenn man dann umstellt auf vegetarische Ernährung,

683
00:41:46.219 --> 00:41:50.199
 dann gibt es schon gewisse Entzugserscheinungen.

684
00:41:50.920 --> 00:41:53.059
 Die Schnitzelsemmel hat mich dann lange angehupft.

685
00:41:55.679 --> 00:41:56.460
 Ja, bitte.

686
00:41:57.800 --> 00:41:59.860
 Ich komme nur mal zurück auf die Entwicklung.

687
00:42:00.860 --> 00:42:04.420
 Und zwar in meiner Kindheit, ich bin ein 55er-Jähriger,

688
00:42:04.739 --> 00:42:06.500
 ist das noch rübergegangen vom Krieg.

689
00:42:07.340 --> 00:42:10.699
 Wir waren im Aufbau, haben kein Geld gehabt, wenig Geld.

690
00:42:11.000 --> 00:42:13.099
 Das heißt, die Gärten sind noch Gemüsegärten gewesen.

691
00:42:13.760 --> 00:42:16.280
 Und wir haben fast die ganze Woche Gemüse gegessen.

692
00:42:17.039 --> 00:42:21.739
 Kartoffeln, Karotten und alles haben wir gehabt, Kraut.

693
00:42:22.639 --> 00:42:24.440
 Und Fleisch war am Sonntag.

694
00:42:25.780 --> 00:42:28.500
 Und dann ist die Entwicklung weitergegangen.

695
00:42:29.460 --> 00:42:33.159
 Wir sind Gott sei Dank reicher geworden, haben uns mehr leisten können.

696
00:42:33.739 --> 00:42:36.659
 Früher hat man auch nicht ins Lokal gehen können, so wie heute,

697
00:42:36.659 --> 00:42:40.659
 dass jeder und in allen Altersgruppen, ich finde das eh schön,

698
00:42:40.780 --> 00:42:43.440
 aber ich sage nur, man muss ein bisschen zurückschauen,

699
00:42:43.920 --> 00:42:48.980
 die ganzen Sachen, wie sich das entwickelt hat, damit man was auch ändern kann.

700
00:42:49.280 --> 00:42:53.119
 Weil ich muss die Entwicklung anschauen, warum ist das so?

701
00:42:53.960 --> 00:42:57.739
 Dass ich dann nachher zurückschauen kann, kann ich da was ändern, was muss ich tun?

702
00:42:58.340 --> 00:43:01.579
 Wir haben eine Familienrunde gehabt vor 30 Jahren im Gasthaus.

703
00:43:02.940 --> 00:43:04.840
 Wir haben eine Vegetarierin gehabt damals.

704
00:43:01.579 --> 00:43:02.940
 Jahren im Gasthaus.

705
00:43:04.019 --> 00:43:04.840
 Wir haben eine Vegetarierin gehabt damals.

706
00:43:06.219 --> 00:43:07.619
 Die hat eine Gemüseplatte gekriegt,

707
00:43:07.920 --> 00:43:09.960
 das Gemüse wurde gekocht und ein Spiegellei

708
00:43:09.960 --> 00:43:11.380
 drauf. Das war es.

709
00:43:12.400 --> 00:43:13.280
 Fühle ich sehr.

710
00:43:15.440 --> 00:43:16.420
 Fühle ich sehr.

711
00:43:19.900 --> 00:43:21.860
 Ich möchte auch noch etwas dazu

712
00:43:21.860 --> 00:43:24.000
 äußern, weil ich in der jetzigen Arbeit,

713
00:43:24.000 --> 00:43:39.840
 wo ich meine Darmweger-Sef halt, war es schwierig in der Arbeit, in der neuen Arbeit zu Fuß zu fassen. In der Mittagszeit gab es nur Fleisch und wenn ich Vegetarier bin, wenn ich nicht Vegetarier bin, muss ich immer die Beilage essen. Das war für mich in der Gesellschaft der Arbeit sehr schwierig umzusetzen.

714
00:44:06.800 --> 00:44:10.039
 Und dann haben wir dann seit 2022 einen neuen Chef, der mit Sport aktiv interessiert ist und hat mich voll eingesetzt, auch wenn ich, ich will nichts sagen, aber hat er mich voll eingesetzt, dass er dann, weil ich Vegetarier-Vegan esse, hat er mir jetzt gesorgt in der Küche, in der Arbeit von Institut Hatan gesagt, ja, ein Kunde möchte nur Vegetarier sein, und jetzt habe ich dann das Fleisch immer, mein Fleisch gab immer vegetarische Variante dazu, bis zu etwas, was ich einen sehr großen Punkt finde von Harteim.

715
00:44:10.139 --> 00:44:10.940
 Da bin ich dankbar.

716
00:44:13.980 --> 00:44:18.000
 Okay, ich will noch ein beliebtes Argument aufgreifen,

717
00:44:18.079 --> 00:44:20.519
 das hast du auch schon angedeutet, Carina,

718
00:44:20.880 --> 00:44:22.880
 das Faktizitätsargument.

719
00:44:23.539 --> 00:44:26.599
 Es war schon immer so, kann man infrage stellen,

720
00:44:26.679 --> 00:44:30.760
 es war nämlich nicht immer so, auch in unserem Breitengraden,

721
00:44:30.800 --> 00:44:33.860
 weil einfach das Geld gefehlt hat bei vielen Leuten.

722
00:44:34.380 --> 00:44:38.239
 Wild sowieso nicht, weil es war für die Adligen vorbehalten usw.

723
00:44:38.960 --> 00:44:42.199
 Und wenn es Fleisch gegeben hat, dann war es eben der Sonntagsbraten.

724
00:44:42.199 --> 00:44:46.380
 Und erst mit wachsendem Wohlstand und parallel dazu

725
00:44:46.380 --> 00:44:52.880
 der Entwicklung der Massentierhaltung und damit sinkende Fleischpreise ist es ja überhaupt erst

726
00:44:52.880 --> 00:44:59.679
 möglich geworden für eine breitere Bevölkerung sich regelmäßig mit Fleisch zu ernähren. Das

727
00:44:59.679 --> 00:45:06.659
 ist natürlich eine Entwicklungsfrage und Entwicklungssache. Aber da können wir vielleicht auch gleich einhaken,

728
00:45:06.659 --> 00:45:14.219
 bei dieser Argumentation, alles mit Maß und Ziel. Also wenn ich Fleisch konsumiere,

729
00:45:14.219 --> 00:45:24.420
 dann bewusst und auch unter Beachtung wie auch immer gestalteter Qualitätskriterien. Und da

730
00:45:24.420 --> 00:45:27.440
 stellt sich für mich die Frage so ganz grundlegend

731
00:45:27.440 --> 00:45:31.219
 vor dem Hintergrund der Problematik, dürfen wir überhaupt Tiere essen?

732
00:45:31.739 --> 00:45:35.900
 Ist Bio wirklich besser als konventionell?

733
00:45:36.000 --> 00:45:38.699
 Und kann man sagen, Massentierhaltung ist böse?

734
00:45:40.079 --> 00:45:42.940
 Dass sie es ist, will ich überhaupt nicht in Abrede stellen.

735
00:45:43.519 --> 00:45:48.159
 Und Bio ist vertretbar. Wie ist da eure Einstellung?

736
00:45:48.559 --> 00:45:49.619
 Ich habe da kurz was dazu zu sagen.

737
00:45:49.960 --> 00:45:53.019
 Ich war nämlich auf einem Bio-Schlachthof, weil ihr könnt euch sicher vorstellen,

738
00:45:53.139 --> 00:45:56.179
 dass es nicht so einfach ist, dass mich da ein Schlachthof eingelassen hat.

739
00:45:56.380 --> 00:46:00.639
 Ich habe zehn ungefähr kontaktiert und der Bio-Schlachthof hat mich dann reingelassen

740
00:46:00.639 --> 00:46:06.039
 und hat mir dann erklärt, warum er Bio ist. Bio bedeutet, dass sie

741
00:46:06.039 --> 00:46:08.199
 ausschließlich 50 Tiere

742
00:46:08.199 --> 00:46:10.199
 am Dienstag rinnt und Schweine schlacht

743
00:46:10.199 --> 00:46:11.139
 dann am Donnerstag.

744
00:46:11.699 --> 00:46:14.199
 Das ist auf jeden Fall mal diese Menge,

745
00:46:15.420 --> 00:46:16.340
 viel, viel kleiner.

746
00:46:17.519 --> 00:46:17.840
 Und

747
00:46:17.840 --> 00:46:19.980
 für jeden Arbeitsschritt

748
00:46:19.980 --> 00:46:21.320
 gibt es einen Mitarbeitenden

749
00:46:21.320 --> 00:46:24.019
 und es wird dann richtig viel Zeit

750
00:46:24.019 --> 00:46:25.099
 gelassen dabei.

751
00:46:27.480 --> 00:46:30.099
 Die Karina damals, die mich durch den Schlachthof

752
00:46:30.099 --> 00:46:31.739
 geführt hat,

753
00:46:31.980 --> 00:46:33.860
 die ist in meinem Alter und ich habe sie dann gefragt,

754
00:46:34.019 --> 00:46:36.360
 einfach warum sie am Schlachthof arbeitet.

755
00:46:36.599 --> 00:46:37.559
 Sie hat auch dort gelernt

756
00:46:37.559 --> 00:46:40.139
 und ihre Antwort, die ich halt total schön gefunden

757
00:46:40.139 --> 00:46:41.780
 habe, war, wenn es ich nicht mache,

758
00:46:41.880 --> 00:46:43.880
 dann macht es irgendwer anderer und der macht es halt

759
00:46:43.880 --> 00:46:44.679
 dann nicht so gescheit.

760
00:46:47.260 --> 00:46:51.159
 Und sie hat mir dann auch ein bisschen so erklärt, was BioNu bedeutet.

761
00:46:51.900 --> 00:46:56.539
 Die Tiere, die Rinder werden angeliefert und die werden nicht in enge Bahnen getrieben,

762
00:46:56.539 --> 00:47:01.719
 sondern dort funktioniert es so, dass die Tiere eine Steigung hinaufgehen

763
00:47:01.719 --> 00:47:13.500
 und durch die Steigung und die Bewegung entspannen sie sich und dadurch schütten sie weniger Stresshormone aus. Ist nicht nur für die Tiere gut, sondern auch für die Menschen, die es dann essen.

764
00:47:22.000 --> 00:47:23.840
 natürlich auch bei einem Schweinezüchter und habe mir die Bedingungen

765
00:47:23.840 --> 00:47:25.980
 angeschaut, wie viel da

766
00:47:25.980 --> 00:47:28.019
 eingestreut werden muss und war

767
00:47:28.019 --> 00:47:30.139
 trotzdem schockiert, muss ich ganz

768
00:47:30.139 --> 00:47:31.699
 ehrlich sagen, das war mein Empfinden.

769
00:47:32.139 --> 00:47:33.420
 Ich habe mir mal

770
00:47:33.420 --> 00:47:35.500
 das Ganze mit Händeln angeschaut.

771
00:47:36.659 --> 00:47:37.139
 Ja, natürlich

772
00:47:37.139 --> 00:47:40.119
 es ist trotzdem

773
00:47:40.119 --> 00:47:42.260
 es sind auf jeden Fall

774
00:47:42.260 --> 00:47:43.880
 definitiv bessere Gegebenheiten

775
00:47:43.880 --> 00:47:46.760
 und viel mehr Auflagen und

776
00:47:46.760 --> 00:47:48.739
 ich für meinen Teil kann

777
00:47:48.739 --> 00:47:50.980
 sagen, also wenn ich Fleisch esse,

778
00:47:51.159 --> 00:47:52.980
 dann schaue ich schon auf sowas,

779
00:47:53.079 --> 00:47:54.039
 weil es mir halt wichtig ist

780
00:47:54.039 --> 00:47:56.719
 und ich habe auch schon selber

781
00:47:56.719 --> 00:47:58.800
 ein Tier geschlachtet,

782
00:47:59.159 --> 00:48:00.760
 weil es einfach für mich wichtig ist,

783
00:48:01.880 --> 00:48:02.860
 wenn ich das essen würde,

784
00:48:02.860 --> 00:48:04.900
 für mich persönlich gehört es dazu.

785
00:48:05.420 --> 00:48:07.000
 also und ja, wichtig ist, wenn ich das essen will, dann für mich persönlich gehört es dazu. Also, und

786
00:48:07.000 --> 00:48:08.179
 ja,

787
00:48:09.559 --> 00:48:11.539
 genau. Das ist, wenn man es mit

788
00:48:11.539 --> 00:48:12.280
 Wildtieren sieht,

789
00:48:13.019 --> 00:48:15.340
 ich habe einen Jagdschein noch nicht, aber

790
00:48:15.340 --> 00:48:17.780
 ich habe schon oft damit überlegt

791
00:48:17.780 --> 00:48:19.619
 und lieb geeigelt und

792
00:48:19.619 --> 00:48:21.619
 nicht, weil ich mir denke, okay, ich würde es

793
00:48:21.619 --> 00:48:23.460
 machen, so, es taugt mir so, Tiere

794
00:48:23.460 --> 00:48:25.340
 zu töten, sondern

795
00:48:25.340 --> 00:48:27.840
 weil ich den Aspekt oder halt

796
00:48:27.840 --> 00:48:29.440
 den Grund dahinter eben

797
00:48:29.440 --> 00:48:31.679
 einfach auch vielleicht eben den Bestand

798
00:48:31.679 --> 00:48:33.639
 zu regulieren und halt

799
00:48:33.639 --> 00:48:35.719
 ich denke mir, für mich einfach, wenn ich das

800
00:48:35.719 --> 00:48:36.699
 esse, dann

801
00:48:36.699 --> 00:48:39.579
 gehört das auch dazu und vielleicht ändert

802
00:48:39.579 --> 00:48:41.539
 sich aber dann auch meine Meinung, weil ich das dann nicht mehr kann.

803
00:48:42.099 --> 00:48:43.099
 Das kann ich nicht sagen, aber

804
00:48:43.099 --> 00:48:45.039
 ja. Da muss ich nicht sagen, aber ja.

805
00:48:46.199 --> 00:48:47.260
 Da muss ich noch etwas einhaken.

806
00:48:48.179 --> 00:48:50.119
 Beim Prozess des Fotografierens war es halt dann

807
00:48:50.119 --> 00:48:52.159
 am Schluss so, also ich habe am Anfang natürlich keine

808
00:48:52.159 --> 00:48:53.860
 Rinderaugen angreifen können,

809
00:48:54.579 --> 00:48:54.940
 aber

810
00:48:54.940 --> 00:48:57.920
 nach einer Zeit bin ich auch ein bisschen

811
00:48:57.920 --> 00:49:00.039
 abgestumpft und ich habe dann auch gelernt, wie das

812
00:49:00.039 --> 00:49:02.079
 sein kann, wenn man am Schlachthof arbeitet

813
00:49:02.079 --> 00:49:03.980
 oder wenn man im Krankenhaus

814
00:49:03.980 --> 00:49:06.000
 arbeitet, dass es ganz schnell geht, dass man diese Schlachthof arbeitet oder wenn man im Krankenhaus arbeitet, dass es

815
00:49:06.000 --> 00:49:07.940
 ganz schnell geht, dass man diese

816
00:49:07.940 --> 00:49:09.579
 Barriere verliert wieder

817
00:49:09.579 --> 00:49:11.840
 und das ein Alltag wird und am Schluss

818
00:49:11.840 --> 00:49:13.980
 habe ich auch die Rinderaugen angreifen können

819
00:49:13.980 --> 00:49:15.739
 und selber platzieren können und das war

820
00:49:15.739 --> 00:49:17.820
 innerhalb von vier Stunden habe ich das geschafft.

821
00:49:18.539 --> 00:49:19.920
 Der Mensch ist ein Gewohnheitstier.

822
00:49:22.280 --> 00:49:24.039
 Zu deinem Argument

823
00:49:24.039 --> 00:49:27.199
 noch, Carina, mit der Jagd.

824
00:49:27.519 --> 00:49:33.440
 Also es gibt ja Länder in Europa, wo die Jagd verboten ist, jedenfalls in der Form, wie wir sie kennen.

825
00:49:34.219 --> 00:49:39.539
 Interessanterweise sind dort die Wildtierbestände niedriger als bei uns.

826
00:49:40.039 --> 00:49:45.000
 Was damit zusammenhängt, dass in diesen Ländern auch keine Winterfütterung stattfindet.

827
00:49:48.380 --> 00:49:49.519
 Das ist ja eine dieser merkwürdigen Geschichten,

828
00:49:54.260 --> 00:49:55.719
 dass die Tiere, die dann im Frühjahr geschossen werden, im Winter gefüttert werden,

829
00:49:58.360 --> 00:50:03.519
 damit man, das ist eine ökonomische Sache, damit man eben entsprechend Wildbreit vertreiben kann, verkaufen kann.

830
00:50:03.619 --> 00:50:06.000
 Und das ist die größte Ordnung in Österreich, glaube ich,

831
00:50:06.019 --> 00:50:07.980
 die bei 45 Millionen Euro

832
00:50:07.980 --> 00:50:09.500
 liegt. Das ist schon

833
00:50:09.500 --> 00:50:11.800
 eine Stange Geld. Und wenn die

834
00:50:11.800 --> 00:50:13.739
 bejagten Tiere,

835
00:50:13.960 --> 00:50:15.619
 also vor allem Rehe, Hasen,

836
00:50:16.280 --> 00:50:17.539
 Fasane gibt es eh kaum noch,

837
00:50:18.900 --> 00:50:20.099
 wenn die Bestände

838
00:50:20.099 --> 00:50:21.340
 niedriger werden, dann ja,

839
00:50:22.559 --> 00:50:24.179
 kann man auch

840
00:50:24.179 --> 00:50:25.199
 nichts mehr verkaufen oder so man auch nichts mehr verkaufen,

841
00:50:26.599 --> 00:50:27.239
 oder so gut wie nichts mehr verkaufen.

842
00:50:29.360 --> 00:50:31.079
 Also das ist schon ein zweischneidiges Argument.

843
00:50:34.460 --> 00:50:34.579
 Okay, ich habe mir noch einiges aufgeschrieben,

844
00:50:36.199 --> 00:50:36.780
 oder wir haben es ja gemeinsam vereinbart,

845
00:50:41.860 --> 00:50:46.059
 so tierethische Argumente im spezielleren Sinn. Da können wir vielleicht auch ein bisschen, ein Stück weit weg vom Fleischkonsum.

846
00:50:49.059 --> 00:50:51.800
 Artgerecht ist nur die Freiheit, die da setzt gehen.

847
00:50:52.460 --> 00:50:56.500
 Da könnte man die ganz allgemeine Frage stellen, ist Tierhaltung

848
00:50:56.500 --> 00:51:00.860
 überhaupt in irgendeiner Weise ethisch zu rechtfertigen?

849
00:51:01.519 --> 00:51:04.579
 Oder sind da ganz grundlegende moralische

850
00:51:04.579 --> 00:51:06.599
 oder ethische Bedenken zu berücksichtigen

851
00:51:06.599 --> 00:51:12.679
 bitte das würde wieder für die jagd sprechen dann wieso

852
00:51:12.679 --> 00:51:29.940
 ja dann aber das wird natürlich ergänzt durch die frage ob wir Tiere zu Nahrungszwecken überhaupt töten dürfen, Haustiere halten.

853
00:51:31.460 --> 00:51:39.280
 Auch das ist ein in der Tierethik umstrittenes Argument oder eine umstrittene Thematik.

854
00:51:41.860 --> 00:51:45.460
 Wollten Sie? Bitte, aber nehmen Sie das Mikrofon, bitte.

855
00:51:45.960 --> 00:51:51.440
 Ab wann ist dann ein Tier sozusagen erlaubt, ein Tier zu töten?

856
00:51:52.780 --> 00:51:55.719
 Wie weit muss das sein, wenn ich es streicheln kann?

857
00:51:55.940 --> 00:51:58.400
 Oder eine Kuh kann ich auch streicheln?

858
00:51:58.400 --> 00:52:04.539
 Man kann mit einer Kuh sehr befreundet werden oder mit einem Schaf und so weiter.

859
00:52:04.539 --> 00:52:05.139
 einer Kuh sehr befreundet werden oder mit einem Schaf und so weiter,

860
00:52:13.579 --> 00:52:14.480
 die eindeutig von vornherein als Fleischlieferanten gezüchtet und gezogen werden.

861
00:52:17.900 --> 00:52:18.420
 Also da sind so viele schwierige Sachen drinnen.

862
00:52:22.039 --> 00:52:26.039
 Ja, es ist ein hochkomplexes Thema, ein vielschichtiges Thema. Und ich habe es ganz am Anfang gesagt, wir werden heute sicher nicht auf alle diese Aspekte

863
00:52:26.039 --> 00:52:27.780
 eingehen können. Aber was Sie jetzt

864
00:52:27.780 --> 00:52:29.659
 angesprochen haben, anhand welcher

865
00:52:29.659 --> 00:52:31.659
 Kriterien oder Maßstäbe wir

866
00:52:31.659 --> 00:52:33.760
 diese qualitative Differenz

867
00:52:33.760 --> 00:52:35.699
 zwischen uns und den Tieren

868
00:52:35.699 --> 00:52:37.880
 machen, da wird in aller Regel

869
00:52:37.880 --> 00:52:39.139
 darauf verwiesen,

870
00:52:39.619 --> 00:52:41.400
 in der Wissenschaft und

871
00:52:41.400 --> 00:52:43.559
 in der Lektüre, dass wir

872
00:52:43.559 --> 00:52:45.940
 Menschen ja über Bewusstsein verfügen,

873
00:52:46.400 --> 00:52:53.579
 über Sprache verfügen, über Intelligenz verfügen und dass uns das qualitativ von Tieren unterscheidet.

874
00:52:54.099 --> 00:53:00.079
 Jetzt ist gerade in der letzten Zeit sehr viel in der Verhaltensforschung passiert.

875
00:53:00.079 --> 00:53:02.719
 Das sind ja so Stichworte, die Sie wahrscheinlich alle kennen.

876
00:53:03.219 --> 00:53:06.260
 Elefanten rufen sich beim Namen.

877
00:53:11.480 --> 00:53:11.920
 Und wir stellen fest, dass viele Tiere offensichtlich über Bewusstsein verfügen,

878
00:53:17.780 --> 00:53:20.119
 dass zum Beispiel Ratten sehr intelligente, mitfühlende, soziale Lebewesen sind und dass das für viele andere Tiere gilt,

879
00:53:20.460 --> 00:53:26.559
 sodass diese harte Trennlinie zwischen Mensch und Tier wirklich zu verschwimmen scheint.

880
00:53:27.079 --> 00:53:31.360
 Und damit auch das Argument, uns qualitativ über die Tiere zu stellen.

881
00:53:31.619 --> 00:53:33.500
 Die Dame möchte auch noch den Würfel.

882
00:53:33.500 --> 00:53:34.440
 Ja, klar, Entschuldigung.

883
00:53:39.559 --> 00:53:41.559
 Den kann man gut werfen, den Würfel.

884
00:53:41.539 --> 00:53:44.940
 Den kann man gut werfen, den Würfel.

885
00:53:50.539 --> 00:53:57.280
 Ja, gerade beim Thema Bewusstsein, eben selbst Pflegekräfte auf einer Intensivstation mitunter schwerst kognitiv verletzte, erkrankte Patienten.

886
00:53:57.280 --> 00:54:03.760
 Und da ist halt tatsächlich auch immer die Frage, wir sprechen hier ein Bewusstsein und Kommunikation

887
00:54:03.760 --> 00:54:05.340
 und Mitgefühl und Trauer

888
00:54:05.340 --> 00:54:12.380
 unter Artgenossen ab, wären aber denke ich umgekehrt nicht bereit, jemanden, der im Wachkummer

889
00:54:12.380 --> 00:54:16.480
 liegt, jemand, der schwerstbehindert zur Welt kommt, zu schlachten, nur weil der Person

890
00:54:16.480 --> 00:54:21.019
 halt genauso das Bewusstsein fehlt. Also eben da ist die Trennlinie für mich völlig

891
00:54:21.019 --> 00:54:29.079
 willkürlich und deswegen bin ich für mich dazu übergegangen, überhaupt zu sagen, wieso können wir Lebewesen überhaupt als Lebensmittel betrachten,

892
00:54:29.619 --> 00:54:35.280
 weil wir eben bei Menschen, egal wie gut oder schlecht der neurologische Status,

893
00:54:35.860 --> 00:54:37.260
 die überhöhen wir immer.

894
00:54:37.760 --> 00:54:40.719
 Und das macht für mich einfach rein von der Logik einfach keinen Sinn.

895
00:54:43.840 --> 00:54:48.039
 Ich darf wieder kurz fragen, wie geht es dir da da immer in der argumentation in deinem alltag

896
00:54:48.039 --> 00:54:57.639
 du begegnest ja ziemlich viele fronten super schwierig super schwierig also gehe im alltag

897
00:54:57.639 --> 00:55:07.340
 tatsächlich extrem viel diskussionen mittlerweile aus dem weg zu leben und leben lassen, aber in so Konstellationen mitunter auch für mich schwierig.

898
00:55:07.340 --> 00:55:16.019
 Weil ja, ich bin ein Mensch, der liebt nachvollziehbare Argumente und ich finde die Argumentation für

899
00:55:16.019 --> 00:55:22.679
 mich total nachvollziehbar, völlig emotionslos einfach nachvollziehbar und die tun mir da wirklich schwer mit

900
00:55:22.679 --> 00:55:25.400
 diesem Festhalten an Traditionen und wir haben

901
00:55:25.400 --> 00:55:29.219
 das immer schon gemacht, ja, aber wir entwickeln uns als Menschen weiter und wir entwickeln uns

902
00:55:29.219 --> 00:55:33.179
 als Persönlichkeiten weiter und deswegen tun wir da tatsächlich sehr schwer damit.

903
00:55:33.179 --> 00:55:39.739
 Der Schlachthof, den ich besucht habe, der macht Schauschlachtungen, also man kann sich da anmelden,

904
00:55:39.739 --> 00:55:49.280
 am Donnerstag um 11 Uhr wird eine Kuh geschlachtet und man kann live dabei sein. Man steht oben auf der Galerie und sieht den ganzen Prozess, wo die Rinder angeliefert werden,

905
00:55:50.199 --> 00:55:52.579
 dann der Bolzenschuss erfolgt und so weiter.

906
00:55:53.519 --> 00:55:57.300
 Und ich finde, dass das auch etwas ist, was sich jeder anschauen sollte.

907
00:55:59.559 --> 00:56:00.380
 Wie seht ihr das?

908
00:56:02.619 --> 00:56:05.599
 Wie gesagt, ich habe ja mein Argument vorher schon gesagt.

909
00:56:05.760 --> 00:56:08.400
 Also für mich war, dass ich das einmal in meinem Leben mache,

910
00:56:08.659 --> 00:56:11.400
 einfach eine wertvolle Erfahrung,

911
00:56:11.900 --> 00:56:13.820
 einfach um mein Bewusstsein halt,

912
00:56:14.659 --> 00:56:16.440
 um mich damit auseinanderzusetzen,

913
00:56:16.559 --> 00:56:18.300
 warum ich Fleisch esse und kann ich das nur,

914
00:56:18.440 --> 00:56:19.679
 nachdem ich ein Tier getötet habe.

915
00:56:19.679 --> 00:56:23.860
 Und wie gesagt, ich finde, dass das schon wertvoll ist.

916
00:56:24.179 --> 00:56:25.960
 Wie gesagt, das Alter ist vielleicht noch die Frage,

917
00:56:26.199 --> 00:56:28.059
 wie alt du dein Kind oder

918
00:56:28.059 --> 00:56:30.119
 wenn du Kinder hast, wenn man Kinder hat oder

919
00:56:30.119 --> 00:56:32.260
 ob das in der Volksschule schon Sinn

920
00:56:32.260 --> 00:56:34.320
 macht,

921
00:56:34.420 --> 00:56:36.260
 dass man da einen Schulhausflug hinmacht, ich weiß es

922
00:56:36.260 --> 00:56:38.519
 nicht, aber es gehört auf jeden Fall

923
00:56:38.519 --> 00:56:39.920
 ja,

924
00:56:40.940 --> 00:56:41.320
 ich glaube,

925
00:56:43.119 --> 00:56:44.179
 zumindest die, die

926
00:56:44.179 --> 00:56:45.360
 es halt wollen, ja, die es halt nicht wollen, zumindest die, die es halt wollen.

927
00:56:49.719 --> 00:56:49.860
 Die es halt nicht wollen, natürlich nicht, aber die sich das gerne anschauen würden.

928
00:56:55.500 --> 00:56:57.599
 Ich finde, es ist ein guter Ansatz, wenn man das überhaupt anbietet und die Möglichkeit, wirklich transparent zu sein.

929
00:57:00.639 --> 00:57:01.980
 Ja, vielleicht, Ness, dann beantworte ich die Frage auch noch schnell.

930
00:57:05.880 --> 00:57:13.880
 Generell, ich bin auch immer wieder bei Schlachtungen dabei gewesen, als Kind mit Nachbarn, die Bauern waren und selber dann halt auch mit angefasst und ähnliches. Ja, bewusster

931
00:57:13.880 --> 00:57:18.760
 Fleischkonsum ist schon ganz, ganz langer Thema bei mir und im Umfeld. Das mit generell auf Fleisch

932
00:57:18.760 --> 00:57:27.440
 verzichten, seitdem jetzt mein Sohn seit anderthalb Jahren gar nicht mehr Fleisch isst, ist das jetzt auch mehr Thema, dass wir es generell sein lassen?

933
00:57:27.920 --> 00:57:32.539
 Der andere Sohn sieht keine Mahlzeit ohne Fleisch als richtige Mahlzeit an.

934
00:57:32.539 --> 00:57:36.440
 Wenn man das überspitzt betrachtet, macht auch das Leben nicht ganz einfach.

935
00:57:38.960 --> 00:57:43.599
 Ja, würde es auch empfehlen, jedem, dass er es auch wirklich einmal selber miterlebt,

936
00:57:43.739 --> 00:57:45.440
 was das denn bedeutet, prinzipiell.

937
00:57:46.079 --> 00:57:47.840
 Wobei ich eigentlich gerne auf Ihre letzte

938
00:57:47.840 --> 00:57:49.940
 Frage zurückkommen wollte, weil ich glaube, das ist

939
00:57:49.940 --> 00:57:51.840
 schon sehr relevant. Wir reden da jetzt

940
00:57:51.840 --> 00:57:53.780
 immer über den Akt des Tötens von

941
00:57:53.780 --> 00:57:56.099
 Tieren und prinzipiell

942
00:57:56.099 --> 00:57:57.239
 ist schon so diese

943
00:57:57.239 --> 00:57:59.860
 Fragestellung, was

944
00:57:59.860 --> 00:58:01.780
 dürfen wir überhaupt mit Tieren, was dürfen wir überhaupt

945
00:58:01.780 --> 00:58:03.260
 mit anderen Lebewesen?

946
00:58:04.679 --> 00:58:08.119
 Darf ich jetzt irgendwie einen Hund unter schlechten Bedingungen,

947
00:58:08.300 --> 00:58:13.079
 weil vielleicht Wohnungen generell für Hunde schlecht halten,

948
00:58:13.300 --> 00:58:17.079
 ist es dann besser, als wenn man jetzt das Huhn umbringt und isst?

949
00:58:18.079 --> 00:58:26.579
 Oder dann ist es überhaupt okay, das Wild im Wald jetzt eigentlich zu züchten, indem man Fütterungen durchführt,

950
00:58:26.719 --> 00:58:30.900
 indem man Fasane bei uns im Kontinent extra einführt,

951
00:58:31.019 --> 00:58:32.900
 damit man sie schießen darf.

952
00:58:34.019 --> 00:58:36.300
 Und halt dann die ganze stille Variante,

953
00:58:36.400 --> 00:58:39.260
 weil wir jetzt gerade das Renaturierungsgesetz da drinnen haben

954
00:58:39.260 --> 00:58:41.739
 und sowieso mit Flächenverbrauch in Österreich

955
00:58:41.739 --> 00:58:48.199
 und Zuasphaltieren von großen Flächen ein riesiges Problem haben, weil wir da einfach verdammt viel kaputt machen

956
00:58:48.199 --> 00:58:51.239
 und eigentlich sehr, sehr viel Leben auch zerstören

957
00:58:51.239 --> 00:58:55.619
 durch Maßnahmen wie Autobahn geradeaus durchbauen,

958
00:58:55.760 --> 00:58:57.820
 wie den nächsten Supermarktparkplatz,

959
00:58:57.820 --> 00:59:01.519
 weil man sie neben dem Hofer und dem Billa noch vielleicht den Teddy

960
00:59:01.519 --> 00:59:05.360
 oder was auch immer irgendeine nächste Kette auch nur daneben haben mag.

961
00:59:06.739 --> 00:59:08.639
 Wo ich es einfach sehr relevant finde,

962
00:59:08.739 --> 00:59:10.760
 dass man da auch mehr darüber nachdenkt.

963
00:59:11.119 --> 00:59:12.340
 Ja, vielen Dank.

964
00:59:13.039 --> 00:59:16.059
 Also diese Biodiversitätsfrage geht natürlich

965
00:59:16.059 --> 00:59:19.380
 über den Fleischkonsum hinaus und das ist völlig berechtigt.

966
00:59:19.920 --> 00:59:22.659
 Und ein Riesenthema weltweit gesehen,

967
00:59:23.219 --> 00:59:30.719
 also dass circa 70 Prozent der Insekten verschwunden sind innerhalb eines Zeitraums von 40 bis 50 Jahren,

968
00:59:31.219 --> 00:59:34.860
 ist schon eine Hausnummer, die bedenklich ist.

969
00:59:35.860 --> 00:59:39.659
 Naja, und jetzt die Grüngürteldiskussion in Linz.

970
00:59:40.519 --> 00:59:51.199
 Ich verstehe es nicht, wenn man überhaupt auf die Idee kommen kann, so etwas dem Grüngürtel zu opfern, während es in der Stadt Standorte gibt oder gäbe,

971
00:59:51.280 --> 00:59:53.739
 die da höchst geeignet wären.

972
00:59:54.059 --> 00:59:58.460
 Übrigens, alle sind eingeladen, die Unterschriftenliste zu unterzeichnen

973
00:59:58.460 --> 01:00:01.420
 für den Erhalt des Linzer Grüngürtels.

974
01:00:03.199 --> 01:00:05.340
 Ja, völlig berechtigt.

975
01:00:05.619 --> 01:00:10.019
 Ich möchte nochmal ganz zurückkommen auf das Bio-Thema.

976
01:00:10.760 --> 01:00:15.599
 Ich habe mich vor etlichen Jahren mit einer Bio-Bäuerin im Innenviertel unterhalten,

977
01:00:15.599 --> 01:00:19.480
 die Mangalitzer Schweine im Freiland hält, ganzjährig.

978
01:00:20.300 --> 01:00:27.480
 Und das sind nach diesen strikten Regeln 14 Schweine auf einem halben Hektar im Freiland.

979
01:00:27.619 --> 01:00:32.280
 Also die haben ordentlich Auslauf, die werden nur bioernährt.

980
01:00:33.400 --> 01:00:36.579
 Und dann habe ich sie gefragt, wie das dann mit der Schlachtung läuft.

981
01:00:36.579 --> 01:00:44.500
 Und ihre Antwort war, das ist eine heikle Sache, weil die erste Sau, wenn der Metzger aus dem Nachbarort kommt,

982
01:00:49.360 --> 01:00:50.219
 Weil die erste Sau, wenn der Metzger aus dem Nachbarort kommt, die erste Sau bringe ich locker auf den Anhänger mit so ein bisschen Leckerli.

983
01:00:51.059 --> 01:00:51.460
 Das ist kein Problem.

984
01:00:58.780 --> 01:00:59.860
 Aber in der nächsten Woche wird es schon schwieriger, weil die Schweine irgendwie mitkriegen, irgendwas ist da faul.

985
01:01:05.699 --> 01:01:05.820
 Und sie sagt, die letzte Sau, da brauche ich im Zweifel Stunden, bis die auf dem Hänger ist,

986
01:01:11.179 --> 01:01:11.820
 weil die Sau genau weiß, hey, die Sache ist faul.

987
01:01:17.280 --> 01:01:25.900
 Und da frage ich mich, oder ich habe sie gefragt, hey, du nennst deine Tiere beim Namen und du erlebst es buchstäblich, dass die Tiere doch ein Bewusstsein haben müssen und auch Angst haben,

988
01:01:27.420 --> 01:01:28.119
 wie kannst du es dann

989
01:01:28.119 --> 01:01:28.760
 trotzdem machen?

990
01:01:31.539 --> 01:01:32.460
 Also ich muss,

991
01:01:33.019 --> 01:01:34.539
 es gibt ja die Möglichkeit,

992
01:01:34.679 --> 01:01:35.800
 das möchte ich nur kurz einwerfen,

993
01:01:36.320 --> 01:01:38.440
 eben ganze Tiere zu kaufen

994
01:01:38.440 --> 01:01:40.219
 und also halt bei

995
01:01:40.219 --> 01:01:41.639
 einem Biobauern zum Beispiel,

996
01:01:42.340 --> 01:01:44.159
 ich glaube in

997
01:01:44.159 --> 01:01:46.300
 Oschach an der Donau

998
01:01:46.300 --> 01:01:50.119
 gibt es ja noch das Ab-Bio-Betrieb

999
01:01:50.119 --> 01:01:51.659
 und da kannst du halt im Vorhinein sagen,

1000
01:01:51.780 --> 01:01:53.820
 okay, ich möchte dieses ganze Schwein kaufen

1001
01:01:53.820 --> 01:01:56.039
 und dann siehst du es halt quasi,

1002
01:01:56.079 --> 01:01:57.340
 du kannst es jederzeit besuchen

1003
01:01:57.340 --> 01:02:00.139
 und das hat auch eine längere

1004
01:02:00.139 --> 01:02:01.860
 Lebensdauer und wird dann eben

1005
01:02:01.860 --> 01:02:03.679
 geschlachtet.

1006
01:02:04.679 --> 01:02:05.719
 Und dann kriegst du

1007
01:02:05.719 --> 01:02:08.239
 das ganze Tier im Endeffekt

1008
01:02:08.239 --> 01:02:09.780
 nachher

1009
01:02:09.780 --> 01:02:11.019
 zerlegt.

1010
01:02:11.880 --> 01:02:12.739
 Und genau.

1011
01:02:14.739 --> 01:02:14.920
 Ja.

1012
01:02:15.960 --> 01:02:18.000
 Gibt es auch die Möglichkeit, wenn man eben sagt, man möchte

1013
01:02:18.000 --> 01:02:19.940
 vielleicht bewusst Fleisch essen und

1014
01:02:19.940 --> 01:02:21.699
 halt wirklich das ganze Tier oder

1015
01:02:21.699 --> 01:02:23.239
 ja.

1016
01:02:27.099 --> 01:02:27.579
 Bitte.

1017
01:02:28.079 --> 01:02:31.820
 Ja, also zu dem Thema Gefühle von Tieren, muss ich sagen,

1018
01:02:31.940 --> 01:02:33.940
 jetzt bin ich wieder auf dem Bauernhof.

1019
01:02:34.880 --> 01:02:38.960
 Bei uns ist der Stall abgebrannt und dann sind sie in provisorischen

1020
01:02:38.960 --> 01:02:41.980
 und aufgeteilt worden und dann war der Stall fertig

1021
01:02:41.980 --> 01:02:47.860
 und dann kamen die Rinder wieder in den Stall und wussten nicht,

1022
01:02:47.860 --> 01:02:53.179
 was mit ihnen geschieht. Also ob sie jetzt geschlachtet werden oder sonst was und ich

1023
01:02:53.179 --> 01:02:59.980
 habe sowas wirklich, weil ich das ja auch von Berlin nicht erkannte, die haben geschrien und

1024
01:02:59.980 --> 01:03:04.380
 die haben geweint, wirklich. Die haben so aggressiv geschrien, weil sie nicht wussten,

1025
01:03:04.380 --> 01:03:05.139
 was.

1026
01:03:11.219 --> 01:03:11.659
 Nun bin ich ja öfter, und die kannten mich teilweise, dann habe ich sie wirklich auch gestreichelt und beruhigt und so.

1027
01:03:15.340 --> 01:03:16.079
 Und die haben, ich glaube, zwei bis drei Tage durchgeschrien.

1028
01:03:23.599 --> 01:03:23.820
 Weil sie in einem fremden Stall war, der war neu, der alte Stall war halt wirklich so, wie es altbäuerisch noch war.

1029
01:03:27.559 --> 01:03:28.340
 Das ist alles hoch technologisiert worden und so.

1030
01:03:30.500 --> 01:03:30.599
 Und das ist die eine Seite.

1031
01:03:35.199 --> 01:03:39.760
 Und die andere Seite fand ich immer wieder sehr interessant. Wenn ich dann vormittags in den Stall ging oder nachmittags zum Ausmisten oder so

1032
01:03:39.760 --> 01:03:43.960
 und die Tiere kannten mich und dieses mit dem Streicheln,

1033
01:03:44.099 --> 01:03:45.280
 also ihr habt dann immer gestreichelt und die Bäuerinnen haben gesagt, was soll die Tiere nicht streicheln? Ich sage dem Streicheln. Also ich habe dann immer gestreichelt.

1034
01:03:45.360 --> 01:03:47.320
 Und die Bäuerin hat gesagt, was soll die Tiere nicht streicheln?

1035
01:03:47.420 --> 01:03:48.840
 Ich sage, wieso nicht? Die grinsen.

1036
01:03:49.300 --> 01:03:51.679
 Dann haben sie mich wirklich, ich habe Bilder davon,

1037
01:03:52.079 --> 01:03:56.719
 standen in einer Reihe, grinsen mich an, wenn ich im Stall war.

1038
01:03:57.280 --> 01:04:01.219
 Und auch so, dass sie einfach Gefühle gezeigt haben.

1039
01:04:01.780 --> 01:04:05.460
 Und dann war eine Situation, ich habe dann auch Kälber zur Welt gebracht,

1040
01:04:05.460 --> 01:04:12.539
 und beim ersten waren es Zwillinge und die wuchsen dann heran und dann war es so, dass sie auch besamt

1041
01:04:12.539 --> 01:04:19.619
 wurden und so. Und die eine, die hatte ein zu großes Kalb und dann kam erst probieren, probieren ob es

1042
01:04:19.619 --> 01:04:26.179
 rauskommt. Dann kam der Tierarzt und hat gesagt, das wird nichts, wir müssen es schon holen,

1043
01:04:26.179 --> 01:04:35.000
 aber wir zerreißen dadurch die Kalben. Und das war dann wirklich so, das Kalb kam und die Kalben,

1044
01:04:35.000 --> 01:04:40.820
 die schrie und dann sagt die Bäuerin, ja wir müssen jetzt den Schlachter, also den holen,

1045
01:04:40.820 --> 01:04:48.019
 die muss notgeschlachtet werden. Und ich habe dann im Stall vier Stunden diese Kuh wirklich an den Beinen immer geklopft,

1046
01:04:48.099 --> 01:04:52.019
 dass sie sich nicht hinlegt, weil der Tierarzt gesagt hat, da kommen die Gedärme raus.

1047
01:04:52.719 --> 01:04:56.900
 Und da muss ich sagen, habe ich dann diese Art auch noch kennengelernt.

1048
01:04:57.039 --> 01:04:59.500
 Also nicht nur, dass es Notschlachtung ist, dann kam es halt,

1049
01:04:59.500 --> 01:05:03.579
 sondern das, was irgendjemand jetzt eben gesagt hat mit dem Bolzen und ich bin nur noch gerannt.

1050
01:05:03.679 --> 01:05:08.579
 Ich bin durchs Dorf gerannt und alle wussten, dass ich das nicht aushalten konnte.

1051
01:05:09.019 --> 01:05:10.940
 Und das geht mir oft noch durch den Körper.

1052
01:05:11.380 --> 01:05:17.719
 Also ein Tier, was ich selbst zur Welt gebracht habe, gefüttert habe, mit der Flasche versorgt habe,

1053
01:05:17.820 --> 01:05:19.539
 es wächst daran, wird besamt.

1054
01:05:20.280 --> 01:05:29.099
 Und dann ist es ja auch so, dass wenn die den Samen kriegen, gucken sie ja nicht, wie die Kuh ist, sondern die kriegen irgendeinen Samen.

1055
01:05:29.199 --> 01:05:36.780
 Hauptsache das Tier in dem Mutterleib wird groß, schwer und man kann es verkaufen, beziehungsweise es ist was.

1056
01:05:36.960 --> 01:05:39.679
 Das ist ja eine Geldgeschichte, eine finanzielle.

1057
01:05:40.719 --> 01:05:48.599
 Und also da habe ich wirklich sehr mit mir kämpfen müssen und das ging mir sehr nahe.

1058
01:05:48.900 --> 01:05:50.940
 Das kann ich gut nachvollziehen.

1059
01:05:52.239 --> 01:06:00.079
 Ness, weil du im Schlachthof warst, es gibt ein bekanntes Zitat von Paul McCartney,

1060
01:06:01.260 --> 01:06:05.480
 wenn Schlachthäuser gläserne Wände hätten, wären alle Vegetarier.

1061
01:06:06.420 --> 01:06:07.940
 Wie beurteilst du das?

1062
01:06:09.340 --> 01:06:12.300
 Vielleicht. Es gibt ja trotzdem einige auch hier im Raum,

1063
01:06:12.500 --> 01:06:15.619
 die schon die einen oder anderen Schlachterfahrungen haben

1064
01:06:15.619 --> 01:06:17.679
 und trotzdem weiterhin Fleisch essen.

1065
01:06:18.280 --> 01:06:20.519
 Ich glaube, jeder nimmt das ganz unterschiedlich auf.

1066
01:06:20.519 --> 01:06:24.239
 Ich fand es nur wichtig, dass man es in den Lehrplan einfügt.

1067
01:06:24.400 --> 01:06:26.019
 Ich weiß auch noch nicht, wann genau das richtige

1068
01:06:26.019 --> 01:06:27.199
 Alter dafür ist.

1069
01:06:28.460 --> 01:06:29.860
 Aber ich finde es eine absolute

1070
01:06:29.860 --> 01:06:31.559
 Notwendigkeit, dass man weiß, woher

1071
01:06:31.559 --> 01:06:33.960
 sein Essen kommt. Und wenn man nicht auf Fleisch

1072
01:06:33.960 --> 01:06:35.820
 verzichten kann, dass man das selbst

1073
01:06:35.820 --> 01:06:37.880
 vielleicht auch mal gemacht hat, so wie du.

1074
01:06:38.380 --> 01:06:39.900
 Oder man weiß, wie das ist,

1075
01:06:39.980 --> 01:06:42.260
 wie sich das anfühlt, wenn man ein Leben auslöscht.

1076
01:06:42.719 --> 01:06:44.239
 Und für das man dann auch verantwortlich

1077
01:06:44.239 --> 01:06:44.519
 ist.

1078
01:06:46.280 --> 01:06:47.639
 Ja, und das ist ein Faktum.

1079
01:06:47.820 --> 01:06:50.460
 Dazu gibt es empirische Studien, wie viele Kinder,

1080
01:06:51.139 --> 01:06:56.480
 zumal in Städten, die nie Kontakt hatten mit dem Land oder mit Veganhöfen,

1081
01:06:56.940 --> 01:07:00.500
 wie viele von den Kindern tatsächlich wissen, was Fleisch eigentlich ist

1082
01:07:00.500 --> 01:07:01.960
 und wo es herkommt.

1083
01:07:02.440 --> 01:07:05.780
 Das ist ein hoher Prozentsatz, die es nicht wissen, definitiv.

1084
01:07:06.699 --> 01:07:07.980
 Da bin ich natürlich auch der Meinung,

1085
01:07:08.159 --> 01:07:09.639
 das muss

1086
01:07:09.639 --> 01:07:11.599
 unterrichtet werden, gelehrt werden.

1087
01:07:11.960 --> 01:07:12.559
 Bitte, Entschuldigung.

1088
01:07:12.559 --> 01:07:15.179
 Bitte, zu dem Schlachthaus-Thema

1089
01:07:15.179 --> 01:07:16.960
 oder Schlachten generell noch.

1090
01:07:17.440 --> 01:07:18.579
 Super provokante

1091
01:07:18.579 --> 01:07:19.920
 Frage von mir, das ist mir bewusst.

1092
01:07:20.500 --> 01:07:22.900
 Wie viele Mörder, Massenmörder

1093
01:07:22.900 --> 01:07:24.739
 gibt es, die Menschen umbringen

1094
01:07:24.739 --> 01:07:29.840
 und trotzdem liebevolle Familienväter, Mütter, Nachbarn, wie auch immer, sind?

1095
01:07:30.579 --> 01:07:44.699
 Ich glaube, da kann man die Diskussion sehr weit spinnen, inwieweit trotzdem der Mord an Tieren mit einer gesunden Psyche oder mit einem gesunden Sozialgefüge oder auch Empathie vereinbar ist oder eben dann auch nicht.

1096
01:07:45.500 --> 01:07:47.639
 Ich darf wieder kurz noch etwas einwerfen?

1097
01:07:47.780 --> 01:07:48.380
 Du darfst.

1098
01:07:50.139 --> 01:07:56.260
 Ich finde, man kann sich damit auseinandersetzen, wenn man in der privilegierten Situation ist.

1099
01:07:56.739 --> 01:08:02.059
 Wenn ich vielleicht dreifache Mutter bin und meine Kinder ernähren muss und Teilzeit arbeite,

1100
01:08:02.179 --> 01:08:05.980
 dann kann ich mich vielleicht eben nicht um solche Dinge kümmern. Und ich finde es immer so

1101
01:08:05.980 --> 01:08:07.940
 wichtig, wenn man einen Diskurs führt, dass

1102
01:08:07.940 --> 01:08:09.760
 man den so inklusiv wie möglich gestaltet

1103
01:08:09.760 --> 01:08:11.840
 und die Menschen dort abholt, wo sie halt sind,

1104
01:08:11.980 --> 01:08:13.780
 gerade, und sie sind wahrscheinlich gerade vor einem

1105
01:08:13.780 --> 01:08:14.420
 Grillteller.

1106
01:08:16.220 --> 01:08:17.920
 Und es gibt verschiedene

1107
01:08:17.920 --> 01:08:19.680
 Orten von Menschen,

1108
01:08:20.000 --> 01:08:21.939
 die den Diskurs suchen. Es gibt Aktivisten,

1109
01:08:22.039 --> 01:08:23.060
 Tierschutzaktivistinnen,

1110
01:08:23.619 --> 01:08:25.979
 die den, die mit der Tier ins Haus fallen und, Tierschutzaktivistinnen, die mit

1111
01:08:25.979 --> 01:08:27.720
 der Tier ins Haus fallen und eben

1112
01:08:27.720 --> 01:08:29.800
 sagen, du bist ein Heuchler, Heuchlerin,

1113
01:08:29.960 --> 01:08:31.479
 wenn du Fleisch konsumierst.

1114
01:08:32.600 --> 01:08:33.899
 Mein persönlicher Zugang ist,

1115
01:08:34.000 --> 01:08:35.739
 ich möchte das so zugänglich

1116
01:08:35.739 --> 01:08:37.779
 wie möglich gestalten, das Thema, weil es mir wichtig

1117
01:08:37.779 --> 01:08:39.300
 ist, dass ich jetzt nicht

1118
01:08:39.300 --> 01:08:41.600
 einen platten Diskurs führe, sondern ich würde

1119
01:08:41.600 --> 01:08:43.779
 die Menschen dort abholen, eben wo sie sind.

1120
01:08:45.520 --> 01:08:48.579
 Aber natürlich habe ich meine inneren Haltungen und Einstellungen,

1121
01:08:49.140 --> 01:08:51.979
 aber ich wünsche mir so ein offenes Gespräch,

1122
01:08:52.439 --> 01:08:55.260
 weil ich glaube, nur dadurch sind Veränderungen auch möglich.

1123
01:08:58.739 --> 01:09:01.479
 Ich glaube, die wirklich schneidende Frage

1124
01:09:01.479 --> 01:09:03.680
 bei dem Thema Ernährung ist,

1125
01:09:03.680 --> 01:09:05.640
 töten wir oder töten wir nicht?

1126
01:09:06.659 --> 01:09:07.979
 Oder sind wir vielleicht auch nur

1127
01:09:07.979 --> 01:09:08.960
 ein Teil der

1128
01:09:08.960 --> 01:09:11.859
 Natur und der Tierwelt, weil die Tiere

1129
01:09:11.859 --> 01:09:13.319
 töten ja auch, um zu überleben.

1130
01:09:14.060 --> 01:09:15.939
 Aber trotzdem, wir sind ja am

1131
01:09:15.939 --> 01:09:17.920
 Weg dazu, das Problem moralisch zu

1132
01:09:17.920 --> 01:09:19.539
 lösen. Wir machen ja das Fleisch

1133
01:09:19.539 --> 01:09:21.619
 aus der Retorte jetzt.

1134
01:09:21.760 --> 01:09:23.560
 Und da war eigentlich die Frage an die Frau Kaiser,

1135
01:09:24.279 --> 01:09:26.739
 würden Sie oder sehen Sie da schon irgendwo

1136
01:09:26.739 --> 01:09:28.840
 eine Entwicklung,

1137
01:09:28.979 --> 01:09:30.479
 dass Sie den Burger jetzt oder

1138
01:09:30.479 --> 01:09:31.939
 das Steak jetzt oder

1139
01:09:31.939 --> 01:09:34.560
 die Keule, dass Sie die

1140
01:09:34.560 --> 01:09:36.739
 gezüchtet kriegen und dann verkochen?

1141
01:09:36.840 --> 01:09:38.420
 Es ist noch sehr früh jetzt,

1142
01:09:38.420 --> 01:09:40.000
 aber es ist noch sehr teuer.

1143
01:09:40.539 --> 01:09:42.260
 Aber das wird in die Richtung gehen, denke ich.

1144
01:09:42.279 --> 01:09:43.479
 Züchtetes Fleisch oder eben

1145
01:09:43.479 --> 01:09:44.899
 Essensprodukte.

1146
01:09:45.399 --> 01:09:48.020
 Ja, denke ich. Gezüchtetes Fleisch oder eben Essensprodukte. Ja, also ich

1147
01:09:48.020 --> 01:09:49.060
 tue mir da wirklich

1148
01:09:49.060 --> 01:09:50.659
 ganz schwer.

1149
01:09:51.479 --> 01:09:52.539
 Da isse ich lieber keins.

1150
01:09:52.640 --> 01:09:53.840
 Haben Sie schon mal gekostet?

1151
01:09:54.119 --> 01:09:57.460
 Also Bionte-Mietgeschichten, ja,

1152
01:09:57.640 --> 01:10:00.039
 aber gezüchtetes Fleisch habe ich noch nicht gekostet.

1153
01:10:00.319 --> 01:10:01.439
 Also ich würde mir da einfach

1154
01:10:01.439 --> 01:10:19.159
 das ist für mich ich meine, ich sage auch immer, ich koste alles, ich kann da nachentscheiden, schmeckt, schmeckt nicht, kann ich damit was anfangen, kann ich nicht, weil sonst, wenn ich es nicht probiert habe, kann ich mir eigentlich keine Meinung darüber bilden.

1155
01:10:19.579 --> 01:10:25.479
 Also ich habe es noch nicht probiert, aber jetzt, ich würde es eigentlich nicht verkaufen wollen, aber

1156
01:10:25.479 --> 01:10:27.979
 man kann es auf jeden Fall

1157
01:10:27.979 --> 01:10:28.260
 mal ausprobieren.

1158
01:10:28.260 --> 01:10:30.180
 Jetzt würde das moralische Dilemma lösen.

1159
01:10:30.699 --> 01:10:31.819
 Wir müssten kein Bier mehr.

1160
01:10:31.819 --> 01:10:32.939
 Nein, nein, nein.

1161
01:10:33.720 --> 01:10:35.880
 Aber diese Ersatzprodukte, wie wird das

1162
01:10:35.880 --> 01:10:36.380
 hergestellt?

1163
01:10:38.000 --> 01:10:39.300
 Ich möchte noch

1164
01:10:39.300 --> 01:10:41.300
 darauf Bezug nehmen, auf dieses

1165
01:10:41.300 --> 01:10:43.100
 In-Vitro-Fleisch oder Kunstfleisch.

1166
01:10:43.659 --> 01:10:49.039
 Es ist nicht mehr so teuer. Es gibt Firmen, die stehen mehr oder weniger unmittelbar vor der Marktreife,

1167
01:10:49.239 --> 01:10:51.859
 auch was den Verkaufspreis anbelangt.

1168
01:10:51.859 --> 01:10:56.579
 Aber meines Wissens ist es bisher nicht möglich,

1169
01:10:56.960 --> 01:10:59.859
 Kunstfleisch ohne Tierleid zu erzeugen.

1170
01:11:00.939 --> 01:11:10.800
 Und das Problem ist nicht, dass da die Muskelzellen wachsen, da braucht es ein Serum dafür, in dem die Muskelzellen sich entwickeln.

1171
01:11:11.300 --> 01:11:18.680
 Und dieses Serum wird nach wie vor noch aus den Herzen von Kälbern im Mutterleib gewonnen.

1172
01:11:19.699 --> 01:11:22.199
 Und das heißt, das Kalb stirbt und die Mutter stirbt auch.

1173
01:11:22.640 --> 01:11:24.460
 Also ganz ohne Tierleid geht es nicht.

1174
01:11:24.460 --> 01:11:28.119
 Es wird weltweit geforscht an Alternativen, vor allen Dingen mit Algen.

1175
01:11:29.079 --> 01:11:33.560
 Aber da gibt es den großen Durchbruch meines Wissens noch nicht.

1176
01:11:34.140 --> 01:11:39.859
 Und das andere, das Stichwort Keule, kriege ich da die gezüchtete Keule präsentiert?

1177
01:11:39.859 --> 01:11:41.520
 Nein, definitiv nicht.

1178
01:11:41.939 --> 01:11:45.899
 Das Einzige, was produziert werden kann oder was Sie kriegen als Produkt,

1179
01:11:46.020 --> 01:11:48.619
 ist der Burger Patty oder sowas.

1180
01:11:48.760 --> 01:11:51.220
 Also faschiert, kann man sagen.

1181
01:11:51.960 --> 01:11:56.140
 Nein, nein, da ist man meilenweit entfernt.

1182
01:11:57.319 --> 01:12:00.840
 Und von daher muss man da schon genau hinschauen, was das eigentlich ist.

1183
01:12:02.539 --> 01:12:05.880
 Aber das Thema Zukunft der Ernährung können wir vielleicht auch noch antippen.

1184
01:12:06.819 --> 01:12:07.359
 Bitte.

1185
01:12:07.779 --> 01:12:10.119
 Ja, also vielleicht Gegenwart der Ernährung.

1186
01:12:11.020 --> 01:12:13.000
 Eben jetzt auch mit dem vegetarischen Sohn,

1187
01:12:13.079 --> 01:12:15.039
 der trotzdem gern Extrawurst isst und so,

1188
01:12:15.619 --> 01:12:17.279
 habe ich schon die Erfahrung gemacht,

1189
01:12:17.460 --> 01:12:20.079
 dass gerade bei solchen Produkten wie Extrawurst

1190
01:12:20.079 --> 01:12:22.920
 oder auch Verschiertes, das dann durchgekocht wird

1191
01:12:22.920 --> 01:12:24.560
 für irgendein Sucre Bolognese,

1192
01:12:25.439 --> 01:12:31.180
 die Produkte, die im Markt sind, einfach nicht mehr von irgendeinem Fleischprodukt zu unterscheiden sind,

1193
01:12:31.340 --> 01:12:34.840
 weil ich meine, den Fleischanteil von Extrawurst muss man eh suchen

1194
01:12:34.840 --> 01:12:38.479
 und ist eh alles Gewürze und Stärke und keine Ahnung was.

1195
01:12:39.100 --> 01:12:42.840
 Und die Produkte sind wirklich schon super und auch, keine Ahnung,

1196
01:12:43.600 --> 01:12:45.800
 zu Weihnachten hat es bei uns eine Spinatlasagne

1197
01:12:45.800 --> 01:12:48.119
 und eine andere gegeben und

1198
01:12:48.119 --> 01:12:50.180
 dann waren alle recht überrascht, wie wir nachher

1199
01:12:50.180 --> 01:12:52.119
 gesagt haben, dass da kein Fleisch drinnen

1200
01:12:52.119 --> 01:12:53.420
 war, sondern halt

1201
01:12:53.420 --> 01:12:56.439
 ja, das konnte veganes

1202
01:12:56.439 --> 01:12:58.300
 faschiertes und das funktioniert.

1203
01:12:58.779 --> 01:13:00.100
 Da gibt es keinen Grund mehr,

1204
01:13:00.180 --> 01:13:01.479
 wenn man jetzt nicht irgendwie

1205
01:13:01.479 --> 01:13:03.880
 wirklich ein blutiges Steak oder jetzt

1206
01:13:03.880 --> 01:13:05.800
 Fleisch, Fleisch essen mag,

1207
01:13:05.920 --> 01:13:08.819
 dass wir auf solche Produkte zukreifen müssen.

1208
01:13:09.539 --> 01:13:12.439
 Ich darf kurz darauf antworten.

1209
01:13:12.699 --> 01:13:18.020
 Man muss natürlich auch hinschauen, was in diesen Fleischersatzprodukten drin ist

1210
01:13:18.020 --> 01:13:21.739
 und ob die wirklich jetzt unter Nachhaltigkeitsgesichtspunkten und so weiter,

1211
01:13:21.739 --> 01:13:24.159
 ob die besser sind oder vertretbarer sind.

1212
01:13:24.920 --> 01:13:31.560
 Die AK in Linz hat vor Jahren mal eine Studie durchgeführt mit, glaube ich, über 40 Fleischersatzprodukten.

1213
01:13:32.119 --> 01:13:38.279
 Und das Ergebnis war, dass bis auf eine einzige Ausnahme die Produkte völlig durchgefallen sind.

1214
01:13:39.819 --> 01:13:50.560
 Hochverarbeitet, hochindustriell verarbeitete Produkte, hohe Zuckeranteile, Salz, Geschmacksverstärker, Farbstoffe, Emulgatoren, Stabilisatoren usw.

1215
01:13:51.199 --> 01:13:56.840
 Also ernährungsphysiologisch gesehen und unter Nachhaltigkeitsgesichtspunkten höchst bedenklich.

1216
01:13:57.380 --> 01:14:01.539
 Es gab ein Produkt, das gut abgeschnitten hat und alle anderen sind durchgefallen.

1217
01:14:01.979 --> 01:14:06.859
 Wobei das ja nicht in der Natur der Sache liegt. Also zum Beispiel jetzt extrawürdig, sagen wir mal,

1218
01:14:06.899 --> 01:14:10.560
 irgend solche hochverarbeiteten Dinge, die eigentlich nur Geschmackspaste sind,

1219
01:14:11.699 --> 01:14:14.140
 könnte man wahrscheinlich deutlich besser auch produzieren,

1220
01:14:14.539 --> 01:14:17.199
 wenn man entsprechend Energie hinein investieren würde.

1221
01:14:17.300 --> 01:14:19.539
 Ja, aber dann ist die Gewinnspanne geringer.

1222
01:14:20.020 --> 01:14:20.840
 Ja, stimmt.

1223
01:14:21.239 --> 01:14:22.920
 Was letztendlich immer ein Argument ist.

1224
01:14:23.239 --> 01:14:27.039
 In dem Zusammenhang ein kleiner Tipp, ich weiß nicht, ob Sie den Sebastian Lege kennen.

1225
01:14:28.060 --> 01:14:29.020
 Der hat in Deutsch...

1226
01:14:29.020 --> 01:14:30.760
 Kennt ihn jemand, den Sebastian Lege?

1227
01:14:31.760 --> 01:14:32.859
 Wie heißt seine Sendung?

1228
01:14:35.560 --> 01:14:36.619
 Elisabeth, fällt es dir ein?

1229
01:14:38.140 --> 01:14:42.100
 Sebastian Lege, der hat im ZDF so eine Kochsendung,

1230
01:14:42.100 --> 01:14:46.800
 wo er die Tricks der Lebensmittelindustrie

1231
01:14:46.800 --> 01:14:48.319
 aufdeckt, gerade auch

1232
01:14:48.319 --> 01:14:50.819
 bei solchen Fleischersatzprodukten,

1233
01:14:51.340 --> 01:14:51.500
 die

1234
01:14:51.500 --> 01:14:53.800
 Chicken Nuggets ohne Chicken

1235
01:14:53.800 --> 01:14:56.239
 und so weiter. Und er kocht das Ganze

1236
01:14:56.239 --> 01:14:58.300
 nach und führt vor, wie das

1237
01:14:58.300 --> 01:15:00.260
 produziert wird. Es ist höchst amüsant

1238
01:15:00.260 --> 01:15:02.039
 und höchst grauslich.

1239
01:15:03.399 --> 01:15:04.220
 Ja, da sind wir wieder

1240
01:15:04.220 --> 01:15:06.359
 bei dem Themenbereich Bildung und Information.

1241
01:15:06.380 --> 01:15:07.279
 Ja, klar, sowieso.

1242
01:15:07.979 --> 01:15:10.180
 Oder man kann vielleicht da jetzt anschließen

1243
01:15:10.180 --> 01:15:11.420
 an die Zukunft der Ernährung.

1244
01:15:13.220 --> 01:15:14.739
 Ja, Insekten, glaube ich.

1245
01:15:14.899 --> 01:15:15.239
 Algen.

1246
01:15:15.239 --> 01:15:16.520
 Ja, ist ja Algen.

1247
01:15:18.180 --> 01:15:18.359
 Ja,

1248
01:15:19.039 --> 01:15:20.300
 ich habe selber,

1249
01:15:20.479 --> 01:15:22.539
 ich habe noch nicht damit gearbeitet,

1250
01:15:22.859 --> 01:15:25.079
 außer mit Ameisen.

1251
01:15:26.739 --> 01:15:31.119
 Und da ist aber auch die Frage, wie moralisch vertretbar ist das,

1252
01:15:31.239 --> 01:15:34.659
 dass man die töten, um sie zu essen.

1253
01:15:36.840 --> 01:15:39.840
 Ameise schmeckt ungefähr, es ist eigentlich extrem sauer,

1254
01:15:40.300 --> 01:15:42.239
 es ist nur säurig, mehr ist es nicht.

1255
01:15:42.819 --> 01:15:46.720
 Aber wenn man halt jetzt Insekten, gibt es ja so Ersatzprodukte für Mehl.

1256
01:15:48.579 --> 01:15:50.420
 Das habe ich selber noch nie ausprobiert.

1257
01:15:52.600 --> 01:15:53.260
 Ist natürlich,

1258
01:15:54.319 --> 01:15:56.119
 ich habe nur eine Reportage drüber gesehen,

1259
01:15:56.300 --> 01:15:57.800
 die daraus eben komplett eine vegane

1260
01:15:57.800 --> 01:15:59.779
 Pizza eben daraus gemacht haben,

1261
01:15:59.880 --> 01:16:01.659
 mit diesem Mehl

1262
01:16:01.659 --> 01:16:04.359
 und Ersatzkäse und so weiter,

1263
01:16:04.359 --> 01:16:09.260
 also veganen Käse und ja, aber...

1264
01:16:09.260 --> 01:16:14.939
 Carina, diese Insekten, die haben eine ganz blöde Eigenschaft.

1265
01:16:15.800 --> 01:16:16.460
 Sie sind Tiere.

1266
01:16:16.460 --> 01:16:16.779
 Ja.

1267
01:16:20.500 --> 01:16:26.359
 Und ja, also es löst unser prinzipielles Problem meines Erachtens nicht.

1268
01:16:27.359 --> 01:16:30.000
 Möchte sich dazu noch jemand outen?

1269
01:16:30.500 --> 01:16:31.680
 Oder Algen, ich weiß nicht.

1270
01:16:33.439 --> 01:16:37.720
 Ja, also Algen, ich muss sagen, die werden immer verwendet.

1271
01:16:41.000 --> 01:16:42.439
 Stellt sich wieder die Frage.

1272
01:16:42.460 --> 01:16:45.479
 Ja, wer steht über wem? Schwierig.

1273
01:16:46.119 --> 01:16:48.819
 Anhand welcher Kriterienmaßstäbe machen wir das Ranking

1274
01:16:48.819 --> 01:16:50.220
 und wo ziehen wir die Grenze,

1275
01:16:51.539 --> 01:16:53.819
 was wir töten und essen dürfen und was nicht.

1276
01:16:53.939 --> 01:16:56.840
 Das ist extrem schwierig, philosophisch gesehen.

1277
01:16:57.399 --> 01:16:59.260
 Ben, ich habe dich jetzt so lange unterdrückt.

1278
01:16:59.260 --> 01:17:00.100
 Ja, macht nichts.

1279
01:17:00.180 --> 01:17:02.300
 Ich melde mich heute nicht mit einer Frage

1280
01:17:02.300 --> 01:17:03.560
 oder einem Kommentar aus dem Internet,

1281
01:17:03.699 --> 01:17:04.600
 sondern von mir selbst.

1282
01:17:04.720 --> 01:17:14.260
 Nämlich vorher ist ja das, ist Umami gefallen aus dieser herzhafte, würzige, fleischmäßige oder fleischähnlicher Geschmack.

1283
01:17:15.939 --> 01:17:18.899
 Vielleicht könntest du ja da noch was dazu sagen, ob man mit dem arbeiten kann.

1284
01:17:19.020 --> 01:17:26.000
 Weil meines Wissens, ich habe gehört, die Hintergrundgeschichte ist, dass ein Japaner in den 70ern oder so nach Europa gekommen ist und auf der Suche

1285
01:17:26.000 --> 01:17:27.460
 war, diesen Geschmack

1286
01:17:27.460 --> 01:17:29.920
 künstlich herzustellen und aus dem ist

1287
01:17:29.920 --> 01:17:31.880
 dann Glutamat geworden, was

1288
01:17:31.880 --> 01:17:33.060
 ja heutzutage auch

1289
01:17:33.060 --> 01:17:35.119
 einen schwierigen Ruf hat.

1290
01:17:35.699 --> 01:17:37.699
 Ja, also ich weiß gar nicht, ob das Umami

1291
01:17:37.699 --> 01:17:39.560
 unbedingt ein Fleischgeschmack ist.

1292
01:17:39.840 --> 01:17:41.800
 Also meiner Meinung nach nicht. Also Umami

1293
01:17:41.800 --> 01:17:43.619
 ist einfach nur dieses lecker,

1294
01:17:43.880 --> 01:17:44.600
 wohlwollende

1295
01:17:44.600 --> 01:17:45.399
 Das ist Umami. Ob das meiner Meinung nach nicht. Also Umarm ist einfach nur dieses lecker, wohlwollende Mhh.

1296
01:17:46.300 --> 01:17:47.140
 Das ist Umarm.

1297
01:17:48.579 --> 01:17:49.439
 Ob das

1298
01:17:49.439 --> 01:17:52.220
 jetzt mit Fleisch zum

1299
01:17:52.220 --> 01:17:54.140
 Dauern muss, wie gesagt, finde ich nicht,

1300
01:17:54.260 --> 01:17:56.359
 weil wie gesagt, Chitake-Pilze,

1301
01:17:56.500 --> 01:17:57.079
 das ist einfach,

1302
01:17:57.939 --> 01:18:00.100
 je nachdem, was man auch für Gemüse oder

1303
01:18:00.100 --> 01:18:02.180
 die haben einfach wirklich

1304
01:18:02.180 --> 01:18:04.119
 so einen unglaublich intensiven

1305
01:18:04.119 --> 01:18:05.060
 Geschmack,

1306
01:18:05.060 --> 01:18:06.600
 oder eben Soja.

1307
01:18:11.960 --> 01:18:16.960
 Und dieses Umami oder Glutamat hat ja auch eine Tücke.

1308
01:18:20.079 --> 01:18:25.460
 Glutamat oder Umami entsteht etwa, wenn man Fleisch grillt, ganz natürlich.

1309
01:18:27.020 --> 01:18:31.039
 Und unser Darm reagiert positiv darauf, auf Glutamat.

1310
01:18:31.039 --> 01:18:35.539
 Nur ist in hochverarbeiteten Lebensmitteln so viel Glutamat drin,

1311
01:18:36.279 --> 01:18:41.340
 dass es für den Darm und zum Teil auch fürs Gehirn toxisch wirken kann.

1312
01:18:41.859 --> 01:18:47.920
 Nur der Darm als evolutionär gesehen sehr altes Organ kann nicht differenzieren,

1313
01:18:47.920 --> 01:18:54.039
 wann es irgendwann zu viel oder sogar krankheitserregend ist. Also wenn da Glutamat

1314
01:18:54.039 --> 01:18:58.899
 anklopft, dann sagt der Darm rein damit, rein damit, rein damit, rein damit. Und deshalb ist

1315
01:18:58.899 --> 01:19:08.659
 die Gefahr ziemlich groß, dass es zu einer Überdosierung kommt. Das wird das Thema Gesundheit antippen, das wir uns ja auch noch vorgenommen hatten.

1316
01:19:09.859 --> 01:19:11.880
 Darf ich nur zum Glutamat noch etwas sagen?

1317
01:19:11.979 --> 01:19:13.880
 Ich weiß nicht, wo ich das vor kurzem gelesen habe,

1318
01:19:14.020 --> 01:19:18.039
 aber Glutamat, da gibt es eine ganz neue und große Untersuchung,

1319
01:19:18.640 --> 01:19:21.619
 die das eigentlich, diese gesundheitsschädigende Wirkung

1320
01:19:21.619 --> 01:19:24.380
 oder diesen schlechten Ruf widerlegen, des Glutamats.

1321
01:19:26.300 --> 01:19:28.500
 Ich weiß allerdings die Quelle nicht mehr.

1322
01:19:29.159 --> 01:19:31.840
 Also da gibt es schon Untersuchungen, dass es wirklich zu Unrecht

1323
01:19:31.840 --> 01:19:34.619
 diesen schlechten Ruf hat, auch gesundheitsschädlich zu sein.

1324
01:19:35.720 --> 01:19:38.500
 Okay, gut, dann muss man im Zweifel nachschauen,

1325
01:19:38.600 --> 01:19:42.100
 wer diese Studie in Auftrag gegeben und finanziert hat.

1326
01:19:44.539 --> 01:19:48.960
 Ich wollte, bevor ich es vergesse, noch Ihnen eine Rückmeldung geben

1327
01:19:48.960 --> 01:19:50.819
 zu dem Thema menschliche Massenmörder,

1328
01:19:52.159 --> 01:19:56.140
 die liebevolle Familienväter sein können und so weiter.

1329
01:19:56.600 --> 01:20:00.479
 Es läuft zurzeit, ich glaube im ZDF, eine Doku in Vorbereitung

1330
01:20:00.479 --> 01:20:03.340
 auf einen Kinofilm, Der Schatten des Kommandanten.

1331
01:20:04.020 --> 01:20:11.100
 Und das ist eine Doku über den Lagerleiter von Auschwitz, über den Herrn Höss.

1332
01:20:12.020 --> 01:20:14.199
 Und das habe ich mir jetzt ein paar Mal angeschaut.

1333
01:20:14.619 --> 01:20:16.060
 Das ist unglaublich beklemmend.

1334
01:20:16.659 --> 01:20:22.699
 Der galt als sehr liebevoller Familienvater und sein Grundstück oder der Familie

1335
01:20:22.699 --> 01:20:25.439
 endete praktisch am Krematorium.

1336
01:20:26.579 --> 01:20:31.859
 Der Mann hat sich systematisch an der Massenermordung beteiligt,

1337
01:20:31.939 --> 01:20:34.659
 galt als sehr musischer Mensch, hat Leute eingeladen,

1338
01:20:34.859 --> 01:20:38.140
 die haben Hausmusik gemacht und Konzerte gehört.

1339
01:20:38.140 --> 01:20:46.460
 Ein feinsinniger Typ, der gnadenlos die Juden

1340
01:20:46.460 --> 01:20:47.659
 abgemetzelt hat.

1341
01:20:48.180 --> 01:20:50.159
 Also es ist schon ein bemerkenswertes Phänomen.

1342
01:20:51.439 --> 01:20:51.880
 Und die

1343
01:20:51.880 --> 01:20:53.640
 Gemahlin von Herrn Höss hat

1344
01:20:53.640 --> 01:20:56.500
 ein Atelier geleitet in Auschwitz.

1345
01:20:56.500 --> 01:20:57.279
 Die war

1346
01:20:57.279 --> 01:21:00.420
 Modedesignerin und hat von den

1347
01:21:00.420 --> 01:21:01.939
 Kleidungsstücken und Dingen

1348
01:21:01.939 --> 01:21:04.239
 für

1349
01:21:04.239 --> 01:21:08.220
 Genossinnen, für Gattinnen von Kommandanten,

1350
01:21:08.460 --> 01:21:09.939
 wunderschöne neue Kleider genäht.

1351
01:21:10.680 --> 01:21:16.199
 Und es war gerade ein sehr berührendes Stück in Mödling, im Figurentheater in Mödling.

1352
01:21:16.720 --> 01:21:18.340
 Das Stück heißt Das Kleid.

1353
01:21:18.420 --> 01:21:21.939
 Wer die Möglichkeit hat, das noch zu sehen, unbedingt anschauen.

1354
01:21:21.939 --> 01:21:27.840
 Und eine Gattin eines Lagerkommandanten kam eben eines Tages und sagte,

1355
01:21:27.840 --> 01:21:31.659
 sie will eine Handtasche und in dieser Handtasche soll ein Buch drinnen sein.

1356
01:21:32.039 --> 01:21:33.500
 Das muss aus Leder gebunden sein.

1357
01:21:33.760 --> 01:21:41.220
 Und diese Jüdinnen und anderen inhaftierten Frauen dort mussten dann halt aus Menschenhaut ein Buch fertigen.

1358
01:21:41.619 --> 01:21:45.840
 Also ergänzend noch zu dem, die Verarbeitung dann...

1359
01:21:45.840 --> 01:21:46.979
 Danke.

1360
01:21:48.119 --> 01:21:50.920
 Es ist 20.55 Uhr.

1361
01:21:51.399 --> 01:21:54.140
 Wir haben noch eine Reihe von Stichworten,

1362
01:21:54.239 --> 01:21:55.779
 die, wie wir befürchtet haben,

1363
01:21:56.140 --> 01:21:58.680
 nicht alle abgearbeitet werden können.

1364
01:21:59.460 --> 01:22:03.199
 Also zum Beispiel das Thema Fleischkonsum und Gesundheit,

1365
01:22:03.920 --> 01:22:05.159
 Planetary Health Diet,

1366
01:22:05.420 --> 01:22:07.739
 Empfehlungen der Weltgesundheitsbehörde und so weiter,

1367
01:22:08.680 --> 01:22:16.560
 die ja allesamt die Reduktion, die dramatische oder drastische Reduktion des Fleischkonsums fordern

1368
01:22:16.560 --> 01:22:21.300
 und eben eine vermehrt oder verstärkt pflanzliche Ernährung.

1369
01:22:21.300 --> 01:22:25.319
 Thema Ökologie, also vor allem Massentierhaltung,

1370
01:22:25.439 --> 01:22:29.340
 industrielle Fleischproduktion und Stichwort Regenwald,

1371
01:22:29.880 --> 01:22:32.560
 Biodiversitätsverluste, Wasserproblematik,

1372
01:22:33.539 --> 01:22:35.220
 Emissionen und so weiter.

1373
01:22:36.939 --> 01:22:41.560
 Die Fleischersatzprodukte können wir auch noch diskutieren.

1374
01:22:41.659 --> 01:22:43.920
 Ich möchte aber zum Abschluss wirklich,

1375
01:22:43.920 --> 01:22:45.979
 vielleicht ist es bei mir berufsbedingt,

1376
01:22:46.100 --> 01:22:49.319
 das Thema Bildung nochmal aufgreifen.

1377
01:22:49.899 --> 01:22:52.760
 Aus meiner Perspektive ist das Thema Ernährungsbildung

1378
01:22:52.760 --> 01:22:57.319
 in unserem Schul- und Bildungssystem sträflich vernachlässigt,

1379
01:22:57.819 --> 01:23:01.720
 weil Ernährung ein absolut existenzielles Thema ist,

1380
01:23:01.720 --> 01:23:04.640
 das uns alle angeht, lebenspraktisch angeht.

1381
01:23:05.460 --> 01:23:07.859
 Und es ist meines Erachtens sträflich vernachlässigt

1382
01:23:07.859 --> 01:23:11.159
 im Hinblick auf die Thematik des Abends,

1383
01:23:11.239 --> 01:23:12.359
 aber auch ganz allgemein.

1384
01:23:12.819 --> 01:23:16.359
 Wie stellt sich das aus eurer Perspektive dar?

1385
01:23:17.840 --> 01:23:19.699
 Also wir waren ja gemeinsam in einer Schule,

1386
01:23:19.880 --> 01:23:21.180
 wo das unterrichtet worden ist.

1387
01:23:23.640 --> 01:23:25.899
 Ich weiß nicht, ob ich da ganz ehrlich

1388
01:23:25.899 --> 01:23:27.880
 ganz so viel mitgenommen habe, weil es war einfach irgendwie

1389
01:23:27.880 --> 01:23:29.840
 eher mehr Lehrplan.

1390
01:23:30.279 --> 01:23:31.880
 Und da ist meiner Meinung nach,

1391
01:23:31.939 --> 01:23:33.720
 soweit ich mich erinnere, nicht

1392
01:23:33.720 --> 01:23:35.859
 so viel über das,

1393
01:23:35.939 --> 01:23:38.020
 wie wir heute da sitzen, gesprochen worden.

1394
01:23:38.460 --> 01:23:39.600
 Also eigentlich gar nicht.

1395
01:23:40.600 --> 01:23:41.180
 Hufen auch?

1396
01:23:41.180 --> 01:23:41.659
 Ja.

1397
01:23:42.520 --> 01:23:44.479
 In meiner Zeit gab es kein Hufen.

1398
01:23:52.779 --> 01:23:58.960
 Und ja, ich meine, ich finde es extrem wichtig, dass das eigentlich Thema Ernährung nicht nur in einer Schule explizit unterrichtet werden sollte, wo das die Thematik ist,

1399
01:23:59.279 --> 01:24:03.520
 sondern generell eigentlich, früher war es doch, glaube ich, in Hauptschulen,

1400
01:24:03.600 --> 01:24:07.539
 oder ist es immer noch, Hauswirtschaft hat das geheißen, glaube ich, wo das halt auch aufgegriffen worden ist.

1401
01:24:08.880 --> 01:24:10.560
 Ich finde, dass das schon auf jeden Fall dazu gehört hat.

1402
01:24:10.939 --> 01:24:17.619
 Es ist extrem wichtig und für mich war eben da, man kann sagen, unsere Schulzeit nicht so bequem,

1403
01:24:17.619 --> 01:24:20.579
 weil das war eben die Zeit, in der ich aufgehört habe, Tiere zu essen.

1404
01:24:21.220 --> 01:24:23.399
 Und im Kochunterricht war das ein Problem.

1405
01:24:24.920 --> 01:24:25.800
 Also ich bin nicht ordentlich

1406
01:24:25.800 --> 01:24:27.960
 benotet worden, weil ich es nicht abgeschmeckt habe.

1407
01:24:29.500 --> 01:24:30.000
 Es war

1408
01:24:30.000 --> 01:24:31.939
 ein ständiger Interessenskonflikt

1409
01:24:31.939 --> 01:24:33.239
 mit meiner Kochlehrerin.

1410
01:24:34.100 --> 01:24:35.720
 So etwas ist halt irgendwie, finde ich,

1411
01:24:35.739 --> 01:24:37.079
 sehr traurig, weil

1412
01:24:37.079 --> 01:24:39.560
 man sollte, wie eben jetzt

1413
01:24:39.560 --> 01:24:41.779
 die Diskussion für

1414
01:24:41.779 --> 01:24:43.699
 vegane Kochlehrer ist, es muss doch

1415
01:24:43.699 --> 01:24:46.779
 irgendwie einen Weg geben. Also es ist immer wichtig, generell, dass das angesprochen wird, weil unsere Ausbildunge Kochlehrer ist, es muss doch irgendwie einen Weg geben, also es ist immer wichtig generell, dass das angesprochen wird,

1416
01:24:46.880 --> 01:24:48.159
 weil unsere Ausbildung

1417
01:24:48.159 --> 01:24:50.760
 zur Kochlehrer sehr veraltet ist und

1418
01:24:50.760 --> 01:24:51.920
 wenig aufgerollt

1419
01:24:51.920 --> 01:24:54.859
 und da gehört unbedingt einmal was gemacht

1420
01:24:54.859 --> 01:24:57.020
 und dann, in was für Richtung das geht,

1421
01:24:57.119 --> 01:24:58.659
 ob man dann sagt, es gibt vielleicht da

1422
01:24:58.659 --> 01:25:00.579
 wie in anderen Berufssparten einfach

1423
01:25:00.579 --> 01:25:02.739
 eine Grundausbildung und

1424
01:25:02.739 --> 01:25:04.560
 dann kann man in verschiedene Sparten gehen,

1425
01:25:06.500 --> 01:25:07.920
 ja, aber halt eben einfach

1426
01:25:07.920 --> 01:25:09.619
 jemanden

1427
01:25:09.619 --> 01:25:12.260
 auszugrenzen, finde ich nicht okay,

1428
01:25:12.380 --> 01:25:13.979
 sondern es gehört halt irgendwie

1429
01:25:13.979 --> 01:25:16.220
 was Gemeinsames eben geschaffen

1430
01:25:16.220 --> 01:25:18.159
 und es gehört respektiert,

1431
01:25:18.279 --> 01:25:20.079
 wenn der das halt nicht

1432
01:25:20.079 --> 01:25:21.840
 macht. Natürlich ist es auch,

1433
01:25:22.180 --> 01:25:23.579
 wenn jetzt zu mir jemand sagt, okay,

1434
01:25:24.060 --> 01:25:24.779
 im Restaurant

1435
01:25:24.779 --> 01:25:25.659
 ich habe halt ein traditionelles macht. Natürlich ist es auch, wenn jetzt zu mir jemand sagt, okay, im Restaurant,

1436
01:25:28.119 --> 01:25:30.079
 ich habe halt ein traditionelles Wirtshaus oder was auch immer, da ist Fleisch auf der Karte

1437
01:25:30.079 --> 01:25:31.979
 und der möchte sich bei mir bewerben

1438
01:25:31.979 --> 01:25:34.079
 und sagt dann, aber ich mache das und das und das nicht.

1439
01:25:34.800 --> 01:25:35.960
 Natürlich ist das ein Aspekt,

1440
01:25:36.079 --> 01:25:37.720
 der schwierig ist, aber

1441
01:25:37.720 --> 01:25:39.779
 man muss halt schauen, in welchen Bereichen man

1442
01:25:39.779 --> 01:25:41.359
 ihn dann vielleicht einsetzen kann

1443
01:25:41.359 --> 01:25:44.000
 und nicht vor Hause sagen, okay, nein, geht's ja nicht aus.

1444
01:25:45.520 --> 01:25:45.560
 Ja. Das wäre ein schöner Gedanke. vor Hause sagen, okay, geht's ja nicht aus. Ja.

1445
01:25:46.180 --> 01:25:47.500
 Das sind schöne Gedanken.

1446
01:25:48.000 --> 01:25:49.899
 Ja, natürlich, jemand, der

1447
01:25:49.899 --> 01:25:51.859
 mit Fleisch arbeiten möchte, der wird nicht in ein

1448
01:25:51.859 --> 01:25:54.119
 vegetarisches Restaurant gehen, auch klar.

1449
01:25:54.600 --> 01:25:55.939
 Aber man muss halt

1450
01:25:55.939 --> 01:25:57.760
 trotzdem schauen, okay, wo

1451
01:25:57.760 --> 01:25:59.800
 kann man die Person trotzdem einsetzen und das

1452
01:25:59.800 --> 01:26:01.840
 gehört halt einfach auch respektiert, ob es jetzt aus

1453
01:26:01.840 --> 01:26:03.880
 religiösen Gründen ist, aus privaten

1454
01:26:03.880 --> 01:26:05.239
 oder, ja.

1455
01:26:08.239 --> 01:26:13.220
 Ja, okay, es ist 21 Uhr. Wir machen wie üblich pünktlich Schluss.

1456
01:26:14.779 --> 01:26:18.000
 Obwohl es mich noch jucken würde, weiterzumachen.

1457
01:26:18.819 --> 01:26:19.279
 Wir können sitzen bleiben.

1458
01:26:20.000 --> 01:26:23.359
 Ja, wir können natürlich beim Buffet noch weitersprechen.

1459
01:26:23.979 --> 01:26:26.300
 Bitte bedient euch beim Buffet.

1460
01:26:26.680 --> 01:26:29.520
 Es ist sicher, es ist vegetarisch, klar.

1461
01:26:31.260 --> 01:26:34.060
 Alles andere wäre heute Abend paradox gewesen.

1462
01:26:34.899 --> 01:26:39.680
 Ich bedanke mich herzlich bei euch beiden, Ness und Carina.

1463
01:26:40.060 --> 01:26:40.279
 Danke.

1464
01:26:40.380 --> 01:26:42.439
 Hat Spaß gemacht, euch zu beheben.

1465
01:26:43.779 --> 01:26:44.060
 Danke.

1466
01:26:42.460 --> 01:26:43.779
 Hat Spaß gemacht, euch zu beheben.

1467
01:26:44.119 --> 01:26:49.020
 Danke.

1468
01:26:55.020 --> 01:26:55.380
 Und natürlich auch bei Ihnen, bei euch, fürs Kommen heute Abend und fürs Eifrige mitdiskutieren.

1469
01:26:59.020 --> 01:27:00.340
 Das war eigentlich so ziemlich genau das, was wir uns vorgestellt hatten.

1470
01:27:06.119 --> 01:27:07.039
 Dann auch einen schönen Abend, ob mit Fußball oder ohne, aber auf jeden Fall mit Buffet.

1471
01:27:08.880 --> 00:00:00.000
 Schönen Abend noch und auf Wiederschauen.