WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:25.219
 Sehr geehrte Damen und Herren, ein herzliches Willkommen zum letzten Kepler-Salon im Jahr 2025.

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00:00:31.820 --> 00:00:32.119
 Und in diesem Sinne begrüße ich ganz herzlich Intendant Hermann Schneider als unseren heutigen Salongast.

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00:00:32.799 --> 00:00:39.840
 Dankeschön.

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00:00:44.380 --> 00:00:44.759
 Lieber Peter Grubmüller, als Gestalter der Reihe Wozu dieses Theater,

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00:00:49.439 --> 00:00:49.820
 darf ich nun dieses Wort für diesen Jahresausklangssalon an dich übergeben.

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00:00:50.280 --> 00:00:51.100
 Dankeschön.

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00:00:51.920 --> 00:00:57.359
 Herzlichen Dank.

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00:00:58.880 --> 00:00:59.920
 Danke, liebe Cornelia.

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00:01:05.120 --> 00:01:05.879
 Ich werde Sie zunächst einmal mit ein paar biografischen Daten bezüglich Hermann Schneider langweilen.

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00:01:11.900 --> 00:01:14.180
 Und alles, was danach kommt, Sie werden sehen, wird rhetorischer Feinschliff, worauf ich mich freue.

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00:01:22.480 --> 00:01:26.819
 Hermann Schneider wurde 1962 in Köln geboren, studierte ab 1981 Germanistik, Philosophie und Musikwissenschaften in Tübingen und ab 1984 zusätzlich Theaterwissenschaften in München

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00:01:26.819 --> 00:01:29.680
 und schloss dieses Studium 1987 ab.

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00:01:29.780 --> 00:01:32.239
 Wenn ich etwas Falsches sage, fallen Sie mir einfach ins Wort, bitte.

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00:01:34.939 --> 00:01:39.000
 Schon im Studium haben Sie hospitiert am Schauspiel und in der Oper.

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00:01:39.000 --> 00:01:43.340
 Von 1987 bis 1991 waren Sie Assistent an der Oper im Theater in Aachen,

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00:01:47.900 --> 00:01:48.340
 Bis 1991 waren sie Assistent an der Oper im Theater in Aachen, wo sie 1990 auch schon als Regisseur debütierten.

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00:01:53.840 --> 00:01:54.219
 Seither über 80 Inszenierungen in Deutschland, Frankreich, England, Österreich, vornehmlich Oper.

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00:02:07.099 --> 00:02:07.659
 Von 1993 bis 1995 waren sie zunächst Cheftramaturg, dann Intendant am Theater Eisenach und von 1996 bis 2001 Leiter des Opernstudios an der Deutschen Oper am Rhein Düsseldorf-Duisburg.

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00:02:12.120 --> 00:02:12.419
 Von 1990 bis 2001 Lehraufträge in Aachen und Düsseldorf.

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00:02:18.479 --> 00:02:19.039
 2001 wurde er Professor und Leiter der Opernschule an der Hochschule für Musik Franz Liszt in Weimar.

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00:02:35.199 --> 00:02:46.180
 2004 Staat als Intendant am Main-Franken-Theater in Würzburg und 2016 hat sie eben dort den Ruf der oberösterreichischen Landesregierung nach Linz geholt, als Intendant des Linzer Landestheaters. schon einmal die Möglichkeit, dieses Potpourri an tragenden Persönlichkeiten durchzugehen.

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00:02:47.520 --> 00:02:50.780
 Nur damit Sie ein bisschen Bescheid wissen, mit wem wir es da zu tun haben.

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00:02:51.280 --> 00:02:56.180
 Hermann Schneiders Urgroßvater war Verfasser des bürgerlichen Gesetzbuches von Bayern.

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00:02:56.659 --> 00:02:59.520
 Ein anderer Urgroßvater, Karl Friedrich Küstner,

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00:03:00.520 --> 00:03:03.819
 hat als Astronom die Polbewegungen des Erdkörpers

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00:03:03.819 --> 00:03:04.479
 entdeckt.

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00:03:08.620 --> 00:03:17.319
 Ja, hat als Astronom die Polbewegungen des Erdkörpers entdeckt. Ist das Last oder Geschenk, so eine Familie zu haben, solche Vorfahren zu haben?

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00:03:17.400 --> 00:03:20.539
 Wird man an denen gemessen oder wozu führt das?

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00:03:21.560 --> 00:03:25.819
 Naja, es zeigt eigentlich die ganze Bandbreite. Das eine ist, dass ich sehr gesetzestreu

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00:03:25.819 --> 00:03:32.020
 bin, dass ich versuche, den Etat am Landestheater Linz einzuhalten, dass ich die Geschäftsordnung

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00:03:32.020 --> 00:03:37.840
 kenne und das andere ist, dass ich per Aspera ad Astra nach den Sternen schaue und das Unmögliche

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00:03:37.840 --> 00:03:43.680
 möchte. Aber Spaß beiseite. Nein, da wird man nicht dran gemessen, wobei ich dazu sagen muss,

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00:03:44.180 --> 00:03:50.020
 ich hatte tatsächlich so ein, wie soll ich sagen, Hanno-Budenbrock-Erlebnis als Student in Tübingen.

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00:03:50.020 --> 00:04:02.280
 Und da bin ich das erste Mal die sogenannte Neue Aula, die Alte Aula ist ein Gebäude aus dem frühen 16. Jahrhundert, die Neue Aula Gebäude aus dem frühen 19. Jahrhundert hochgegangen und oben war ein riesiges Bild.

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00:04:02.400 --> 00:04:05.840
 Und da stand ich mir immer gespannt, wer das. Und darunter stand Hermann Schneider.

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00:04:06.280 --> 00:04:09.139
 Und das hat mich dann doch sehr nachdenklich gemacht.

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00:04:09.259 --> 00:04:15.719
 Das war mein Großvater, der als erster Rektor nach 1945,

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00:04:15.719 --> 00:04:19.939
 weil er nicht in der NSDAP war, dann dort verewigt wurde in Öl

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00:04:19.939 --> 00:04:23.319
 mit Amtskette und allem, was dazu gehört.

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00:04:23.620 --> 00:04:26.860
 Den Namen musste man nicht tauschen, aber das Gemälde ist längst gewechselt.

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00:04:28.459 --> 00:04:30.439
 Das kann man nicht gegen mich verfehlen.

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00:04:32.060 --> 00:04:35.720
 Und als dann ruchbar wurde, dass Sie eher dem Künstlerischen zustreben,

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00:04:35.779 --> 00:04:40.100
 wie waren da die Reflexe Ihrer Herkunftsfamilie oder wurde es unterstützt?

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00:04:41.540 --> 00:04:43.600
 Ja, das war überhaupt keine Diskussion.

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00:04:44.600 --> 00:04:48.740
 Sowohl mein Vater, der ja nur Naturwissenschaftler war, meine Mutter Geisteswissenschaftler,

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00:04:48.899 --> 00:04:52.000
 die haben einfach gesagt, mach das, was du möchtest.

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00:04:52.120 --> 00:04:56.600
 Und die Diskussion, ob man damit einen Beruf ergreifen kann

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00:04:56.600 --> 00:05:00.019
 oder ob man damit in irgendeiner Weise eine Existenz aufbauen kann,

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00:05:00.420 --> 00:05:02.120
 die haben sich in dem Sinne nicht gestellt.

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00:05:02.240 --> 00:05:04.920
 Nicht, weil ich aus einem vermögenden Hause bin, das bin ich leider nicht.

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00:05:07.180 --> 00:05:07.259
 Aber es ist so gewesen,

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00:05:09.259 --> 00:05:09.319
 dass sie immer gesagt haben, mach das, was dir Freude macht,

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00:05:10.819 --> 00:05:11.480
 dann merkst du nicht, wie viel du arbeitest.

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00:05:13.779 --> 00:05:13.939
 Und das hat Nachteile gesundheitlicher Natur,

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00:05:15.980 --> 00:05:17.360
 aber das hat Vorteile, weil man tatsächlich dann,

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00:05:21.000 --> 00:05:34.279
 ohne sich selbst zu sehr auszubeuten, viel machen möchte und machen kann. Und dann denkt man nicht drüber nach, schaffe ich das, werde ich das, will ich das. Und da waren meine Eltern sehr, sehr offen. Sie haben also nie in irgendeiner Form gemeint, du musst aber jetzt eine akademische Laufbahn oder sowas machen.

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00:05:34.800 --> 00:05:47.019
 Aber wie hat sich das Theater nach und nach für Sie entfaltet, nämlich auch was die unterschiedlichen Sparten anbelangt? Sie haben ja auch im Schauspiel Ihre Erfahrungen gemacht. Und wie kam dann möglicherweise die erste Verführung zum Schauspiel, zum Zauber der Oper?

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00:05:48.600 --> 00:05:55.240
 Naja, es ist so, ich habe ganz, ganz früh immer schon eine große Freude an der Musik gehabt.

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00:05:55.240 --> 00:05:59.959
 Also ich habe, wie man das so hat, als Kind Klavierunterricht gehabt und hatte da große Freude dran.

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00:06:00.259 --> 00:06:03.579
 Also am Unterricht vielleicht weniger, aber am Instrument und am Spielen.

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00:06:03.600 --> 00:06:04.759
 also im Unterricht vielleicht weniger, aber am Instrument und am Spielen.

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00:06:10.540 --> 00:06:11.040
 Ich habe dann irgendwann vielleicht in so einer Art rebellischen Teenager-Phase sehr viel Schlagzeug gespielt.

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00:06:14.699 --> 00:06:14.959
 Ich habe auch mal Schlagzeug, jetzt gesprungen, auch mal Schlagzeug studiert,

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00:06:19.240 --> 00:06:19.379
 aber eher in einem ganz anderen Bereich, so im Pop-Bereich oder so.

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00:06:24.439 --> 00:06:25.019
 Und das hat mir einfach immer Spaß gemacht, alles was Musik, Performance angeht und so fand ich immer toll.

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00:06:29.600 --> 00:06:30.279
 Aber der erste Einstieg zum Theater war tatsächlich das Schauspiel.

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00:06:36.139 --> 00:06:37.779
 Aber die Oper war eigentlich immer schon auch als Kind oder Jugendlicher, habe ich immer schon unheimlich gern Opern gehört.

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00:06:39.660 --> 00:06:44.560
 Was haben Sie über die österreichische Theatertradition eigentlich gewusst

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00:06:44.560 --> 00:06:48.779
 oder vielmehr mit welcher Haltung, mit welcher Erwartung sind Sie damals nach Linz gekommen,

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00:06:49.060 --> 00:06:52.120
 als in Würzburg ruchbar wurde, Sie werden es?

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00:06:54.000 --> 00:06:57.379
 Naja, was man gewusst hat, sind, sagen wir mal, gewisse Gemeinplätze.

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00:06:57.379 --> 00:07:01.740
 Man kannte die Autoren, man kannte die Biografien.

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00:07:01.879 --> 00:07:05.920
 Ich erinnere mich an eine, jetzt setze ich mich zum ersten Mal heute in die

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00:07:05.920 --> 00:07:11.439
 Nesseln. Ich bin in einer Vorlesung gewesen von einem relativ bekannten Musikwissenschaftler,

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00:07:11.959 --> 00:07:20.259
 einem Vortrag über Beethoven und der gesagt hat, die größte kulturelle Leistung Österreichs nach

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00:07:20.259 --> 00:07:25.720
 1945 wäre gewesen, dass alle mittlerweile glauben, Hitler sei Deutscher und Beethoven Österreicher.

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00:07:27.879 --> 00:07:27.980
 Das war Spaß beiseite.

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00:07:29.879 --> 00:07:31.779
 Das war natürlich eine ganz interessante Erfahrung, dass man wusste, was für

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00:07:31.779 --> 00:07:33.639
 eine große Nation,

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00:07:34.139 --> 00:07:35.939
 um es mal pathetisch zu sagen, dieses Land

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00:07:35.939 --> 00:07:37.819
 ist, was die ganzen Komponisten angeht, die

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00:07:37.819 --> 00:07:39.800
 aus diesem Land hervorgekommen sind.

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00:07:39.980 --> 00:07:42.120
 Also nicht nur Mozart.

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00:07:42.279 --> 00:07:43.720
 Ich persönlich bin großer Haydn-Fan.

84
00:07:44.019 --> 00:07:47.220
 Das fand ich immer ganz toll, diese Marionettentheaterstücke und so.

85
00:07:47.800 --> 00:07:49.399
 Und das kannte ich.

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00:07:49.480 --> 00:07:51.399
 Oder auch im Schauspiel Grillparzer oder so.

87
00:07:51.459 --> 00:07:52.680
 Das fand ich irgendwie immer toll.

88
00:07:53.800 --> 00:07:56.560
 Aber das waren auch Dinge, wo ich auch immer wieder gemerkt habe,

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00:07:56.639 --> 00:07:57.879
 auch in meiner früheren Station.

90
00:07:58.459 --> 00:08:01.560
 Stefan Suschke ist ja ein in Linz auch wohlgelittener Name.

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00:08:02.439 --> 00:08:04.779
 Da konnte man nicht sagen, man setzt einen Grillparzer an,

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00:08:04.779 --> 00:08:06.339
 weil die Leute das nicht kennen.

93
00:08:06.759 --> 00:08:12.279
 Oder nur vom Hören sagen, geschweige denn Nestreu und noch weiter weg Raimund oder so.

94
00:08:12.459 --> 00:08:15.980
 Und das fand ich immer toll, das hat mich immer interessiert, das fand ich eigentlich schön.

95
00:08:16.420 --> 00:08:22.899
 Und als ich dann hierher kam und dann gab es gleich eine Diskussion darüber, naja, hier ist viel zu wenig sowas gemacht worden.

96
00:08:23.000 --> 00:08:27.319
 Und ich dachte, Mensch, das ist aber doch toll, ich würde gerne, dass man hier Raimund oder Nestor und diese Dinge macht.

97
00:08:27.579 --> 00:08:30.819
 Habe ich mich in so eine falsche Ecke gesetzt, gefühlt,

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00:08:30.899 --> 00:08:34.039
 weil man so dachte, aha, der wird jetzt aber sehr nationalbewusst plötzlich,

99
00:08:34.440 --> 00:08:37.820
 weil er sich dafür einsetzt, hier österreichische Autoren zu spielen,

100
00:08:37.820 --> 00:08:43.279
 die Gerhard Willert aus sicherlich berechtigten Gründen seiner Zeit

101
00:08:43.279 --> 00:08:46.460
 eben nicht so sehr im Vordergrund seiner Spielplangestaltung hatte.

102
00:08:46.559 --> 00:08:49.320
 Aber das fand ich einfach spannend und das hat mich sehr interessiert.

103
00:08:49.320 --> 00:08:53.759
 Und ich habe gemerkt, es gibt einen grundsätzlichen Unterschied auch in der Rezeption,

104
00:08:53.820 --> 00:08:56.740
 in der Rezeptionshaltung in Österreich als in Deutschland.

105
00:08:56.899 --> 00:09:03.740
 Also in Deutschland ist immer die erste Frage, wie? Wie ist es? Wie ist es inszeniert?

106
00:09:04.139 --> 00:09:05.500
 Wie haben sie es gefunden?

107
00:09:05.899 --> 00:09:07.960
 Und in Österreich ist es doch mehr, und das meine

108
00:09:07.960 --> 00:09:09.340
 ich nicht abwerten, das Wer.

109
00:09:09.820 --> 00:09:11.840
 Wer hat da mitgespielt? Oder

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00:09:11.840 --> 00:09:14.019
 wer war das denn? Und da haben

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00:09:14.019 --> 00:09:16.080
 mir auch schon oft Leute erzählt, mir hat die Inszenierung

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00:09:16.080 --> 00:09:18.019
 überhaupt nicht gefallen. Aber wissen Sie, die Palfi

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00:09:18.019 --> 00:09:19.639
 finde ich so toll, da gehe ich nochmal rein.

114
00:09:20.679 --> 00:09:21.899
 Das könnte man jetzt als

115
00:09:21.899 --> 00:09:23.659
 Masochismus auslegen, das ist es nicht.

116
00:09:23.740 --> 00:09:26.340
 Vielleicht auch, aber Sascha Masochismus auslegen, das ist es nicht, vielleicht auch,

117
00:09:28.460 --> 00:09:28.519
 aber Sascha Masoch ist ja auch Österreicher,

118
00:09:31.620 --> 00:09:31.759
 aber die Frage einfach, dass man sagt,

119
00:09:34.779 --> 00:09:34.840
 ich habe eine unmittelbare Lust am Theatralen,

120
00:09:36.740 --> 00:09:38.539
 das ist in Deutschland nicht und in Deutschland muss man sich immer erklären.

121
00:09:38.700 --> 00:09:41.019
 In Deutschland hat man immer das Gefühl,

122
00:09:42.039 --> 00:09:44.519
 und das ist eine meiner Lieblingsmetaphern,

123
00:09:44.580 --> 00:10:29.080
 wir waren neulich in einem anderen Zusammenhang dazu, in einem Gespräch, dass Kunst natürlich eine Form von Medizin ist, aber in Deutschland sind es leider in der Regel die Beipackz man denkt, die Kunst als solche, man muss immer sagen, warum ist das so? Man muss immer vermitteln, man muss immer erklären und legitimieren, dass es einen gibt. Und das hat man im Museum vielleicht auch. Aber im Museum können Sie eigentlich immer sagen, da ist ein Bild, das finde ich entweder schön oder das finde ich nicht schön. Aber das steht erstmal für sich. Aber im Theater, weil es performativ ist, weil es ohnehin eine Aufführungspraxis braucht, um entstehen zu können, haben sie immer sofort diesen Beipackzettel dabei.

124
00:10:29.080 --> 00:10:33.299
 Und sie müssen eigentlich immer das vermitteln. Warum macht er das so? Wie ist es? Wie wird es gemacht?

125
00:10:33.840 --> 00:10:46.299
 Und das finde ich ist in Österreich auf eine sehr sympathische Art so, dass man feststellt, wer macht das und was passiert da. Das war etwas, was ich von außen

126
00:10:46.299 --> 00:10:48.379
 war. Ich habe einmal in

127
00:10:48.379 --> 00:10:50.539
 Österreich, bevor ich hergekommen bin, inszeniert,

128
00:10:50.679 --> 00:10:52.720
 aber das war eher so ein Ausnahmezustand

129
00:10:52.720 --> 00:10:54.320
 bei den Wiener Festwochen, wo man

130
00:10:54.320 --> 00:10:56.240
 sagen kann, das ist eher Festival

131
00:10:56.240 --> 00:10:57.320
 und so.

132
00:10:58.820 --> 00:11:00.539
 Führt aber genau diese Haltung

133
00:11:00.539 --> 00:11:02.259
 oder diese Art

134
00:11:02.259 --> 00:11:03.679
 von, wie sagen wir,

135
00:11:03.860 --> 00:11:06.279
 diese veränderte Besuchererwartung

136
00:11:06.279 --> 00:11:08.120
 und Einlösung von

137
00:11:08.120 --> 00:11:10.200
 Besucherglück auch dazu,

138
00:11:10.559 --> 00:11:12.299
 dass es in Österreich im Prinzip

139
00:11:12.299 --> 00:11:14.159
 ganz schwer ist, mit Theater

140
00:11:14.159 --> 00:11:16.259
 heutzutage auch noch gesellschaftspolitische

141
00:11:16.259 --> 00:11:18.440
 Debatten anzustoßen. Die letzte war wahrscheinlich

142
00:11:18.440 --> 00:11:20.259
 Thomas Bernhardt 1988

143
00:11:20.259 --> 00:11:20.919
 Heldenplatz.

144
00:11:24.179 --> 00:11:25.960
 Das mag sein, aber ich

145
00:11:25.960 --> 00:11:27.779
 weiß auch nicht, ob man

146
00:11:27.779 --> 00:11:29.820
 man macht ja nicht Theater, um

147
00:11:29.820 --> 00:11:31.580
 gesellschaftliche Debatten anzustoßen.

148
00:11:32.320 --> 00:11:34.240
 Nein, ich glaube, man macht Theater,

149
00:11:34.340 --> 00:11:35.340
 weil man Theater machen will.

150
00:11:36.240 --> 00:11:38.120
 Und wenn daraus dann etwas

151
00:11:38.120 --> 00:11:40.340
 entsteht, ist das sozusagen,

152
00:11:40.539 --> 00:11:42.100
 jetzt sind wir wieder beim Beipackzettel,

153
00:11:42.179 --> 00:11:44.419
 eine mehr oder weniger erwünschte Nebenwirkung.

154
00:11:44.419 --> 00:11:45.379
 Aber es ist nicht so,

155
00:11:45.779 --> 00:11:47.899
 dass ich jetzt sage, naja, ich inszeniere

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00:11:47.899 --> 00:11:49.559
 jetzt Schiller als Räuber, weil da geht es ja um

157
00:11:49.559 --> 00:11:51.559
 Revolution und Sturm und Drang und

158
00:11:51.559 --> 00:11:53.779
 Generationenkonflikte und ich will hier mal

159
00:11:53.779 --> 00:11:55.639
 richtig, ich will jetzt mal richtig

160
00:11:55.639 --> 00:11:57.240
 Ärger machen oder so. Ich glaube, das

161
00:11:57.240 --> 00:11:59.860
 Aber überhöht man quasi

162
00:11:59.860 --> 00:12:01.779
 damit Theater, wenn man sich daraus erhofft,

163
00:12:02.539 --> 00:12:02.860
 dass, ich meine,

164
00:12:03.639 --> 00:12:06.100
 beobachten wir uns, es sitzt de facto immer die gleiche

165
00:12:06.100 --> 00:12:07.820
 Blase auch in den Premieren, ohne

166
00:12:07.820 --> 00:12:10.120
 diese Blase jetzt irgendwie

167
00:12:10.120 --> 00:12:11.000
 herabzuwürdigen.

168
00:12:12.639 --> 00:12:14.059
 Aber wenn man

169
00:12:14.059 --> 00:12:16.000
 dennoch von ihr auch eine politische

170
00:12:16.000 --> 00:12:17.620
 Funktion erhofft?

171
00:12:19.659 --> 00:12:20.059
 Nein.

172
00:12:20.059 --> 00:12:21.419
 Von der Blase, sondern vom Theater?

173
00:12:22.919 --> 00:12:23.320
 Also,

174
00:12:23.820 --> 00:12:27.480
 ich kann doch nicht mal sagen, dass ich die Hoffnung verloren oder aufgegeben habe,

175
00:12:27.519 --> 00:12:30.759
 weil ich sie nie hatte, aber weil es hat mich auch nie interessiert, letztlich.

176
00:12:31.159 --> 00:12:37.299
 Dass Theater auch politisch sein kann, ja, aber eher so wie bei Aubert's Uraufführung

177
00:12:37.299 --> 00:12:42.419
 der Stummen von Portici in Brüssel, da gab es die Aufführung und da ist die Hauptrolle stumm.

178
00:12:42.820 --> 00:12:46.080
 Und das hat einen Theaterskandal ausgelöst, der sich dann auf eine ganz andere

179
00:12:46.080 --> 00:12:48.120
 Art verselbstständigt hat und zu einem Straßenkampf

180
00:12:48.120 --> 00:12:50.120
 in Brüssel geführt hat, weil ganz andere

181
00:12:50.120 --> 00:12:52.360
 subkutane Frustrationen oder politische

182
00:12:52.360 --> 00:12:54.159
 oder ökonomische Dinge darunter lagen.

183
00:12:54.460 --> 00:12:56.039
 Und das finde ich spannend, dass durch

184
00:12:56.039 --> 00:12:58.179
 eine ästhetische Erfahrung so etwas

185
00:12:58.179 --> 00:13:00.019
 entstehen kann. Aber ich würde nicht

186
00:13:00.019 --> 00:13:01.759
 hingehen und sagen, also ich muss jetzt hier unbedingt

187
00:13:01.759 --> 00:13:04.000
 meine Inszenierung machen und danach schlagen sich die

188
00:13:04.000 --> 00:13:06.200
 Leute den Schädel ein.

189
00:13:06.240 --> 00:13:06.919
 Das ist ja fürchterlich.

190
00:13:07.179 --> 00:13:09.879
 Das mag ja eine Ausformung dann von einer politischen

191
00:13:09.879 --> 00:13:11.919
 Debatte sein, aber dann verstehe ich

192
00:13:11.919 --> 00:13:14.200
 zum Beispiel, also ich habe zum Beispiel die Projekte

193
00:13:14.200 --> 00:13:16.059
 von Herrn Grössinger, der sich ja mit Linz

194
00:13:16.059 --> 00:13:18.019
 und Oberösterreich und der Geschichte quasi

195
00:13:18.019 --> 00:13:19.740
 auch unter der Haut beschäftigt hat,

196
00:13:20.159 --> 00:13:20.620
 sei es

197
00:13:20.620 --> 00:13:24.220
 Baback, sei es Föst, sei es

198
00:13:24.220 --> 00:13:29.759
 Rudigier und auch jetzt das Duo Winzer und Winzer mit Fucking Old,

199
00:13:30.200 --> 00:13:34.620
 wo ja wirklich gesellschaftspolitische Debatten auf die Bühne und über die Rampe kommen.

200
00:13:35.399 --> 00:13:37.320
 Warum dann eigentlich diese Ambition?

201
00:13:38.299 --> 00:13:41.279
 Nein, ich finde gut, dass man gesellschaftspolitische Debatten führt.

202
00:13:41.580 --> 00:13:49.000
 Aber es geht nicht darum, dass man meint, man müsse oder könne durch Theater etwas verändern oder auslösen.

203
00:13:49.240 --> 00:13:50.139
 Also das glaube ich nicht.

204
00:13:50.759 --> 00:13:53.340
 Und das finde ich auch nicht schade, dass ich das nicht glaube

205
00:13:53.340 --> 00:13:54.559
 oder ich leide da nicht drunter.

206
00:13:54.559 --> 00:14:00.440
 Es gibt diese schöne Auseinandersetzung

207
00:14:00.440 --> 00:14:02.480
 zwischen Karl Marx und Feuerbach, wo er sagt,

208
00:14:02.559 --> 00:14:05.419
 die Philosophen haben die Welt verschieden

209
00:14:05.419 --> 00:14:07.799
 interpretiert, es kommt darauf an, sie zu

210
00:14:07.799 --> 00:14:09.519
 verändern. Und

211
00:14:09.519 --> 00:14:11.759
 einer meiner Lehrer, Odo Marquardt, hat gesagt,

212
00:14:11.840 --> 00:14:13.659
 die Philosophen haben die Welt verschieden

213
00:14:13.659 --> 00:14:15.960
 verändert, es kommt darauf an, sie davor zu bewahren.

214
00:14:16.120 --> 00:14:17.740
 Okay, ja. Jetzt können Sie sich überlegen,

215
00:14:17.860 --> 00:14:19.840
 ob Sie das hier auf die Welt oder die Philosophen beziehen,

216
00:14:19.960 --> 00:14:21.799
 aber Spaß beiseite. Also

217
00:14:21.799 --> 00:14:23.720
 ich denke, es geht weniger darum, dass man

218
00:14:23.720 --> 00:14:25.340
 sagt, ich muss was machen. Ich glaube, Kunst ist zweckfrei. Kunst hat nicht, von dem Moment, wo ich denke, es geht weniger darum, dass man sagt, ich muss was machen.

219
00:14:25.460 --> 00:14:27.259
 Ich glaube, Kunst ist zweckfrei.

220
00:14:28.639 --> 00:14:32.600
 Von dem Moment, wo ich sage, ich will damit den und den Zweck erreichen, wird es Ideologie.

221
00:14:33.299 --> 00:14:39.399
 Die Debatte zu führen, ja selbstverständlich über ökonomische Zusammenhänge wie bei Barwag

222
00:14:39.399 --> 00:14:46.179
 oder über meinethalben auch in der Föss die Herkunft aus den Hermann Göring-Werken oder was auch immer.

223
00:14:46.179 --> 00:14:51.419
 Und dass man ein Bewusstsein hat und ein kritisches Bewusstsein hat, das zu schärfen

224
00:14:51.419 --> 00:14:55.179
 oder auch eine Art ästhetischer Bildung damit zu generieren.

225
00:14:55.860 --> 00:14:59.500
 Ja, aber nicht um zu sagen, ich mache das, damit das und das passiert,

226
00:14:59.620 --> 00:15:03.960
 sondern das ist für mich ein Selbstzweck.

227
00:15:04.740 --> 00:15:09.240
 Als Sie dann tatsächlich da waren, 2016, Sie waren zwar vorher schon ein paar Mal da,

228
00:15:10.000 --> 00:15:14.399
 und losgelöst von Ihrer Österreich-Premiere bei den Wiener Festwochen, inwieweit haben

229
00:15:14.399 --> 00:15:21.220
 Sie da jetzt die Theater-, Kunst-, Kulturatmosphäre anders erlebt, als Sie sie bei Ihren unterschiedlichen

230
00:15:21.220 --> 00:15:23.299
 Stationen in Deutschland kennengelernt hatten?

231
00:15:23.299 --> 00:15:26.860
 bei ihren unterschiedlichen Stationen in Deutschland kennengelernt hatten?

232
00:15:32.799 --> 00:15:33.179
 Eben unbelasteter im Sinne dessen, dass man immer meint, damit was machen zu wollen.

233
00:15:40.240 --> 00:15:44.860
 Also es hatte nie diese Art von Zwangsbeglückung, sondern das Glück hat sich selbst genügt. Also es war einfach schön, dass das Theater gemacht wurde und man hatte eine Freude dran.

234
00:16:06.580 --> 00:16:07.039
 Also es war einfach schön, dass das Theater gemacht wurde und man hatte eine Freude dran und es hatte nicht so diesen Stichwort Blase, also wenn Sie im deutschen Feuilleton einerseits oder auch in so bestimmten Portalen wie Nachtkritik, das sind ja alles nur, ich sage jetzt mal mehr oder weniger virtuelle Kantinengespräche, die da verhandelt werden. Und da hat man ja immer das Gefühl, es ist eigentlich nur eine Selbstvergewisserung.

235
00:16:11.019 --> 00:16:11.100
 Also ich muss meiner eigenen Arbeit einen Sinn dadurch abgewinnen,

236
00:16:12.980 --> 00:16:13.220
 dass andere mir widersprechen.

237
00:16:15.620 --> 00:16:15.960
 Das ist noch schöner eigentlich, als mir beizuflichten,

238
00:16:19.700 --> 00:16:19.779
 weil ich dann Bedeutung kriege oder aus einem Widerspruch oder aus einer Dialektik,

239
00:16:22.340 --> 00:16:22.840
 ist auch ein gerne verwendetes Wort, herausarbeite.

240
00:16:24.460 --> 00:16:25.940
 Aber das war hier nicht. Und hier konnte man das einfach machen.

241
00:16:26.159 --> 00:16:28.639
 Und das fand ich eigentlich sehr entlastend.

242
00:16:29.559 --> 00:16:31.759
 Welches Haus hatten Sie von Rainer Mennigen

243
00:16:31.759 --> 00:16:33.639
 bis dahin geführt, vorgefunden?

244
00:16:34.159 --> 00:16:36.100
 Und wo waren jetzt Ihre Eckpfeiler,

245
00:16:36.220 --> 00:16:37.500
 wohin Sie es entwickeln wollten?

246
00:16:38.500 --> 00:16:40.679
 Und an welcher Station halten wir gerade?

247
00:16:41.559 --> 00:17:31.740
 Also es ist schwierig, das so einzuordnen, denn das, was ich vorgefunden habe, war ja gerade ein Fahrzeug, was sich in Bewegung befand und ein Fahrzeug oder ein Haus, was bei Rainer Menneken war, drüben die Arena, das heißt das Schauspielhaus, so wie wir es jetzt haben, in der Konstellation mitort oder als Spielstätte mit vielen Bühnen bietet,

248
00:17:32.019 --> 00:17:33.640
 hat es damals ja gar nicht gegeben.

249
00:17:33.799 --> 00:17:36.920
 Das heißt also, der erste Schritt war sozusagen die Entwicklung dahin,

250
00:17:37.359 --> 00:17:43.539
 wieder aus der Arena dann in das Haus, wie es jetzt ist, in diesen schlichten Bauabschnitten 2016, 17.

251
00:17:44.019 --> 00:17:47.539
 Dann gab es noch einen Bauabschnitt, der an den Augen der Öffentlichkeit vorbeiging,

252
00:17:47.599 --> 00:17:50.619
 weil es rein technische Maßnahmen waren, 18, 19.

253
00:17:50.759 --> 00:17:52.900
 Und dann jetzt eben das, was wir an der Promenade haben.

254
00:17:53.180 --> 00:17:54.660
 Also das war schon mal das Erste.

255
00:17:54.660 --> 00:18:01.980
 Das Zweite war für mich zu sagen, wie weit kann man gehen, um die Eigenständigkeit dieser

256
00:18:01.980 --> 00:18:05.059
 beiden Orte als Standorte von Sparten zu definieren.

257
00:18:05.400 --> 00:18:11.500
 Das war etwas, auf das Stefan Suschke und ich besonders Acht geben wollten,

258
00:18:11.640 --> 00:18:13.619
 um eine Profilschärfung herzustellen.

259
00:18:14.180 --> 00:18:18.079
 Und jetzt, wo wir sozusagen die Möglichkeit haben wollen,

260
00:18:18.559 --> 00:18:22.500
 David Bösch und ich, aber auch Nele Neitzke oder Gregor Horres oder wer auch immer,

261
00:18:23.160 --> 00:18:27.039
 versuchen, diese Dinge jetzt in ein freies Spiel der Kräfte zu bringen.

262
00:18:27.039 --> 00:18:31.039
 Also Gormengast von Irmin Schmidt drüben an der Promenade,

263
00:18:31.779 --> 00:18:35.140
 das hätten wir unter Stefan Suschke nicht gemacht.

264
00:18:35.339 --> 00:18:38.779
 Nicht, weil es in irgendeiner Weise der reinen Lehre widersprach,

265
00:18:38.880 --> 00:18:42.400
 sondern weil wir gesagt haben, wir wollen jetzt erst mal das eine herstellen

266
00:18:42.400 --> 00:18:53.619
 und dann das andere, um dann die Dinge, wenn sie für sich genommen oder wenn sie eine Identität oder wenn sie eine Setzung sind, dann miteinander kommunizieren zu lassen als Gefäße.

267
00:18:53.619 --> 00:19:05.480
 Und das ist jetzt sozusagen die Phase, in der wir sind, die eine gewisse, ich will nicht sagen Beeinträchtigung, aber eine gewisse Erschwernis organisatorisch hat durch die Sanierungsthematik, in der wir uns im Moment bewegen.

268
00:19:05.960 --> 00:19:14.480
 Aber das ist sozusagen die Station, wo wir sind und wenn diese erfolgt sind, passiert das, was ich in meinem Bewerbungskonzept 2014 vorgelegt habe,

269
00:19:14.559 --> 00:19:26.980
 nämlich die Studiobühne ins Zentrum des Hauses zu legen, als einen Spielort auch für zeitgenössische Literatur oder wo man dann Autorinnen und Autoren beauftragen kann und dass das im Zentrum und nicht irgendwie im Hinterzimmer passiert.

270
00:19:27.079 --> 00:19:30.500
 Weil es war ja ein Beschluss des Landes, eigentlich zu sagen,

271
00:19:30.619 --> 00:19:33.619
 gut, von dem Moment, wo es das sanierte Gebäude gibt,

272
00:19:33.779 --> 00:19:35.759
 mit oder ohne Arena, sei jetzt mal dahingestellt,

273
00:19:36.019 --> 00:19:37.940
 wird die Spielstätte Uruf aufgegeben,

274
00:19:38.039 --> 00:19:40.380
 die nun genuin erstmal nur die des Jungen Theaters war.

275
00:19:40.779 --> 00:19:42.859
 Und dann muss es drüben stattfinden.

276
00:19:42.859 --> 00:19:46.119
 Aber da war natürlich der umgewidmete Orchester

277
00:19:46.119 --> 00:19:54.640
 Proben Saal des Bruckner Orchesters drüben an der Promenade ein nicht unproblematisches Provisorium

278
00:19:54.640 --> 00:19:58.599
 und Provisorien halten in der Regel leider sehr lange. Und ich bin jetzt sehr glücklich,

279
00:19:58.599 --> 00:20:05.240
 dass wir diese Phase haben und dass ich das noch mitnehmen darf in meiner Zeit hier, dass ich sage und

280
00:20:05.240 --> 00:20:11.900
 am Ende in Anführungszeichen oder 2027 ist dann die Studiobühne eine wirkliche Werkstattbühne,

281
00:20:11.980 --> 00:20:15.799
 weil sie tatsächlich in den Räumlichkeiten der ehemaligen Tischlerei dann ihrer Heimstatt

282
00:20:15.799 --> 00:20:16.059
 findet.

283
00:20:16.119 --> 00:20:19.819
 Also ich hatte schon das Privileg, die Räume zu sehen, also freuen Sie sich drauf, das

284
00:20:19.819 --> 00:20:23.839
 wird wirklich eine Bereicherung des Schauspielbereichs an der Promenade.

285
00:20:23.839 --> 00:20:24.839
 wirklich eine Bereicherung des Schauspielbereichs an der Promenade.

286
00:20:29.579 --> 00:20:29.759
 Bis jetzt muss man gestehen, ist ja die Studiobühne eher ein würdeloser Raum,

287
00:20:30.799 --> 00:20:32.640
 so bezeichnen wir es gerne.

288
00:20:36.500 --> 00:20:36.740
 Wie gehen Sie vor? Welche Freiheiten haben Ihre Spatenleiter?

289
00:20:39.180 --> 00:20:39.619
 Wie basiert da die Programmzusammenstellungen?

290
00:20:43.960 --> 00:20:44.099
 Kommen die Vorschläge ausschließlich von den jeweils Verantwortlichen?

291
00:20:45.259 --> 00:20:45.559
 Was werfen sie ein?

292
00:20:47.220 --> 00:20:49.099
 Vielleicht können wir uns da mal einen Überblick geben, wie da die Saison-

293
00:20:49.099 --> 00:20:51.440
 Zusammenstellung hinter den Kulissen

294
00:20:51.440 --> 00:20:53.240
 passiert. Also zunächst

295
00:20:53.240 --> 00:20:55.400
 mal ist es so, dass ich

296
00:20:55.400 --> 00:20:59.400
 nicht an das Universalgenie

297
00:20:59.400 --> 00:21:01.240
 glaube, sondern an die Schwarmintelligenz.

298
00:21:02.059 --> 00:21:03.200
 Insofern sind die alle viel

299
00:21:03.200 --> 00:21:11.740
 klüger als ich. Warum soll ich David Bösch erklären, wie Schauspiel gemacht wird oder welche Stücke oder Nele Neitzke oder Romajanus oder Matthias Davids?

300
00:21:12.240 --> 00:21:18.539
 Da wäre ich ja blöd. Also wenn ich nicht deren Kompetenz nutzen würde und ich hätte noch mehr Arbeit, was noch blöder wäre.

301
00:21:19.839 --> 00:21:32.299
 Das Zweite ist, dass es schon, sagen wir mal, so eine Art, das ist jetzt so ein Politikerdeutsch, Richtlinienkompetenz oder Leitlinienüberlegung gibt, wo ich sage, das ist ein Thema, worüber wir uns austauschen.

302
00:21:33.000 --> 00:21:39.859
 Da habe ich ein bisschen die Krux, aber auch das Privileg, immer der Erste zu sein.

303
00:21:40.259 --> 00:21:46.079
 Nicht, weil ich so schlau bin, sondern weil ich für die Oper verantwortlich bin und die Oper die langfristigste Planung brauche.

304
00:21:46.799 --> 00:21:57.039
 Darum bin ich in der Setzung einer thematischen Vorgabe durch die Sparte Oper immer sozusagen der Spähvogel, der vorne ist und gucken muss, wo sind die Brutplätze.

305
00:21:57.680 --> 00:22:32.119
 Und schaue dann eben, das ist ein Thema, was uns interessiert und wir haben da, wir in dem Falle waren es vor allem Stefan Susch und ich, für die ersten fünf Jahre versucht, so eine Entwicklung zu finden von der neuen Welt sozusagen, also dem utopischen, über den Generationengedanken, also das Junge, um dann auf eine Thematik zu kommen, die etwas mit Macht zu tun hat, also welche Autoritäten habe ich und so weiter. Und daraus haben wir eine Linie entwickelt von dem Versuch einer Analyse,

306
00:22:32.220 --> 00:22:38.319
 was ist in unserer Gegenwart für uns im Moment relevant und habe aber trotzdem das abgeklopft

307
00:22:38.319 --> 00:22:44.059
 und versucht Ding festzumachen, schlicht an einem gewissen Kanon, den es meines Erachtens nach wie vor gibt,

308
00:22:44.180 --> 00:22:46.660
 auch wenn alle verleugnen, dass es ihn noch gäbe.

309
00:22:47.220 --> 00:22:51.720
 Und das ist dann natürlich eingerissen oder eingebrochen durch Corona.

310
00:22:51.920 --> 00:22:53.700
 Und zwar nicht, weil es stehen geblieben ist,

311
00:22:53.700 --> 00:22:56.140
 sondern weil wir alle, die doch, behaupte ich mal,

312
00:22:56.240 --> 00:22:58.500
 etwas kühn singuläre Erfahrungen gemacht haben,

313
00:22:59.220 --> 00:23:04.480
 dass das, was man Moderne nennt, ein so fragiles Gebilde ist,

314
00:23:04.559 --> 00:23:06.819
 dass man gar nicht darüber diskutieren will, ob man schon in der Postmodern ist oder nicht, weil man Moderne nennt, ein so fragiles Gebilde ist, dass man gar nicht darüber diskutieren will,

315
00:23:06.859 --> 00:23:08.700
 ob man schon in der Postmodern ist oder nicht,

316
00:23:08.779 --> 00:23:12.319
 weil man positiv ist und weil man letztlich schauen muss,

317
00:23:12.599 --> 00:23:14.339
 was macht eine Gesellschaft aus,

318
00:23:14.839 --> 00:23:18.140
 wenn diese Kräfte, die sich völlig auseinanderziehen,

319
00:23:18.140 --> 00:23:21.579
 die schon vorher wirkten über das Internet

320
00:23:21.579 --> 00:23:24.140
 oder über eine Sozialgesetzgebung

321
00:23:29.440 --> 00:23:29.759
 oder durch berufliche Veränderungen oder durch Verkehrsinfrastruktur,

322
00:23:36.880 --> 00:23:37.019
 wenn diese Kräfte, die eine Gesellschaft letztlich diffundieren lassen, plötzlich ganz real werden und materiell,

323
00:23:39.079 --> 00:23:39.220
 nämlich wir dürfen einander nicht mehr sehen.

324
00:23:49.920 --> 00:23:50.059
 Meine interessanteste Erfahrung war auch an so einem schönen nebligen Abend im Volksgarten, wo hinter mir ein Polizeiauto fuhr und dann ein Außenlautsprecher anging.

325
00:23:53.019 --> 00:23:53.759
 Bitte auseinander gehen, weil meine Frau neben mir ging.

326
00:23:56.099 --> 00:23:56.180
 Und das fand ich toll, muss ich sagen, als Erfahrung.

327
00:23:59.400 --> 00:24:00.180
 Ja, weil ich fand, das war wirklich, da habe ich gesagt, das ist unsere Welt.

328
00:24:02.220 --> 00:24:02.440
 Es gibt nicht mehr Gemeinsamkeit.

329
00:24:44.140 --> 00:24:45.180
 Es gibt, und das sagt die staatliche Autorität, in bester Fürsorge, das muss man ja sagen, also ich will mich da nicht gelingen, weil diese posttraumatische Erfahrung wurde a. überlagert durch den Ausbruch des Krieges in der Ukraine und b. ich glaube, so etwas wirkt sehr, sehr lange im Unterbewussten nach und das können dann andere Leute machen irgendwann.

330
00:24:48.740 --> 00:24:49.519
 Wir haben auch in einer anderen Umgebung vor kurzem mal darüber gesprochen,

331
00:24:51.500 --> 00:24:52.059
 aber das Publikum weiß es noch nicht.

332
00:24:56.339 --> 00:24:56.500
 Was haben Sie selbst aus dieser Corona-Zeit jetzt als Theatermacher,

333
00:25:02.960 --> 00:25:09.680
 auch als Theaterorganisator, als Publikumsverführer aus dieser Corona-Zeit gelernt und vor allem, wie haben Sie sich während Corona, wo man ja nicht weiß, wann es zu Ende ist, für die Zeit danach aufgestellt?

334
00:25:12.200 --> 00:25:26.799
 Also das, was für mich eine ganz interessante Erfahrung war, ist, dass, und jetzt bin ich wieder bei dem Ruf aus dem Polizeiauto auseinandergehen, dass man dann natürlich

335
00:25:26.799 --> 00:25:35.119
 zusammenrücken muss, wenn so ein Ruf kommt. Und das möchte ich mal am Beispiel eines

336
00:25:35.119 --> 00:25:41.859
 klassischen Feindbildes von Dramaturgen und Theatermachern noch der 70er, 80er Jahre festmachen,

337
00:25:41.960 --> 00:25:48.859
 nämlich dem Abonnenten. Weil man ja in der Regel früher doch ein verstärkt erotisches Gefühl hatte,

338
00:25:49.160 --> 00:25:51.940
 wenn man ein Haus leer spielt, weil dann ist man wichtig.

339
00:25:52.119 --> 00:25:53.259
 Das ist diese Dialektik.

340
00:25:54.720 --> 00:25:57.420
 Die sind alle doof, die verstehen nicht, was ich meine.

341
00:25:57.519 --> 00:25:58.500
 Ich mache ja Kunst.

342
00:25:59.180 --> 00:26:02.740
 Und dann macht man daran seine Bedeutung fest.

343
00:26:02.740 --> 00:26:25.460
 Und in den Satzungen der Theater steht ja dann immer, der Rechtsträger übernimmt den Fehlbetrag. Also insofern ist eine meiner Lieblingserfahrungen war die legendäre Pressekonferenz von Uwe-Erik Laufenberg, der hier mal inszeniert hat, als er das Opernhaus Köln, meine Heimatstadt, komplett vor die Wand gefahren hat und etwa dreiein5 Millionen Euro Miese gemacht hat, hat mir maßlos imponiert, als

344
00:26:25.460 --> 00:26:27.880
 ihr Kollege vom Kölner Stadtanzeiger

345
00:26:27.880 --> 00:26:29.920
 sagte, naja gut, Herr Laufenberg, reden wir doch

346
00:26:29.920 --> 00:26:31.940
 nicht um den heißen Brei. Sie haben

347
00:26:31.940 --> 00:26:33.619
 3,5 Millionen Euro Miese.

348
00:26:33.839 --> 00:26:36.099
 Und daraufhin hat er unglaublich gelassen

349
00:26:36.099 --> 00:26:37.960
 geantwortet und gesagt, das mögen Sie

350
00:26:37.960 --> 00:26:39.900
 so sehen, aber ich habe den Beweis erbracht, dass das

351
00:26:39.900 --> 00:26:41.180
 Haus unterfinanziert ist.

352
00:26:42.619 --> 00:26:43.960
 Das fand ich schon schick.

353
00:26:44.539 --> 00:26:46.259
 Das können wir für die nächsten Saisonen auch denken. Das fand ich schon schick. Das können wir für die nächsten Saisonen

354
00:26:46.259 --> 00:26:46.900
 auch denken.

355
00:26:47.559 --> 00:26:49.759
 Das fand ich schon schick. Aber Spaß beiseite.

356
00:26:49.859 --> 00:26:51.819
 Was ich gelernt habe, ist tatsächlich, dass man dann

357
00:26:51.819 --> 00:26:54.000
 zusammenrückt. In dem Sinne, dass ich eben

358
00:26:54.000 --> 00:26:55.859
 die Abonnenten, die früher eben so

359
00:26:55.859 --> 00:26:57.400
 der Inbegriff des spießigen

360
00:26:57.400 --> 00:26:58.980
 Anrechtsbesuchers

361
00:26:58.980 --> 00:27:01.640
 meist auch noch sowas wie

362
00:27:01.640 --> 00:27:04.059
 Operette war, dass ich gesagt habe,

363
00:27:04.059 --> 00:27:05.559
 das sind meine Lieblinge,

364
00:27:05.680 --> 00:27:11.079
 das ist das Rückgrat des Theaters, das ist tatsächlich der Nukleus nicht nur von Theaterarbeit und Publikum,

365
00:27:11.579 --> 00:27:16.680
 sondern einer Gesellschaft, einer Gemeinschaft von Leuten aus völlig unterschiedlichen sozialen,

366
00:27:17.039 --> 00:27:21.119
 biografischen, demoskopischen Zusammenhängen, die aber wissen,

367
00:27:21.119 --> 00:27:24.980
 wir verabreden uns bekannter und unbekannter Weise an einem Ort.

368
00:27:24.980 --> 00:27:25.480
 die aber wissen, wir verabreden uns bekannter und unbekannter Weise an einem Ort.

369
00:27:30.019 --> 00:27:30.380
 Und mich hat das unglaublich interessiert, sich mit dem Abonnement, dem Abonnementsystem zu beschäftigen.

370
00:27:35.799 --> 00:27:38.940
 Und als das Theater zu war, haben sich in der Regel Thomas Königsdorfer und ich und die damalige Betriebsdirektorin Helene von Orlowski getroffen

371
00:27:38.940 --> 00:27:46.900
 und haben da, Außenstehende hätten das als so eine Art, es gibt so einen 3D-Schach in Star Trek.

372
00:27:47.119 --> 00:27:52.779
 Und da haben wir eben so eine Art 3D-Sudoku gemacht und gesagt, wie kann man dieses Abo mit dem kombinieren, was kann man da machen.

373
00:27:53.200 --> 00:28:00.700
 Und ich habe dann immer E-Mails oder Briefe oder so verfasst und alle anderen haben gedacht, gut, der Schneider hat einen am Rad, das wissen wir.

374
00:28:00.799 --> 00:28:05.859
 Aber in dem Moment ist das so eine Art Horror-Vakui, das ist seine Beschäftigungstherapie, Haus ist zu,

375
00:28:05.940 --> 00:28:07.819
 was soll er machen, zu Hause ist die Frau,

376
00:28:08.059 --> 00:28:09.339
 die Wohnung ist feucht oder so.

377
00:28:10.720 --> 00:28:12.099
 Dann haben wir das immer gemacht

378
00:28:12.099 --> 00:28:14.099
 und meine Kollegen haben mir auch alle einen Vogel

379
00:28:14.099 --> 00:28:15.940
 gezeigt und gesagt, warum machst

380
00:28:15.940 --> 00:28:17.059
 du das eigentlich?

381
00:28:20.519 --> 00:28:21.720
 Es ist so, dass wir jetzt

382
00:28:21.720 --> 00:28:24.140
 2500 Abonnenten mehr haben als vor Corona.

383
00:28:25.200 --> 00:28:27.099
 Und das ist genau der Grund, warum wir das gemacht haben.

384
00:28:27.180 --> 00:28:28.759
 Und zwar nicht, weil wir jetzt ein cleveres System hatten,

385
00:28:28.859 --> 00:28:30.900
 sondern weil wir mit den Menschen kommuniziert haben.

386
00:28:31.160 --> 00:28:33.220
 Und ich habe einen sehr geschätzten Kollegen,

387
00:28:33.220 --> 00:28:35.400
 der mir irgendwie gesagt hat,

388
00:28:35.619 --> 00:28:38.140
 ja, Hermann, wenn du nichts Besseres zu tun hast, musst du das machen.

389
00:28:38.220 --> 00:28:39.700
 Ich habe alle Abonnements gekündigt,

390
00:28:40.019 --> 00:28:42.019
 weil ich gebe denen ja nur leere Versprechungen.

391
00:28:42.079 --> 00:28:43.579
 Ich weiß ja gar nicht, wann es wieder losgeht.

392
00:28:43.900 --> 00:28:45.519
 Und ich habe dauernd diese Abbuchungen,

393
00:28:45.660 --> 00:28:47.099
 ich habe dauernd Regressforderungen,

394
00:28:47.240 --> 00:28:50.079
 ich habe dauernd Ärger mit dem Abonnementservice,

395
00:28:50.220 --> 00:28:51.380
 der Besucherorganisation,

396
00:28:51.960 --> 00:28:56.799
 mit unter Umständen anders noch agierenden Unterorganisationen

397
00:28:56.799 --> 00:28:58.119
 von Abonnements und so weiter.

398
00:28:58.119 --> 00:28:59.140
 Ich habe alles gekündigt.

399
00:28:59.400 --> 00:29:03.619
 Wenn der ganze Albtraum vorbei ist, dann gründe ich das wieder neu.

400
00:29:04.859 --> 00:29:06.960
 Und der ist jetzt im unteren dreistelligen

401
00:29:06.960 --> 00:29:08.880
 Bereich an Abonnenten und hatte früher

402
00:29:08.880 --> 00:29:11.240
 immerhin 8.000 Abonnenten

403
00:29:11.240 --> 00:29:12.859
 in einer großen westeuropäischen

404
00:29:12.859 --> 00:29:15.099
 Stadt und wir haben 17.000

405
00:29:15.099 --> 00:29:15.759
 Abonnenten.

406
00:29:16.299 --> 00:29:17.960
 Oder 18.000,

407
00:29:18.079 --> 00:29:19.779
 Dankeschön. Aber das ist für mich

408
00:29:19.779 --> 00:29:21.720
 der Punkt gewesen, wo ich gesagt habe,

409
00:29:21.960 --> 00:29:23.799
 man muss auf die Leute zugehen, man muss eben

410
00:29:23.799 --> 00:29:25.500
 nicht auseinander gehen, zusammenrücken. Und das war eine Erfahrung, wo ich gesagt habe, man muss auf die Leute zugehen, man muss eben nicht auseinandergehen, zusammenrücken.

411
00:29:25.839 --> 00:29:34.599
 Und das war eine Erfahrung, wo ich sage, die hätte ich so mir selber, wenn mir das einer erzählen würde, wenn ich nicht die Erfahrung gemacht hätte, nie für möglich gehalten.

412
00:29:34.599 --> 00:29:40.599
 Und daran steckte dann eine große Befriedigung und jetzt komme ich wieder auf den Beginn unseres Gesprächs.

413
00:29:42.000 --> 00:29:42.940
 sprichst, das wäre letztlich der eigentlich

414
00:29:42.940 --> 00:29:45.819
 politische Aspekt von Theaterarbeit,

415
00:29:45.940 --> 00:29:47.339
 weil Gesellschaft entsteht

416
00:29:47.339 --> 00:29:49.779
 durch Theater, durch eine

417
00:29:49.779 --> 00:29:51.920
 gemeinsame ästhetische Erfahrung, wo jeder von

418
00:29:51.920 --> 00:29:54.099
 uns Lebenszeit opfert.

419
00:29:54.700 --> 00:29:55.839
 Es sind immerhin drei Stunden, die

420
00:29:55.839 --> 00:29:57.940
 wir weniger leben, nachdem sie in der Aufführung waren.

421
00:30:00.400 --> 00:30:01.839
 Ich kenne ihr Leben nicht,

422
00:30:01.960 --> 00:30:03.019
 also Sie können gerne weiterlachen.

423
00:30:05.099 --> 00:30:11.779
 Dennoch ist es ja ein angereichertes Leben, denn diese Lebenszeit verdoppelt sich ja.

424
00:30:11.779 --> 00:30:15.200
 Das ist ja sowas wie in der Radioaktivität in Substanzen.

425
00:30:15.440 --> 00:30:18.420
 Also das hat ja Halbwertszeiten und irgendwann erinnern Sie sich daran.

426
00:30:18.880 --> 00:30:20.660
 Und Sie werden sich immer mehr daran erinnern.

427
00:30:20.740 --> 00:30:23.759
 Und irgendwann haben Sie die drei Stunden locker wieder rein.

428
00:30:23.960 --> 00:30:25.960
 Weil Sie sozusagen aus der Erfahrung

429
00:30:25.960 --> 00:30:28.000
 der Ästhetischen oder aus der Erinnerung

430
00:30:28.740 --> 00:30:29.759
 davon zehren sie.

431
00:30:29.859 --> 00:30:31.779
 Das ist wie ein Vorrat an Zeit oder

432
00:30:31.779 --> 00:30:33.880
 an erlebter oder erfahrener Zeit.

433
00:30:34.380 --> 00:30:36.140
 Und das war für mich der Punkt zu sagen,

434
00:30:36.259 --> 00:30:38.039
 ja, was machen wir, wenn wir

435
00:30:38.039 --> 00:30:39.920
 in einer Gesellschaft,

436
00:30:40.180 --> 00:30:41.660
 die das gemeinsam erfährt,

437
00:30:41.940 --> 00:30:44.019
 nicht mehr haben. Und das war für mich

438
00:30:44.019 --> 00:30:46.680
 das Traumatische oder ist nach wie vor,

439
00:30:46.779 --> 00:30:49.819
 das ist ja noch lange nicht vorbei im Sinne des Verarbeitens,

440
00:30:50.299 --> 00:30:52.559
 das Erschütternde oder Erschreckende an dieser Erfahrung.

441
00:30:52.880 --> 00:31:02.000
 Und gleichzeitig der Gedanke, wie kann ich eine Gesellschaft wieder beleben

442
00:31:02.759 --> 00:31:05.420
 oder was kann man tun, Das war sozusagen letztlich die

443
00:31:05.420 --> 00:31:07.559
 Idee, die dahinter steckte, dass man sagt,

444
00:31:07.859 --> 00:31:10.220
 diese Leute als solche sind ja das Theater.

445
00:31:10.680 --> 00:31:12.079
 Weil ohne Publikum gibt es

446
00:31:12.079 --> 00:31:12.640
 kein Theater.

447
00:31:13.359 --> 00:31:15.819
 Herr Laufenberg hat mir quasi eine Vorlage über die

448
00:31:15.819 --> 00:31:17.900
 Bande gegeben. Das Linzer

449
00:31:17.900 --> 00:31:20.000
 Landestheater ist mit einer Basisfinanzierung

450
00:31:21.140 --> 00:31:21.920
 seitens des Landes

451
00:31:21.920 --> 00:31:24.039
 Oberösterreich mit 56 Millionen Euro

452
00:31:24.039 --> 00:31:26.759
 ausgestattet, ist das Landestheater unterfinanziert.

453
00:31:26.980 --> 00:31:27.559
 Ja, natürlich.

454
00:31:27.980 --> 00:31:28.140
 Ja.

455
00:31:29.980 --> 00:31:30.579
 Selbstverständlich.

456
00:31:30.839 --> 00:31:31.880
 Das muss ich sagen.

457
00:31:31.900 --> 00:31:32.440
 Ja, ist klar.

458
00:31:33.900 --> 00:31:38.339
 Es gibt diesen schönen, einer meiner vielen Lieblingssätze in dem Briefwechsel

459
00:31:38.339 --> 00:31:40.720
 zwischen Richard Wagner und Ludwig II.

460
00:31:40.720 --> 00:31:48.619
 Es ist der, wo Wagner ganz am Ende, bevor die Minister im Königreich Bayern Ludwig II. verboten haben,

461
00:31:48.819 --> 00:31:50.299
 die Finanzierung zu unterstützen,

462
00:31:51.119 --> 00:31:53.539
 Richard Wagner an Ludwig II. schreibt,

463
00:31:54.180 --> 00:31:57.240
 aber Majestät, die Welt ist mir schuldig, was ich brauche.

464
00:31:58.339 --> 00:31:59.460
 Das finde ich schon groß.

465
00:32:02.420 --> 00:32:04.720
 Welche Verantwortung erwächst dadurch

466
00:32:04.720 --> 00:32:09.740
 durch die Basisfinanzierung, durch die Bevölkerung des Bundeslandes?

467
00:32:11.519 --> 00:32:13.400
 Das ist eine enorme Verantwortung.

468
00:32:13.819 --> 00:32:16.700
 Letztlich ist es ja so, um es mal ganz runterzubrechen,

469
00:32:17.319 --> 00:32:27.759
 Sie geben mir 100 Euro und ich verspreche Ihnen, ich kaufe Ihnen dafür ein Buch, das sich zu lesen lohnt.

470
00:32:29.720 --> 00:32:34.420
 Kenne ich Sie? Ja, gut, ich kenne Sie durch den einen oder anderen Artikel, den ich lese.

471
00:32:34.799 --> 00:32:40.420
 Aber Spaß beiseite. Das heißt, ich habe ja den moralischen Anspruch, ich will Sie nicht betrügen,

472
00:32:40.519 --> 00:32:45.420
 ich kaufe ja nicht ein Buch für 80 Euro und das hat 100 gekostet. Unabhängig von der Buchpreisbindung.

473
00:32:46.380 --> 00:32:47.519
 Und ich muss ja sagen,

474
00:32:47.839 --> 00:32:49.980
 ich weiß nicht, was Ihnen gefällt.

475
00:32:50.180 --> 00:32:51.859
 Also muss ich viele Bücher

476
00:32:51.859 --> 00:32:53.960
 kaufen für viele Menschen und ich

477
00:32:53.960 --> 00:32:55.960
 möchte die nicht enttäuschen. Also jeder

478
00:32:55.960 --> 00:32:58.039
 und jeder, ja das Buch, sowas würde ich ja nie

479
00:32:58.039 --> 00:32:59.880
 lesen. Aber jetzt gucke ich mal rein. Ach, da

480
00:32:59.880 --> 00:33:01.839
 habe ich aber was gelernt. Hätte ich mir selber nie gekauft,

481
00:33:01.940 --> 00:33:03.859
 aber der hat mir das empfohlen. Also worauf ich

482
00:33:03.859 --> 00:33:05.980
 hinaus will, ich muss mit dem Geld, was sie

483
00:33:05.980 --> 00:33:08.079
 mir leihen oder was sie mir

484
00:33:08.079 --> 00:33:10.000
 geben, so verantwortungsbewusst

485
00:33:10.000 --> 00:33:12.019
 umgehen. Ich sage, sie vertrauen mir dieses

486
00:33:12.019 --> 00:33:14.119
 Geld an. Also muss ich mit dem

487
00:33:14.119 --> 00:33:16.079
 Geld das Bestmögliche

488
00:33:16.680 --> 00:33:18.160
 erwerben und ihnen

489
00:33:18.160 --> 00:33:20.220
 geben und gleichzeitig in Unkenntnis

490
00:33:20.220 --> 00:33:21.359
 sehen,

491
00:33:22.019 --> 00:33:23.880
 was ist es denn, was ich ihnen gebe.

492
00:33:23.980 --> 00:33:25.900
 Und das ist letztlich, ich sage es mal ganz

493
00:33:25.900 --> 00:33:29.180
 vereinfacht,

494
00:33:29.839 --> 00:33:31.859
 die Verantwortung, die man hat, weil man sagt,

495
00:33:31.920 --> 00:33:34.000
 es ist ja der Steuerzahler, es ist ja

496
00:33:34.000 --> 00:33:35.740
 die Öffentlichkeit, die uns Geld

497
00:33:35.740 --> 00:33:38.000
 zur Verfügung stellt und damit muss ich

498
00:33:38.000 --> 00:33:39.579
 das Bestmögliche

499
00:33:39.579 --> 00:33:41.799
 machen und ein anderer wird es anders

500
00:33:41.799 --> 00:33:43.599
 machen und der wird es vielleicht auch besser machen,

501
00:33:43.759 --> 00:34:00.019
 aber ich, weil er es besser kann oder weil er es anders kann und weil vielleicht auch andere Dinge wichtig sind oder er einen anderen nervt oder er dann aus einer anderen Generation ist oder so. Aber das ist erstmal meine Haltung. Das ist erstmal die Vorstellung, die ich habe, dass ich sage, das möchte ich tun damit.

502
00:34:26.840 --> 00:34:26.900
 Weil Sie sagen, ein anderer wird es möglicherweise besser machen. Aber ich möchte noch kurz auf die Kategorie besser. Was würde bedeuten, Dinge besser zu machen am Theater, als Theaterleiter? Oder wodurch entsteht die Knahmen? Sind es die medialen Antworten?

503
00:34:29.619 --> 00:34:31.119
 Sind es die Einladungen zum Berliner Theatertreffen?

504
00:34:34.980 --> 00:34:35.340
 Wo man manchmal das Gefühl hat, manche Inszenierungen schielen schon dabei,

505
00:34:39.539 --> 00:34:40.400
 das Publikum ignorierend, aber schielen schon dabei auf die Einladung zum Beispiel?

506
00:34:44.739 --> 00:34:51.239
 Ich glaube, die Kategorie, wenn man das so möchte, der Qualität, und das sind ja nun Qualitätsbeschreibungen, gut oder besser, haben etwas zu tun mit ihrer Anwendung.

507
00:34:51.239 --> 00:34:56.320
 Das heißt, ich mache in Linz anderes Theater als in Berlin oder in Zürich oder wo auch immer.

508
00:34:56.960 --> 00:35:03.900
 Und das Bessere ist das bessere Theater für Linz. Das ist nicht das bessere Theater an sich.

509
00:35:01.760 --> 00:35:01.880
 Theater für Linz.

510
00:35:03.900 --> 00:35:04.079
 Das ist nicht das bessere Theater an sich.

511
00:35:05.760 --> 00:35:09.780
 Das ist eine Begrifflichkeit, die

512
00:35:09.780 --> 00:35:11.519
 nicht funktionieren kann.

513
00:35:11.780 --> 00:35:13.940
 Aber ich sage, das ist für die Menschen

514
00:35:13.940 --> 00:35:15.800
 hier aus meiner Sicht

515
00:35:15.800 --> 00:35:17.880
 das Beste. Und zwar nicht, weil ich sie

516
00:35:17.880 --> 00:35:19.719
 belehre oder weil ich es besser weiß,

517
00:35:19.820 --> 00:35:21.739
 sondern weil ich das Gefühl habe, vielleicht kenne ich sie

518
00:35:21.739 --> 00:35:23.659
 jetzt besser. Vielleicht gelingt es mir auch besser,

519
00:35:23.719 --> 00:35:25.219
 weil ich länger in dieser Stadt lebe.

520
00:35:25.760 --> 00:35:30.260
 Und jemand anders, der neu kommt, der wird es vielleicht gerade dadurch besser machen,

521
00:35:30.440 --> 00:35:34.320
 weil er die Stadt noch nicht kennt und eine Außenwahrnehmung hat

522
00:35:34.320 --> 00:35:35.699
 und gar nicht so sehr involviert ist.

523
00:35:35.800 --> 00:35:38.699
 Also es gibt kein Patentrezept und keine Antwort.

524
00:35:38.699 --> 00:35:43.199
 Aber ich glaube, wenn Theater, siehe Abonnement, siehe Corona,

525
00:35:43.440 --> 00:36:28.260
 siehe wie entsteht Gesellschaft, aus der Gesellschaft kommt, hat die Qualität dessenne, wie gesagt, jetzt väterlich oder herablassend sein zu wollen oder großzügig sich geben zu müssen. möglicherweise verdrussbereiten. Aber dieser Verdruss führt zu etwas, hat etwas damit,

526
00:36:28.340 --> 00:36:31.079
 wir sprachen neulich in einem anderen Zusammenhang über Homöopathie.

527
00:36:31.079 --> 00:36:34.519
 Also der Verdruss wäre dann die Erstverschlimmerung sozusagen.

528
00:36:34.679 --> 00:36:38.300
 Wenn Sie solche Globuli nehmen, wissen Sie, was dann passiert oder nicht.

529
00:36:38.519 --> 00:36:45.739
 Ja. Sie sind zusammen mit Markus Poschner und Thomas Königsdorfer auch Teil des Geschäftsführer-Dreigestirns und

530
00:36:45.739 --> 00:36:47.760
 damit ja im Prinzip hundertprozentige

531
00:36:47.760 --> 00:36:49.400
 Tochter des Landes Oberösterreich.

532
00:36:49.880 --> 00:36:51.599
 Inwieweit regiert die Politik

533
00:36:51.599 --> 00:36:53.559
 bei Ihnen in irgendeiner Form mit rein?

534
00:36:53.659 --> 00:36:55.800
 Hat es jemals Bedürfnisse, Wünsche,

535
00:36:56.519 --> 00:36:57.760
 Anordnungen gegeben,

536
00:36:58.699 --> 00:36:59.820
 die Ihnen vielleicht

537
00:36:59.820 --> 00:37:02.000
 A, Bauchweh verursacht haben,

538
00:37:02.539 --> 00:37:03.579
 denen Sie sich aber

539
00:37:03.579 --> 00:37:04.900
 B, beugen mussten?

540
00:37:06.559 --> 00:37:06.800
 Also und wir sind heute Bauchweh verursacht haben, denen sie sich aber bebeugen mussten. Also,

541
00:37:08.380 --> 00:37:10.260
 und wir sind heute unter uns.

542
00:37:11.860 --> 00:37:12.460
 Ich bin da

543
00:37:12.460 --> 00:37:13.960
 sowohl was

544
00:37:13.960 --> 00:37:15.940
 meinen Bauch angeht, als auch sonst

545
00:37:15.940 --> 00:37:16.960
 schmerzfrei. Also,

546
00:37:18.260 --> 00:37:20.219
 sie hat zu keinem einzigen

547
00:37:20.219 --> 00:37:22.059
 Zeitpunkt hereinregiert. Es gab

548
00:37:22.059 --> 00:37:23.900
 niemals in irgendeiner Weise

549
00:37:23.900 --> 00:37:46.159
 eine Vorgabe, dass man gesagt hat, sie müssen jetzt aber das machen oder das machen. Es gab das Einzige, was es mal gegeben hat, war, und da ist man bei mir offene Türen eingelaufen, im Vorfeld der allerersten Runde, das war noch vor Corona 2019, zum Brucknerjahr 2024 das mal gesagt habe, da müsst

550
00:37:46.159 --> 00:37:48.079
 ihr alle mitmachen und das ist

551
00:37:48.079 --> 00:37:49.940
 ja nun bei einem Mann wie Bruckner, der ja nun

552
00:37:49.940 --> 00:37:52.239
 bekannterweise nichts an Musiktheater

553
00:37:52.239 --> 00:37:52.940
 geschrieben hat,

554
00:37:54.119 --> 00:37:56.039
 schon mal eine Ansage, aber ich

555
00:37:56.039 --> 00:37:57.900
 fand die Ansage gut und dann zu sagen,

556
00:37:57.980 --> 00:37:59.840
 dann beteiligen wir uns auch als Theater daran.

557
00:38:00.000 --> 00:38:01.599
 Also das war für mich in keiner Weise

558
00:38:01.599 --> 00:38:03.940
 eine Bevormundung

559
00:38:03.940 --> 00:38:05.400
 oder so, sondern mich hat es gefreut.

560
00:38:05.579 --> 00:38:12.099
 Weil ich auch gedacht habe, dass dadurch die Institutionen, sei es städtisch, sei es vom Land oder innerhalb des Landes,

561
00:38:12.340 --> 00:38:17.619
 in einen Dialog treten oder in ein offenes Gespräch kommen.

562
00:38:17.820 --> 00:38:20.360
 Aber es gab da nie irgendwas, was hineinregiert wird.

563
00:38:20.440 --> 00:38:24.679
 Natürlich bestimmt die Politik mit, durch die ökonomischen Rahmenbedingungen, die sie setzt.

564
00:38:24.840 --> 00:38:25.760
 Das ist ja völlig klar.

565
00:38:26.579 --> 00:38:30.960
 Wie bewerten Sie oder wie schlagt bei Ihnen das auf, diese Abschottung der Institutionen,

566
00:38:31.079 --> 00:38:34.760
 im Speziellen der Kulturinstitutionen, der jeweiligen Trägerschaft?

567
00:38:34.760 --> 00:38:40.800
 Sei es vom Land Oberösterreich, sei es von der Stadt Linz, wir sprechen von Brucknerhaus,

568
00:38:40.920 --> 00:38:45.480
 Ars Electronica, möglicherweise Lentos, wie auch immer Ihre Kooperationen da verästelt sind.

569
00:38:46.760 --> 00:38:53.599
 Stoßen Sie da an gläserne Decken, was jetzt möglicherweise Kooperationen oder Anbahnungen mit den Institutionen anbelangt?

570
00:38:53.619 --> 00:38:54.139
 Nein, überhaupt nicht.

571
00:38:54.639 --> 00:39:05.139
 Also ich glaube, da sind wir genau an dem Punkt, warum ich glaube, dass Theater oder Kunst zwar politisch wirkt.

572
00:39:05.239 --> 00:39:08.000
 Heiner Müller hat mal gesagt, man soll kein politisches Theater machen,

573
00:39:08.079 --> 00:39:09.460
 man soll Theater politisch machen.

574
00:39:10.340 --> 00:39:16.900
 Also was damit gemeint ist, ist, dass dadurch das Theater eine Bedeutung hat

575
00:39:16.900 --> 00:39:19.679
 und allein dadurch, das kann man jetzt albern finden oder eitel,

576
00:39:19.679 --> 00:39:24.699
 so und so viele Zuschauer erreicht, hat man ja einen sozialen Resonanzraum,

577
00:39:24.820 --> 00:39:27.059
 hat man ja eine Wirkung.

578
00:39:27.239 --> 00:39:30.039
 Also nicht nur in dem Sinne, dass man sagt, man erreicht Wähler oder so,

579
00:39:30.099 --> 00:39:32.659
 sondern dass man einfach sagt, man hat eine Bedeutung dadurch,

580
00:39:32.760 --> 00:39:34.579
 dass man in der Form wahrgenommen wird.

581
00:39:35.199 --> 00:39:39.179
 Und das ist für mich eine Sache, die zwischen den einzelnen Institutionen

582
00:39:39.179 --> 00:39:40.820
 immer wunderbar funktioniert hat.

583
00:39:40.820 --> 00:39:43.519
 Also ich habe sogar mit Dietmar Kerschbaum geredet.

584
00:39:43.619 --> 00:39:45.800
 Man kann sich das kaum vorstellen.

585
00:39:46.059 --> 00:39:47.099
 Aber Spaß beiseite.

586
00:39:47.719 --> 00:39:49.260
 Das hat ja stattgefunden.

587
00:39:49.639 --> 00:39:50.920
 Und ich hatte immer das Gefühl,

588
00:39:51.500 --> 00:39:53.340
 das war politisch,

589
00:39:53.400 --> 00:39:55.119
 ich will gar nicht sagen nicht gewollt,

590
00:39:55.199 --> 00:39:55.980
 aber suspekt.

591
00:39:56.659 --> 00:39:57.539
 Ich weiß nicht warum.

592
00:39:57.980 --> 00:40:00.179
 Und das Einzige, was für mich

593
00:40:00.179 --> 00:40:02.880
 eine unfassbare Erfahrung gewesen ist,

594
00:40:02.960 --> 00:40:04.940
 war diese Kündigung des Theatervertrags

595
00:40:04.940 --> 00:40:05.960
 in der Stadt Linz.

596
00:40:06.559 --> 00:40:07.980
 Das fand ich

597
00:40:07.980 --> 00:40:10.420
 sowas von kurzsichtig

598
00:40:10.420 --> 00:40:12.619
 und ideologisch

599
00:40:12.619 --> 00:40:14.079
 und ich erinnere mich, ich habe

600
00:40:14.079 --> 00:40:16.519
 dreieinhalb Monate gebeten

601
00:40:16.519 --> 00:40:18.360
 um einen Termin bei Herrn Luger

602
00:40:18.360 --> 00:40:20.320
 und dann habe ich schließlich einen Termin bei ihm

603
00:40:20.320 --> 00:40:22.119
 bekommen und dann habe ich zu ihm gesagt,

604
00:40:22.179 --> 00:40:24.199
 Herr Luger, ich bin doch nicht blöd, mir ist doch

605
00:40:24.199 --> 00:40:25.960
 völlig klar, dass Sie das aus finanziellen

606
00:40:25.960 --> 00:40:27.980
 Gründen machen, aber bleiben Sie doch für

607
00:40:27.980 --> 00:40:29.280
 einen symbolischen Euro

608
00:40:29.280 --> 00:40:31.739
 in dem Theater drin, weil wir sind die größte

609
00:40:31.739 --> 00:40:34.079
 Kulturinstitution in den Mauern Ihrer Stadt.

610
00:40:34.699 --> 00:40:35.800
 Und daraufhin hat er gesagt,

611
00:40:35.900 --> 00:40:37.760
 Schneider, Sie sind sowas von old school.

612
00:40:38.260 --> 00:40:39.920
 Und damit war das Gespräch zu Ende

613
00:40:39.920 --> 00:40:41.880
 und ich muss einfach sagen,

614
00:40:42.079 --> 00:40:44.079
 ich sage das jetzt nicht, um da nachzutreten,

615
00:40:44.139 --> 00:40:45.340
 der Mann liegt eh am Boden, aber

616
00:40:45.340 --> 00:40:47.960
 das fand ich sowas von erschütternd,

617
00:40:48.019 --> 00:40:50.179
 weil ich persönlich bin jetzt kein

618
00:40:50.179 --> 00:40:52.260
 kein, was weiß ich, Eishockey-Fan,

619
00:40:52.380 --> 00:40:54.000
 aber wenn ich hier Bürgermeister wäre, würde ich zu

620
00:40:54.000 --> 00:40:55.739
 einem Spiel von den Black Wings gehen oder so.

621
00:40:56.360 --> 00:40:57.840
 Naja, weil ich einfach sagen würde,

622
00:40:57.980 --> 00:40:59.920
 das ist etwas

623
00:40:59.920 --> 00:41:02.159
 von uns, für uns,

624
00:41:02.159 --> 00:41:04.219
 für unsere Stadt oder für unsere,

625
00:41:04.960 --> 00:41:06.480
 ja, in unserer Gesellschaft.

626
00:41:06.900 --> 00:41:09.659
 Und dann zu sagen, das wollen wir nicht.

627
00:41:09.900 --> 00:41:11.179
 Und ich glaube, das sind die Gründe.

628
00:41:11.280 --> 00:41:15.239
 Und ich will jetzt gar nicht sagen, das ist nur beim Lugar so,

629
00:41:15.320 --> 00:41:17.059
 das ist sicherlich bei der ÖVP genauso.

630
00:41:17.539 --> 00:41:21.659
 Aber die Institution selber, ich habe auch mit Hajo Freigespräche geführt,

631
00:41:21.659 --> 00:41:24.260
 was kann man verändern oder nicht, ob das was gefruchtet hat

632
00:41:24.260 --> 00:41:25.719
 oder wohin das geführt hat.

633
00:41:26.280 --> 00:41:32.239
 Dazu war die Zeit A zu kurz, weil er war 2017 schon sozusagen auf dem Absprung.

634
00:41:32.780 --> 00:41:38.099
 Und mit Kerschbaum hat es halt unglückliche Verwerfungen gegeben,

635
00:41:38.239 --> 00:41:41.300
 einfach durch gewisse verbale Entgleisungen auch gegenüber Herrn Poschner,

636
00:41:41.719 --> 00:41:45.400
 die, sagen wir mal, nicht unbedingt einem gedeihlichen Miteinander förderlich waren.

637
00:41:45.780 --> 00:41:49.400
 Aber wir waren trotzdem ja im Austausch, was eine Planung angeht und all diese Dinge.

638
00:41:49.480 --> 00:41:56.119
 Mit Gerfried Stocker bin ich, ich will nicht sagen wöchentlich, aber im Telefonat oder im Austausch über ganz, ganz viele Themen.

639
00:41:56.420 --> 00:42:01.820
 Ob die dann in Projekte münden, wie bei Kaiser von Atlantis, was David Bösch bei Ars Electronica gemacht hat,

640
00:42:01.920 --> 00:42:06.619
 oder unsere Eröffnung von der Tanzkompanie beim Ars Electronica und so weiter.

641
00:42:07.019 --> 00:42:10.800
 Oder die Zusammenarbeit bei diesem Bowie-Musical Lazarus zusammen mit denen.

642
00:42:10.800 --> 00:42:20.119
 Also da sind wir in einem permanenten Miteinander und es sind glaube ich eher parteipolitische und sonstige Doktrinen,

643
00:42:20.260 --> 00:42:25.139
 die da irgendwie Grenzen aufziehen im Denken, um es mal vorsichtig zu sagen.

644
00:42:25.280 --> 00:42:33.300
 Nach den Malversationen um den Linzer Bürgermeister hat dessen Nachfolger Dietmar Brammer und Landeshauptmann Stelzer bekundet,

645
00:42:33.360 --> 00:42:38.320
 man werde sich auch, ich sage auf dieser Ebene wieder, zu einer neuen Zusammenarbeit,

646
00:42:38.400 --> 00:42:40.860
 was die kulturellen Institutionen anbelangt, treffen.

647
00:42:41.400 --> 00:42:45.340
 Sind Sie in diese Gespräche involviert? Hat es die schon gegeben? Und wie weit ist man da?

648
00:42:47.599 --> 00:42:48.039
 Nein,

649
00:42:48.179 --> 00:42:49.219
 nein, nein. Okay.

650
00:42:55.079 --> 00:42:55.780
 Wenn Sie

651
00:42:55.780 --> 00:42:57.920
 losgelöst von den Spatenleitern

652
00:42:57.920 --> 00:42:59.539
 jetzt einmal so weit sind, dass Sie einen

653
00:42:59.539 --> 00:43:00.739
 Rohentwurf der

654
00:43:00.739 --> 00:43:03.639
 Saisonplanung vorliegen haben,

655
00:43:04.219 --> 00:43:08.719
 inwieweit regiert oder bestimmt dann noch Thomas Königsdorfer

656
00:43:08.719 --> 00:43:13.079
 aus ökonomischen Gründen mit, was, wie, wo, wann gespielt wird?

657
00:43:13.159 --> 00:43:15.380
 Und vielleicht können Sie so ein Beispiel erzählen,

658
00:43:15.820 --> 00:43:19.460
 wo Sie beide sich erst treffen mussten in der Vereinbarung,

659
00:43:19.460 --> 00:43:22.119
 was jetzt einerseits finanziell schlau,

660
00:43:22.460 --> 00:43:24.380
 andererseits künstlerisch vertretbar wäre.

661
00:43:24.380 --> 00:43:25.559
 einerseits finanziell schlau, andererseits künstlerisch vertretbar wäre?

662
00:43:34.300 --> 00:43:34.599
 Also von den ganzen Fragen, wo er Einfluss nehmen kann, ist es vor allem die Frage wann.

663
00:43:40.280 --> 00:43:40.780
 Also ihn interessiert dispositionell, wie kann man das innerhalb, jetzt sind wir wieder beim Abonnementsystem,

664
00:43:45.760 --> 00:43:46.260
 man das so disponieren, dass man möglichst viel davon hat in der Erwartung,

665
00:43:51.239 --> 00:43:51.579
 das ist ein Stück, was möglichst viele Abonnentinnen und Abonnenten interessiert oder was wir dann,

666
00:43:56.639 --> 00:44:00.400
 wenn es, und das ist ja nun auch ein wesentlicher Faktor, über eine Mundpropaganda, nachdem Abonnentinnen und Abonnenten es gesehen haben, mit anderen im Gespräch waren, merken wir

667
00:44:00.400 --> 00:44:06.539
 ja eigentlich erst so nach ungefähr anderthalb Monaten so ein Greifen.

668
00:44:06.800 --> 00:44:08.440
 Also das hat sich auch durch Corona geändert.

669
00:44:08.599 --> 00:44:11.579
 Früher haben die Leute einfach prophylaktisch schon gekauft und gesagt,

670
00:44:11.639 --> 00:44:15.880
 ich habe ja einen Jahresspielplan, ich kaufe mir eine Vorstellung oder ein Ticket für die und die Vorstellung.

671
00:44:16.460 --> 00:44:20.900
 Und das ist jetzt so, dass die Leute abwarten, was hat der Gutmüller geschrieben und dann gehe ich rein oder nicht.

672
00:44:20.900 --> 00:44:25.519
 Und die Frage eben, wie die Leute damit umgehen,

673
00:44:26.039 --> 00:44:29.019
 ist eine Frage der Disposition, die wir damit berücksichtigen.

674
00:44:29.179 --> 00:44:32.159
 Also spiele ich diese Operette zu dem Zeitpunkt

675
00:44:32.159 --> 00:44:34.539
 oder diese komische Oper oder dieses Musical?

676
00:44:34.840 --> 00:44:37.119
 Das ist eine Sache, wo er sehr klar ist.

677
00:44:37.199 --> 00:44:39.519
 Und ich finde es auch gut, und er sagt das auch immer,

678
00:44:40.280 --> 00:44:41.739
 und wir fordern ihn alle,

679
00:44:41.780 --> 00:44:52.820
 und das sage ich für alle Spartenleitungen auch immer auf, seine Meinung dazu zu sagen, in dem Sinne, dass wir sagen, das ist ja nochmal ein Spiegel oder eine Ergänzung unserer Arbeit.

680
00:44:52.820 --> 00:45:06.139
 Und wir hatten eine lange Diskussion, wir, das bezieht sich in dem Fall auf Matthias Davids, Thomas Königsdorfer und mich, was das Musical Something Rotten angeht. Da hat er einfach partout nicht dran geglaubt.

681
00:45:06.360 --> 00:45:08.119
 Er hat gesagt, das ist

682
00:45:09.059 --> 00:45:09.880
 halt so ein komischer

683
00:45:09.880 --> 00:45:11.699
 Monty Python Humor, der funktioniert.

684
00:45:12.300 --> 00:45:14.000
 Bitte jetzt alle Linzer weghören,

685
00:45:14.079 --> 00:45:16.059
 sind kaum welche da, nehme ich an. Funktioniert

686
00:45:16.059 --> 00:45:17.579
 nur in der Großstadt und

687
00:45:17.579 --> 00:45:20.000
 das geht nicht und ich glaube nicht, dass

688
00:45:20.000 --> 00:45:22.059
 da einer hingeht und so. Da war

689
00:45:22.059 --> 00:45:23.559
 er sehr, sehr skeptisch.

690
00:45:24.239 --> 00:45:26.179
 Und es hat wunderbar funktioniert

691
00:45:26.179 --> 00:45:28.159
 und es war wirklich ein großartiger Erfolg

692
00:45:28.159 --> 00:45:30.219
 und das sage ich jetzt nicht, um zu sagen,

693
00:45:30.460 --> 00:45:32.000
 na, wir wussten das natürlich

694
00:45:32.000 --> 00:45:34.159
 überhaupt nicht, das ist ja für uns auch ein Risiko,

695
00:45:34.519 --> 00:45:36.219
 auch für einen Matthias Davids,

696
00:45:36.280 --> 00:45:38.159
 der von uns dreien ja da der Experte ist

697
00:45:38.159 --> 00:45:40.059
 und der auch weiß, was er tut, aber

698
00:45:40.059 --> 00:45:42.079
 wir haben natürlich, speziell im Musical,

699
00:45:42.199 --> 00:45:44.079
 was die ökonomisch auch

700
00:45:44.079 --> 00:45:45.579
 erfolgreichste Sparte ist,

701
00:45:46.199 --> 00:45:49.960
 ja schon eine Doktrin, die wir nur einmal durchbrochen haben mit School of Rock,

702
00:45:50.059 --> 00:45:52.980
 dass wir sagen, wir machen alles außer Andrew Lloyd Webber.

703
00:45:53.420 --> 00:46:01.800
 Weil wir haben ja auch einen Kulturauftrag in dem Sinne, dass wir sagen,

704
00:46:02.239 --> 00:46:06.280
 hier kommerzielles Musical zu machen, ist nicht unser Auftrag,

705
00:46:06.360 --> 00:46:07.699
 weil ein kommerzielles Musical

706
00:46:07.699 --> 00:46:09.820
 ist eben kommerziell und das ist keine

707
00:46:09.820 --> 00:46:12.059
 ästhetische Wertung, sondern eine andere

708
00:46:12.059 --> 00:46:14.019
 Betriebsform. Also und wir sind ein

709
00:46:14.019 --> 00:46:15.179
 Non-Profit-Unternehmen,

710
00:46:15.800 --> 00:46:18.119
 wo wir dann

711
00:46:18.119 --> 00:46:19.940
 sagen, ja wir müssen etwas machen, was

712
00:46:19.940 --> 00:46:22.119
 sich auf dem freien Markt nicht oder nicht in der

713
00:46:22.119 --> 00:46:24.059
 Form hat durchsetzen können.

714
00:46:24.300 --> 00:46:25.739
 Nicht, weil es schlecht ist,

715
00:46:26.139 --> 00:46:27.880
 sondern weil die Rahmenbedingungen oder die

716
00:46:27.880 --> 00:46:29.860
 Rezeptionsmechanismen andere sind.

717
00:46:30.280 --> 00:46:31.619
 Weil Something Rotten

718
00:46:31.619 --> 00:46:34.099
 könnte ich auch nicht mehr

719
00:46:34.099 --> 00:46:35.280
 als diese 25

720
00:46:35.280 --> 00:46:37.699
 Mal spielen, die wir hatten.

721
00:46:38.079 --> 00:46:39.780
 Ich bin aber davon überzeugt, dass wir

722
00:46:39.780 --> 00:46:41.619
 ein kommerzielleres Musical

723
00:46:41.619 --> 00:46:43.880
 hier 40 oder 50 Mal

724
00:46:43.880 --> 00:46:48.440
 spielen können. Nur das ist Monokultur. Das ist nicht mein Auftrag.

725
00:46:48.860 --> 00:46:54.340
 Jetzt frage ich trotzdem ketzerisch, warum kaufen Sie das kommerzielle Musical dann für die Sommerbespielung ein?

726
00:46:54.900 --> 00:46:56.900
 Um Geld zu verdienen, schlicht und ergreifend.

727
00:46:58.099 --> 00:47:06.059
 Und manchmal möglicherweise teilen diese Ansicht Menschen, die die jüngsten Jahre auch verfolgt haben. Ich denke mir immer,

728
00:47:06.500 --> 00:47:07.940
 was das Landestheater im

729
00:47:07.940 --> 00:47:09.900
 Musicalbereich qualitativ anbietet,

730
00:47:09.960 --> 00:47:11.960
 ist wesentlich höher als das, was dann

731
00:47:11.960 --> 00:47:13.219
 im Sommer gekauft wird.

732
00:47:14.139 --> 00:47:15.980
 Warum produziert man es dann nicht selbst?

733
00:47:17.820 --> 00:47:18.380
 Weil,

734
00:47:19.139 --> 00:47:19.840
 ich weiß, Sie sind

735
00:47:19.840 --> 00:47:21.199
 Betriebsrat, auch ich,

736
00:47:22.559 --> 00:47:23.860
 aber nicht beim Landestheater.

737
00:47:23.860 --> 00:47:25.719
 So etwas wie ein Herz habe,

738
00:47:25.780 --> 00:47:27.019
 auch wenn es aus Stein ist.

739
00:47:27.760 --> 00:47:29.820
 Wo ich schon sagen muss, die Leute brauchen

740
00:47:29.820 --> 00:47:31.639
 ja ihre Sommerferien. Das heißt, ich müsste

741
00:47:31.639 --> 00:47:33.920
 sehen, wie kriege ich das organisiert. Und das betrifft

742
00:47:33.920 --> 00:47:35.639
 ja nicht nur unsere Technik oder

743
00:47:35.639 --> 00:47:38.079
 die einzelnen Gewerke,

744
00:47:38.159 --> 00:47:39.840
 sondern das fängt an von

745
00:47:39.840 --> 00:47:41.800
 Reinigungspersonal und, und, und, die ich

746
00:47:41.800 --> 00:47:43.960
 dann anders einteilen müsste. Das geht weiter

747
00:47:43.960 --> 00:47:46.440
 über Requisite, Beleuchtung und so weiter und so fort.

748
00:47:47.000 --> 00:47:49.300
 Die kommen ja mit, das ist ja ein Komplett,

749
00:47:49.360 --> 00:47:52.739
 die haben vielleicht ein, zwei Leute von uns, sind dann nur im Haus.

750
00:47:53.000 --> 00:47:57.380
 Und eine Art Vorderhauspersonal und ein Portier.

751
00:47:57.380 --> 00:47:59.380
 Aber nicht in irgendeiner Weise mehr.

752
00:48:00.139 --> 00:48:02.340
 Also das würden wir gar nicht können.

753
00:48:02.539 --> 00:48:11.139
 Oder wir müssten so viele Leute dafür zusätzlich engagieren, dass es sich für uns wiederum nicht so lohnen würde, dass sozusagen die Gewinnmarge geringer wäre.

754
00:48:45.960 --> 00:48:46.199
 Wir werfen den Leuten da Talmi hin, auch da sagen wir schon, wir fahren da hin, wir gucken uns die Sachen an, was das ist und sagen, ja, das ist absolut in Ordnung und es ist ein Angebot auch für Menschen, die im Sommer hier sind, dass dieses Gebäude nicht leer steht oder abends das Licht aus ist. Und das finde ich auch in Ordnung und das ist im weitesten Sinne auch die Möglichkeit,

755
00:48:48.199 --> 00:48:48.300
 nicht nur das Geld zu generieren,

756
00:48:49.760 --> 00:48:52.260
 sondern auch ein Publikum für Linz zu interessieren

757
00:48:52.260 --> 00:48:53.880
 oder für dieses Theater zu interessieren,

758
00:48:54.139 --> 00:48:55.699
 was möglicherweise sogar nur

759
00:48:55.699 --> 00:48:58.099
 aus Anlass, oh, da läuft im

760
00:48:58.099 --> 00:48:59.960
 Sommer Cats, da fahre ich mal hin

761
00:48:59.960 --> 00:49:02.019
 und dann sehen die, was machen die noch und hier

762
00:49:02.019 --> 00:49:03.800
 kam ein Musical und was für ein schönes Theater

763
00:49:03.800 --> 00:49:07.019
 und so weiter. Also es hat durchaus auch mehrere Aspekte.

764
00:49:08.239 --> 00:49:10.340
 Zu einer Geschichte aus der jüngsten Erfahrung.

765
00:49:10.500 --> 00:49:16.179
 Ich hatte heute ein ganz langes Telefonat mit dem Kulturschef der Tiroler Tageszeitung, Markus Schamek.

766
00:49:16.179 --> 00:49:22.780
 Der wollte wissen und Sie wissen möglicherweise, um die Herausforderungen, die das Tiroler Landestheater momentan zu heben hat,

767
00:49:22.900 --> 00:49:27.400
 also da ist die Situation oder die Bilanz ganz anders als im Linzer Landestheater.

768
00:49:27.599 --> 00:49:33.380
 Er wollte kurz zusammengefasst haben, was der Zauber ist oder was macht das Landestheater richtig,

769
00:49:33.519 --> 00:49:38.239
 dass die Zahlen, die Besucher, die Inhalte einfach einen Höhenflug erleben.

770
00:49:38.920 --> 00:49:42.920
 Wir sind aber schon an den Begrifflichkeiten gescheitert, nämlich was ist das Landestheater,

771
00:49:43.039 --> 00:49:49.960
 was ist das Schauspielhaus, was sind die Kammerspiele, was ist das Musiktheater, ist das was, worunter Sie auch leiden und

772
00:49:49.960 --> 00:49:55.679
 wie das Musiktheater gebaut wurde, habe ich sehr viel befremdlich gefunden, dass man ein

773
00:49:55.679 --> 00:50:05.219
 Haus, ich weiß, eine Oper heißt auch Oper, aber dass man ein Haus nach einer theatralen Gattung nennt.

774
00:50:06.500 --> 00:50:08.360
 Halten Sie das nach wie vor für ein Problem?

775
00:50:11.739 --> 00:50:14.420
 Dadurch, dass ich das Problem nicht lösen kann, ignodieren.

776
00:50:15.739 --> 00:50:19.699
 Also das ist eine Form rheinischer Buddhismus, den ich gerne kultiviere.

777
00:50:19.820 --> 00:50:20.739
 Nein, Spaß beiseite.

778
00:50:22.099 --> 00:50:24.059
 Damit muss ich leben. Was soll ich denn machen?

779
00:50:24.599 --> 00:50:25.679
 Die meisten Leute sagen,

780
00:50:26.139 --> 00:50:29.800
 Sie sind Intendant am Landestheater,

781
00:50:29.880 --> 00:50:31.619
 aber ich habe Sie doch auch schon öfter im Musiktheater gesehen.

782
00:50:31.619 --> 00:50:32.500
 Ja, eben, genau.

783
00:50:32.699 --> 00:50:35.300
 Und dann sage ich immer, ja, das ist auch das Landestheater.

784
00:50:35.380 --> 00:50:38.000
 Nein, nein, wir merken schon, Sie sind nicht von hier.

785
00:50:38.000 --> 00:50:39.880
 Das Landestheater ist...

786
00:50:39.880 --> 00:50:42.420
 Und das ist einfach...

787
00:50:42.420 --> 00:50:43.539
 Ja, das ist gelernt,

788
00:50:43.840 --> 00:51:00.179
 aber was soll ich mich jetzt dagegen sträuben? Soll ich jetzt in irgendeiner Art von Umwidmung sagen, dass das eine kriegt jetzt den Namen und das andere den und dann ist die, wie sagt man dann, Dachmarke ist dann das Landestheater oder T.O.G.

789
00:51:00.179 --> 00:51:02.179
 Ich würde sagen, T.O.G. gibt es ja auch in der OSB.

790
00:51:02.199 --> 00:51:02.960
 Ja, genau.

791
00:51:02.179 --> 00:51:02.199
 Ich würde gerade sagen, THG gibt es ja auch in der OSB.

792
00:51:02.960 --> 00:51:04.159
 Ja, genau.

793
00:51:05.420 --> 00:51:05.739
 Ja, ich weiß nicht.

794
00:51:15.739 --> 00:51:16.139
 Also ich glaube, die Leute, also natürlich mag es Leute geben, die sagen, ich habe ein Ticket fürs Landestheater, die spielen da heute Abend Rosenkavalier.

795
00:51:26.079 --> 00:51:27.500
 Fahren Sie mich bitte zum Landestheater und sind dann irritiert, wenn sie dann an der Promenade stehen, dass da keine Oper läuft. Aber ich weiß nicht. Also ja, man kann das jetzt umbenennen und man kann

796
00:51:27.500 --> 00:51:30.099
 da richtig viel Geld an eine Marketingagentur

797
00:51:30.099 --> 00:51:32.019
 zahlen und sagen, wir widmen oder benennen

798
00:51:32.019 --> 00:51:33.159
 das alles nochmal um.

799
00:51:34.320 --> 00:51:36.239
 Ich meine, Musiktheater ist ein durchaus

800
00:51:36.239 --> 00:51:37.219
 geläufiger

801
00:51:37.219 --> 00:51:39.760
 Begriff. Also

802
00:51:39.760 --> 00:51:41.840
 das größte Opernhaus der

803
00:51:41.840 --> 00:51:43.579
 Niederlande ist Musiktheater

804
00:51:43.579 --> 00:51:45.519
 in Amsterdam. Das heißt so.

805
00:51:45.739 --> 00:51:51.099
 Und die meinen damit nicht eine, das ist der Oberbegriff für Ballett.

806
00:51:51.599 --> 00:51:55.219
 Und immerhin Nederlands Hans van Maan ist dieser Tage gestorben.

807
00:51:55.219 --> 00:51:56.639
 Also die waren da.

808
00:51:57.199 --> 00:52:02.219
 Also ich meine, das ist schon in diesem Gebäude.

809
00:52:03.099 --> 00:52:05.039
 Und da sagt keiner, ja, das ist ein Musiktheater,

810
00:52:05.139 --> 00:52:05.980
 wieso tanzen die da?

811
00:52:07.440 --> 00:52:08.300
 Ich weiß nicht.

812
00:52:09.219 --> 00:52:11.019
 Ich habe da nicht so Probleme mit.

813
00:52:11.219 --> 00:52:11.940
 Ich glaube nicht, dass

814
00:52:11.940 --> 00:52:14.880
 diese Labels oder diese

815
00:52:14.880 --> 00:52:16.739
 Etiketten, dass die in irgendeiner

816
00:52:16.739 --> 00:52:18.639
 Weise die Leute verwirren. Ja, es mag

817
00:52:18.639 --> 00:52:20.860
 Leute geben, die denken, das Musiktheater

818
00:52:20.860 --> 00:52:22.739
 ist ein eigener Betrieb und dann schauen

819
00:52:22.739 --> 00:52:24.599
 wir nach Graz, da gibt es ein Opernhaus

820
00:52:24.599 --> 00:52:29.559
 und da gibt es ein Schauspielhaus und die haben zwei Intendanzen, aber letztlich haben sie auch einen Geschäftsführer.

821
00:52:29.559 --> 00:52:30.280
 Und eine Holding.

822
00:52:30.579 --> 00:52:38.320
 Und eine Holding und sie haben noch eine dritte Firma, nämlich nur für die Theatertechnik und die Werkstätten, so wie Art for Art in Wien.

823
00:52:46.719 --> 00:52:47.420
 Thema Sparen.

824
00:52:50.079 --> 00:52:53.260
 Als Bevölkerung erfahren wir quasi wöchentlich jetzt, warum unser Budget dennoch noch hinten und vorne zwickt.

825
00:52:53.380 --> 00:52:57.639
 In Wien trifft es die kulturellen Einsparungen mit 7,6 Prozent.

826
00:52:57.980 --> 00:53:00.460
 Es wird die Kammeroper für eine Saison geschlossen bleiben.

827
00:53:00.940 --> 00:53:04.679
 Inwieweit schlägt sowas wie ein Spargedanke seitens der Politik bei Ihnen

828
00:53:04.679 --> 00:53:12.519
 jetzt im operativen Geschäft unmittelbar auf und wie bewerten Sie die Vorgänge, die in Wien gerade zu beobachten sind?

829
00:53:22.059 --> 00:53:22.960
 aus Deutschland kommen, auf Österreich geschaut habe.

830
00:53:24.559 --> 00:53:26.019
 Meine Wahrnehmung

831
00:53:26.019 --> 00:53:27.179
 war halt die,

832
00:53:31.659 --> 00:53:33.840
 Österreich hat im Unterschied zu Deutschland keine

833
00:53:33.840 --> 00:53:34.599
 Bodenschätze,

834
00:53:35.199 --> 00:53:37.219
 aber sie haben diese Kultur.

835
00:53:38.340 --> 00:53:40.039
 Und ich glaube, diese Bergwerke

836
00:53:40.039 --> 00:53:41.940
 oder diese Museen und

837
00:53:41.940 --> 00:53:43.960
 philharmonischen Orchester und Theater

838
00:53:43.960 --> 00:53:47.400
 sind sehr, sehr wichtig, um viele, viele Edelsteine zu bergen.

839
00:53:48.039 --> 00:53:51.920
 Und ich glaube, daraus kann man viel Schmuck in die ganze Welt verkaufen,

840
00:53:52.039 --> 00:53:53.199
 um mal im Bild zu bleiben.

841
00:53:53.900 --> 00:53:56.719
 Und ich glaube, das ist etwas ganz, ganz Entscheidendes,

842
00:53:57.219 --> 00:54:00.699
 dass man aufpassen muss, dass man jetzt nicht anfängt,

843
00:54:00.699 --> 00:54:05.960
 da Zechen zu schließen, weil das wird man

844
00:54:05.960 --> 00:54:07.980
 verlieren. Das ist dann

845
00:54:07.980 --> 00:54:10.480
 auch unwiederbringlich.

846
00:54:10.480 --> 00:54:12.559
 Und es

847
00:54:12.559 --> 00:54:14.400
 wäre schade, weil ich meine,

848
00:54:16.260 --> 00:54:16.599
 in der

849
00:54:16.599 --> 00:54:18.480
 Kultur, nicht nur

850
00:54:19.099 --> 00:54:20.619
 bei den

851
00:54:20.619 --> 00:54:22.599
 Wiener Philharmonikern, sondern auch sonst,

852
00:54:22.639 --> 00:54:24.179
 wenn Sie an die Salzburger Festspiele denken,

853
00:54:24.579 --> 00:54:25.820
 ist Österreich wirklich

854
00:54:25.820 --> 00:54:29.719
 Erich Honecker hätte gesagt

855
00:54:29.719 --> 00:54:31.639
 Weltniveau, also ist wirklich

856
00:54:31.639 --> 00:54:33.320
 ganz, ganz oben

857
00:54:33.320 --> 00:54:35.880
 und noch im Skisport

858
00:54:35.880 --> 00:54:36.840
 sicherlich, aber

859
00:54:36.840 --> 00:54:41.500
 und dann, Frage, und das meine ich nicht

860
00:54:41.500 --> 00:54:43.480
 herablassend, sondern das meine ich voller

861
00:54:43.480 --> 00:54:46.179
 Bewunderung und voller Respekt, aber dann ist es doch

862
00:54:46.179 --> 00:54:48.320
 irgendwie dämlich, wenn man da anfängt

863
00:54:48.320 --> 00:54:50.039
 herumzuschrauben, das ist jetzt nicht

864
00:54:50.039 --> 00:54:51.480
 mein Lobbyismus, sondern

865
00:54:51.480 --> 00:54:54.000
 warum fahren die Leute da hin?

866
00:54:54.099 --> 00:54:56.159
 Warum hat die Wiener Staatsoper diese Auslastung?

867
00:54:56.219 --> 00:54:57.519
 Weil die Menschen da hinfahren.

868
00:54:58.000 --> 00:54:59.579
 Weil die haben Stücke auf dem Spielplan,

869
00:55:00.380 --> 00:55:02.079
 die haben statistisch alle Wiener

870
00:55:02.079 --> 00:55:04.079
 schon zehnmal gesehen, so lange sind sie da

871
00:55:04.079 --> 00:55:05.179
 auf dem Spielplan gewesen.

872
00:55:05.380 --> 00:55:05.900
 Rotte Schenk.

873
00:55:06.440 --> 00:55:09.199
 So, ja, jetzt ist der Fidelio weg nach 55 Jahren.

874
00:55:09.719 --> 00:55:10.659
 Aber Spaß beiseite.

875
00:55:11.420 --> 00:55:14.420
 Die Frage ist doch, wie gehen die damit um?

876
00:55:14.519 --> 00:55:18.119
 Und das finde ich schon kurzsichtig und verheerend.

877
00:55:18.539 --> 00:55:23.579
 Andererseits wäre es, glaube ich, naiv zu denken, man lebt auf einer Insel der Seligen.

878
00:55:23.659 --> 00:55:26.800
 Und jetzt sind wir wieder bei Theater und politisch.

879
00:55:27.260 --> 00:55:34.099
 Was sind die Werte einer Gesellschaft, die das Theater repräsentiert, nämlich die nicht auseinandergehen wie im Volksgarten,

880
00:55:34.199 --> 00:55:40.340
 sondern zusammenrücken wie im Abo einer Gemeinsamkeit bei aller Diversifizierung, bei allen Unterschieden.

881
00:55:40.340 --> 00:56:06.800
 Und ich glaube, diese kulturelle Vielfalt ist dasjenige, was ein Land oder was den Wert auszeichnet. Und man muss sich jetzt darüber im Klaren sein, was ist es mir wert, das zu erhalten, ein Land. Und das ist natürlich schwierig, weil man ist sofort in einer Verteilungsdiskussion, dann schließen wir halt das Hallenbad und dann diese elitäre Kultureinrichtung nicht.

882
00:56:07.099 --> 00:56:08.920
 Und ich glaube, das ist die falsche Debatte.

883
00:56:09.219 --> 00:56:09.699
 Ja, klar.

884
00:56:09.980 --> 00:56:11.139
 Das ist die falsche Debatte.

885
00:56:12.559 --> 00:56:16.260
 Und auf Ihre Fragen nach den Sparmaßnahmen,

886
00:56:16.400 --> 00:56:19.659
 natürlich weiß ich, dass das auch auf uns zukommt.

887
00:56:19.659 --> 00:56:22.420
 Und natürlich muss ich mir darüber Gedanken machen,

888
00:56:22.820 --> 00:56:26.039
 in welchen Bereichen kann ich wie sparen.

889
00:56:26.139 --> 00:56:31.699
 Und als ich vorhin etwas blasiert gesagt habe, natürlich sind wir unterfinanziert,

890
00:56:31.699 --> 00:56:40.199
 war das jetzt keine arrogante Attitüde, sondern es ist ja so, dass etwa 92% meines Etats sind feste Kosten.

891
00:56:41.079 --> 00:56:43.860
 Also ich habe 8% zur Verfügung für die Kunst.

892
00:56:44.179 --> 00:57:06.960
 Alles andere sind über Kollektivverträge, über Versicherungen, über Rentenrücklagen, über laufende Betriebskosten, über Energiekosten und so weiter und so fort Kosten, die ich sowieso habe. 50 Millionen habe ich eigentlich direkt im Etat, nur etwa drei bis vier Millionen.

893
00:57:07.159 --> 00:57:13.420
 Und durch unsere eigene Erwirtschaftung sozusagen, das was wir machen, kann ich sozusagen mehr Kunst noch machen.

894
00:57:13.900 --> 00:57:14.679
 Und das ist es.

895
00:57:14.880 --> 00:57:21.659
 Also die Vorstellung zu sagen, ja, die geben da 56 Millionen Euro für Kunst aus, das stimmt ja nicht.

896
00:57:21.780 --> 00:57:26.000
 Und das glaubt man vielleicht auch nicht, aber das steht ja dann immer so

897
00:57:26.000 --> 00:57:27.960
 im Raum. Trotzdem ist mir klar,

898
00:57:28.219 --> 00:57:30.099
 wir müssen sparen. Nur von dem Moment,

899
00:57:30.659 --> 00:57:31.900
 wo spare ich denn?

900
00:57:32.000 --> 00:57:34.000
 Ich muss ja mindestens, also wenn wir uns

901
00:57:34.000 --> 00:57:36.059
 sozusagen die politische Beschlusslage ansehen,

902
00:57:36.420 --> 00:57:37.739
 muss ich ja in einem Bereich von

903
00:57:37.739 --> 00:57:40.039
 roundabout 10 bis 15 Prozent sparen.

904
00:57:41.280 --> 00:57:41.820
 Das wäre also

905
00:57:41.820 --> 00:57:43.659
 ziemlich genau der Bereich, den ich für die Kunst

906
00:57:43.659 --> 00:57:49.900
 zur Verfügung habe. Also wenn ich genau das jetzt sparen würde, würden sie das Theater sehen, die Menschen würden alle bezahlt, wir sind ja sozial.

907
00:57:50.980 --> 00:57:54.820
 Sie hätten es auch warm bei uns, wenn sie uns besuchen, aber sehen würden sie nichts.

908
00:57:55.219 --> 00:57:57.440
 Weil das ist ja das, was ich habe sparen müssen.

909
00:57:57.440 --> 00:58:06.820
 Das heißt, die Struktur da jetzt in einem mittleren, siebenbenstelligen, mittleren einstelligen Millionenbetrag zu sparen,

910
00:58:07.380 --> 00:58:10.780
 hieße, man muss grundsätzlich an Dinge ran.

911
00:58:10.860 --> 00:58:13.800
 Da geht es nicht darum, da geht jetzt ein Chorsänger in Rente,

912
00:58:14.059 --> 00:58:15.500
 der wird jetzt mal nicht nachbesetzt.

913
00:58:15.619 --> 00:58:20.719
 Oder wir haben da drei Regieassistenten, die haben im Moment eine ruhige 75-Stunden-Woche.

914
00:58:20.719 --> 00:58:23.380
 Da können wir vielleicht auf eine halbe Stelle noch verzichten.

915
00:58:23.480 --> 00:58:27.940
 Das kriegen wir schon noch hin. Das bringt ja nichts. Das heißt, ich muss entweder über Sparten

916
00:58:27.940 --> 00:58:32.000
 nachdenken und wenn man dann über Sparten nachdenkt,

917
00:58:32.079 --> 00:58:35.820
 dann denkt man in erster Linie an den Tanz. Warum denkt man an den Tanz?

918
00:58:35.940 --> 00:58:39.980
 Weil der Tanz derjenige ist, der am wenigsten ökonomische Einnahmen generiert, weil

919
00:58:39.980 --> 00:58:44.079
 es eine Kunstform ist, die ein spezielles Publikum hat, weil sie die wenigsten

920
00:58:44.079 --> 00:58:45.059
 Vorstellungen haben.

921
00:58:50.940 --> 00:58:51.079
 Aber ich erwirtschafte Minimum eine Viertelmillion bis 400.000,

922
00:58:54.719 --> 00:58:54.900
 dadurch, dass ich dieselben Tänzerinnen sonst als Gäste engagieren müsste,

923
00:58:57.480 --> 00:58:57.980
 in Produktion, in der Operette oder im Musical.

924
00:59:02.699 --> 00:59:05.079
 Also wenn ich die wegnehme, muss ich dieses Geld woanders schon wieder ausgeben. wenn ich das in der Operette oder im Musical,

925
00:59:05.380 --> 00:59:07.559
 ich sage jetzt nicht auf dem Level,

926
00:59:07.719 --> 00:59:09.940
 sondern in der Form weiter treiben will.

927
00:59:10.500 --> 00:59:13.099
 Man muss die Anzahl der Produktionen reduzieren.

928
00:59:13.440 --> 00:59:15.820
 Wir haben im Moment 40 Neuproduktionen,

929
00:59:16.039 --> 00:59:17.139
 die wir jedes Jahr machen.

930
00:59:17.239 --> 00:59:20.039
 Über welche Produktionen rede ich da, die relevant sind?

931
00:59:20.820 --> 00:59:23.380
 Ein Bühnenbild und eine Gesamtausstattung

932
00:59:23.380 --> 00:59:25.079
 auf der Studiobühne kostet 5000 Euro. Oh, ich mache eineattung auf der Studiobühne kostet

933
00:59:25.079 --> 00:59:26.159
 5000 Euro.

934
00:59:27.019 --> 00:59:29.159
 Oh, ich mache eine Produktion in der Studiobühne weniger.

935
00:59:29.320 --> 00:59:31.000
 Mach die Regieassistentin, die kriegt

936
00:59:31.000 --> 00:59:33.079
 ein kleines Sonderhonorar. Alle anderen

937
00:59:33.079 --> 00:59:34.880
 sind fest angestellt, aber ich spare nochmal

938
00:59:34.880 --> 00:59:37.219
 5000 Euro in der Deko. Aber das ganze

939
00:59:37.219 --> 00:59:39.079
 Stück ist weg. Gut,

940
00:59:39.159 --> 00:59:40.960
 ich habe noch vielleicht möglicherweise Tantieme

941
00:59:40.960 --> 00:59:42.920
 an einen Verlag oder an

942
00:59:42.920 --> 00:59:44.860
 Urheberrechte oder so abzuführen

943
00:59:44.860 --> 00:59:48.679
 und ein ganzes Abo fällt da weg, weil die sagen, die haben eine Produktion weniger.

944
00:59:49.059 --> 00:59:50.119
 Geht also auch nicht.

945
00:59:50.119 --> 00:59:58.119
 Ich muss also rangehen und sagen, wir sparen mindestens etwa ein Viertel der Produktionen

946
00:59:58.659 --> 01:00:04.820
 im großen Saal des Musiktheaters, im großen Saal und in den Kammerspielen des Schauspiels drüben.

947
01:00:04.820 --> 01:00:05.659
 im großen Saal und in den Kammern spielendes Schauspiel drüben.

948
01:00:10.000 --> 01:00:11.239
 Und von dem Moment ist das Abosystem in der Form nicht mehr vorhanden,

949
01:00:15.460 --> 01:00:15.539
 weil einfach dieses Angebot nicht mehr da ist oder der Duktus nicht mehr da ist.

950
01:00:21.239 --> 01:00:21.780
 Und ich muss ja auch sagen, ich werde weniger Zuschauer bekommen und weniger Einnahmen haben.

951
01:00:24.820 --> 01:00:25.099
 Das heißt, das ist wirklich eine sehr verzwickte Situation.

952
01:00:30.559 --> 01:00:39.559
 Was kann man tun? Man kann darüber nachdenken und sagen, ich will das an einem Beispiel illustrieren, nehmen wir an, wir würden fusioniert in einer Struktur zwischen Musical und Oper, sehr verwandt,

953
01:00:40.239 --> 01:00:47.360
 klassischere Musicals und oder klassischere Formate mit Opernsängern und Musicalsängern besetzen.

954
01:00:47.840 --> 01:00:53.800
 Sind wir dann noch auf dem Level, sind wir dann noch in der Qualität von dem, was da jetzt geleistet wird,

955
01:00:53.800 --> 01:00:58.179
 wird man dann sehen. Also ich will das überhaupt nicht ausschließen, machen andere Häuser ja auch.

956
01:00:58.539 --> 01:01:01.719
 Aber das ist wirklich eine große Schwierigkeit.

957
01:01:01.739 --> 01:01:02.900
 Schwierigkeit.

958
01:01:04.860 --> 01:01:05.159
 Und alles andere,

959
01:01:07.039 --> 01:01:07.860
 also ich meine, wenn Sie überlegen,

960
01:01:08.679 --> 01:01:10.880
 60% unserer Mitarbeiter

961
01:01:10.880 --> 01:01:13.159
 verdienen unter 2.900

962
01:01:13.159 --> 01:01:14.219
 Euro im Monat.

963
01:01:17.880 --> 01:01:18.739
 Kann man,

964
01:01:18.900 --> 01:01:20.000
 also jetzt mal unabhängig von

965
01:01:20.000 --> 01:01:23.260
 kollektivverträglich, tariflich ausgehandelten,

966
01:01:23.860 --> 01:01:25.760
 arbeitsrechtlich gesicherten Verträgen,

967
01:01:26.400 --> 01:01:27.840
 wo soll ich da was sparen?

968
01:01:28.099 --> 01:01:30.460
 Also in Deutschland, in Österreich ist die Mindestgage,

969
01:01:30.599 --> 01:01:34.699
 also das, was ein Künstler am Theater als Einstiegsgehalt haben muss,

970
01:01:34.760 --> 01:01:36.480
 liegt in Deutschland bei 3.000 Euro

971
01:01:36.480 --> 01:01:39.480
 und in Österreich bei knapp 2.400 Euro.

972
01:01:39.599 --> 01:01:39.780
 Okay.

973
01:01:41.860 --> 01:01:42.960
 Ich wollte ohnehin,

974
01:01:43.019 --> 01:01:44.940
 weil Sie haben das Stichwort der Kollektivverträge

975
01:01:44.940 --> 01:01:46.539
 vorhin schon in den Raum geworfen,

976
01:01:48.039 --> 01:01:50.780
 noch kurz das Orchesterstreifen.

977
01:01:51.320 --> 01:01:55.579
 Bei den Wiener Philharmonikern ist es ja so, dass die Wiener Philharmoniker als Verein existieren,

978
01:01:55.579 --> 01:01:57.300
 parallel zum Staatsopernorchester.

979
01:01:57.539 --> 01:02:02.800
 Deswegen können sie auch außerhalb der Kollektivverträge bei den Salzburger Festspielen zum Beispiel konzentrieren

980
01:02:02.800 --> 01:02:04.579
 oder auch die Opernproduktionen spielen.

981
01:02:04.199 --> 01:02:10.900
 bei den Salzburger Festspielen zum Beispiel konzentrieren oder auch die Opernproduktionen spielen. Inwieweit knebeln Sie solche Kollektivverträge? Wohlweislich, dass Sie die

982
01:02:10.900 --> 01:02:15.599
 Rechte der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter schützen. Allerdings, wo ist Ihnen das tatsächlich

983
01:02:15.599 --> 01:02:20.820
 auch bei solchen Experimenten? Ich habe immer im Spaß gesagt, das Blödeste, was uns passieren

984
01:02:20.820 --> 01:02:29.440
 könnte, wäre, dass die Salzburger Festspiele das Bruckner Orchester engagieren, weil dann wüsste man nicht, wie man es tarifvertraglich organisieren könnte.

985
01:02:29.980 --> 01:02:31.599
 Aber vielleicht beschreiben Sie das selbst.

986
01:02:32.739 --> 01:02:38.840
 Naja, die Schwierigkeit ist natürlich eine andere.

987
01:02:40.760 --> 01:02:48.619
 Diese Verträge, diese Kollektivverträge sind ja sozusagen ein Mengengerüst.

988
01:02:48.760 --> 01:02:52.019
 Und innerhalb dieses Mengengerüsts habe ich so und so viele Musikerinnen und Musiker,

989
01:02:52.079 --> 01:02:53.559
 die so und so viele Dienste haben.

990
01:02:54.159 --> 01:02:57.340
 Ein Dienst ist eine Probe, diese Probe ist genau geregelt,

991
01:02:57.440 --> 01:02:59.659
 wie lange die dauert, wann die Pause ist und so weiter.

992
01:02:59.659 --> 01:03:03.780
 Und die haben dann so und so viele Dienste, sind die im Monat zur Verfügung.

993
01:03:04.559 --> 01:03:10.340
 Und damit hat man dann, wenn man alles hochrechnet, mehrere 10.000 Dienste im Jahr zur Verfügung als Leistung,

994
01:03:10.380 --> 01:03:16.239
 die man abrufen kann für Proben, für Konzerte, für Opernvorstellungen und so weiter und so fort.

995
01:03:16.239 --> 01:03:20.039
 Das gilt es zu disponieren und darin muss man sich bewegen.

996
01:03:20.219 --> 01:03:23.599
 Und das funktioniert im Großen und Ganzen sehr gut.

997
01:03:45.940 --> 01:03:47.920
 Und das funktioniert im Großen und Ganzen sehr gut. Was allerdings schwierig ist, ist, dass sehr viele Dinge in diesen Verträgen, die auch aus Zeiten stammen, die einfach immer einen, wie soll ich sagen, einen Aufwuchs angenommen haben, sehr viele Privilegien ermöglichen, einerseits, und zweitens, dass also, der muss jetzt da länger spielen, dann kriegt

998
01:03:47.920 --> 01:03:49.880
 der dann und dann aber frei, oder

999
01:03:49.880 --> 01:03:52.139
 dann kriegt der Sohn zu viel Geld extra,

1000
01:03:52.360 --> 01:03:53.780
 oder der spielt aber eine Klarinette

1001
01:03:53.780 --> 01:03:56.179
 in der Stimmung, das muss man ihm extra bezahlen,

1002
01:03:56.320 --> 01:03:58.079
 obwohl er ein hochdotierter Klarinettist ist.

1003
01:03:58.519 --> 01:03:59.980
 Bitte nicht misszuverstehen, ich will

1004
01:03:59.980 --> 01:04:01.860
 hier keinen Sozialneid innerhalb der

1005
01:04:01.860 --> 01:04:04.260
 Belegschaft auslösen, ich verstehe

1006
01:04:04.260 --> 01:04:08.320
 das, die Leute sind hochqualifizierte und fantastische Musikerinnen und Musiker.

1007
01:04:08.320 --> 01:04:13.179
 Ich will nur zeigen, das ist ein sehr kompliziertes Konstrukt,

1008
01:04:13.400 --> 01:04:15.059
 was es nicht einfach macht.

1009
01:04:15.840 --> 01:04:18.900
 Und wenn ich mir überlege, dass wenn ich zum Beispiel sage,

1010
01:04:19.179 --> 01:04:21.559
 ich mache eine zeitgenössische Kammeroper

1011
01:04:21.559 --> 01:04:25.820
 und in dieser zeitgenössischen Kammeroper müssen die Musiker

1012
01:04:25.820 --> 01:04:30.840
 das auch noch spielen oder die müssen alle mal etwas rufen oder sagen oder die müssen aufstehen

1013
01:04:30.840 --> 01:04:35.599
 während sie spielen oder was auch immer, wenn das in irgendeiner Form des Performativen geht,

1014
01:04:35.599 --> 01:04:40.820
 das muss ich alles bezahlen und dann denkt man, naja das sind neun Musiker, du probst das, du hast

1015
01:04:40.820 --> 01:04:46.980
 davon sechs Vorstellungen, dann kommen aber am Ende mittlere fünfstellige Beträge nur als Sonderhonorare heraus.

1016
01:04:47.460 --> 01:04:54.260
 Sodass ich sage, die Oper kann ich nicht aufführen, weil ich werde da zwischen 30.000 und 70.000 Euro zahlen.

1017
01:04:54.260 --> 01:04:57.699
 Nur weil die eben das und das machen, was in der Partitur ist.

1018
01:05:06.179 --> 01:05:12.400
 der Vertrag eines Orchestermusikers, der sich orientiert an Erfahrungswerten einer Orchesterliteratur der zurückliegenden 250 Jahre oder 300 Jahre, nicht vorstellbar war.

1019
01:05:13.000 --> 01:05:14.340
 Und das ist schwierig.

1020
01:05:14.820 --> 01:05:18.619
 Und ich wiederhole mich, wir haben ein tolles Orchester, ich arbeite sehr gerne mit denen,

1021
01:05:18.699 --> 01:05:22.039
 die sind da sehr offen, aber die sagen natürlich auch, wir müssen das verlangen,

1022
01:05:22.079 --> 01:05:25.519
 weil das steht im Vertrag, packt das und servanda. Also das ist ja klar.

1023
01:05:27.000 --> 01:05:31.059
 Und da glaube ich aber, müsste es, um auf diese Sparmaßnahmen zu kommen,

1024
01:05:31.139 --> 01:05:33.420
 ob es in Wien ist oder es gilt ja für alle Bundesländer,

1025
01:05:33.820 --> 01:05:38.059
 müsste man in einer konzertierten Aktion mit Kulturpolitikern

1026
01:05:38.059 --> 01:05:43.480
 und mit Verantwortlichen vom Bühnenverein, von Rechtsträgern,

1027
01:05:43.880 --> 01:06:09.039
 von entsprechenden Vertretern auch der Gewerkschaft, der Union und wie auch immer sich hinsetzt und sagen, wir müssen diese Verträge reformieren, nicht weil ich Menschen etwas missgönne, sondern um diese Verträge flexibler zu gestalten, auch um kleineren Häusern eine solche Kammeroper zu ermöglichen, die sich für sie von vornherein ausschließt. Und das ist eine Sache, die wird sich noch lange hinziehen.

1028
01:06:09.039 --> 01:06:15.400
 Ob man das erleben wird, wage ich zu bezweifeln, weil das sind schon Dinosaurier, muss man sagen.

1029
01:06:16.280 --> 01:06:20.159
 Wir tragen diesen Begriff Kulturnation natürlich vor uns her.

1030
01:06:20.579 --> 01:06:23.400
 Nichtsdestotrotz ist die Kultur jedes Mal aufgerufen,

1031
01:06:23.599 --> 01:06:28.079
 sich quasi für ihre eigene finanzielle Ausstattung zu rechtfertigen oder rechtfertigen zu müssen.

1032
01:06:28.079 --> 01:06:32.900
 Was ist da gesellschaftspolitisch oder kulturpolitisch schiefgegangen? Warum ist das so?

1033
01:06:55.139 --> 01:06:55.280
 ich, ist das letztlich eine destruktive Eigendynamik des Kapitalismus, wenn wir darüber nachdenken,

1034
01:07:00.440 --> 01:07:09.980
 dass auch Krankenhäuser auf ihre Wirtschaftlichkeit untersucht werden und dass man dann lange darüber nachgedacht hat, als es diese Themen Triage gegeben hat, wie kann das sein und die sind alle unterbezahlt, aber ein Menschenleben ist der höchste Wert

1035
01:07:09.980 --> 01:07:14.599
 und so weiter und so fort. Also wenn Sie dann denken, wie sozusagen diese Begrifflichkeit

1036
01:07:14.599 --> 01:07:18.980
 vom Wert des menschlichen Lebens in der Abtreibungsdebatte geführt wird und wie sie geführt wird,

1037
01:07:19.420 --> 01:07:32.440
 wie wirtschaftlich muss ein Krankenhaus sein, ist das ja schon spannend. Und ich glaube eben, dass die Fragestellung tatsächlich was mit Werten zu tun hat,

1038
01:07:32.519 --> 01:07:36.619
 die in einer Gesellschaft vermittelt werden.

1039
01:07:36.760 --> 01:07:38.599
 Also ich zum Beispiel gehe nicht gerne schwimmen.

1040
01:07:39.179 --> 01:07:41.820
 Ich bin aber nicht dagegen, dass es hier ein Hallenbad gibt.

1041
01:07:41.820 --> 01:07:45.699
 Und ich zahle auch dafür Steuern, dass sie gerne alle schwimmen gehen.

1042
01:07:45.940 --> 01:07:47.239
 Da habe ich überhaupt nichts dagegen.

1043
01:07:47.539 --> 01:07:50.340
 Aber ich würde auch nie sagen, was sollen die Hallenbäder?

1044
01:07:50.400 --> 01:07:52.139
 Ich brauche keine Hallenbäder, was soll der Blödsinn?

1045
01:07:52.900 --> 01:07:57.440
 Und ich glaube, diese Art von Verteilung und Partikularinteressen

1046
01:07:57.440 --> 01:08:02.059
 haben ja die Gesellschaft, und das meinte ich mit einer Diffusion,

1047
01:08:02.219 --> 01:08:05.380
 dass sozusagen eine Gesellschaft sich selber auflöst

1048
01:08:05.380 --> 01:08:12.619
 und in Partikularinteressen oder in Lobbyismus im Extremfall zerfällt,

1049
01:08:13.000 --> 01:08:17.859
 dass da nicht klar ist, dass man sagt, was macht diese Gesellschaft aus?

1050
01:08:17.859 --> 01:08:23.859
 A, Gesellschaft zu sein, also ein Miteinander zu sein, sozial in der Verantwortung,

1051
01:08:24.020 --> 01:08:28.659
 sei es über eine Sozialversicherung, über eine Sozialgesetzgebung, über ein Schulwesen.

1052
01:08:29.220 --> 01:08:36.880
 Und niemand würde darüber echt fertigen und sagen, also ich würde mein Kind ja nicht in die Schule schicken oder ich gehe nicht in die Schule oder ich habe keine Kinder.

1053
01:08:37.279 --> 01:08:40.119
 Wofür muss man denn eine Schule finanzieren? Was soll der Blödsinn?

1054
01:08:40.119 --> 01:08:48.979
 Sondern es ist ja völlig klar, dass wir sagen, eine Schule ist eine Institution für eine Gesellschaft, die sinnstiftend ist.

1055
01:09:01.760 --> 01:09:03.579
 Stehungsort von Gesellschaft, weil nur dadurch Gesellschaft entsteht, dass die Menschen dort sind,

1056
01:09:03.680 --> 01:09:05.779
 etwas gemeinsam erfahren, darüber in

1057
01:09:05.779 --> 01:09:07.159
 einen Dialog treten, des

1058
01:09:07.159 --> 01:09:10.100
 Gefallens oder Missfallens, des Geschmacksurteils,

1059
01:09:10.159 --> 01:09:11.699
 wie auch immer, dass dadurch

1060
01:09:11.699 --> 01:09:13.840
 sozusagen ein Diskursraum

1061
01:09:13.840 --> 01:09:14.859
 geöffnet ist,

1062
01:09:15.699 --> 01:09:17.920
 weil diese Diskursräume verschwinden ja,

1063
01:09:18.119 --> 01:09:19.680
 weil wir im Grunde genommen ja

1064
01:09:19.680 --> 01:09:21.680
 früher konnten die Leute ja noch sagen, ja,

1065
01:09:21.760 --> 01:09:23.859
 ich habe gestern Abend auch Tatort gesehen,

1066
01:09:23.960 --> 01:09:28.180
 weil man hatte ja nur drei Fernsehsender und alle haben dann drüber geredet.

1067
01:09:28.260 --> 01:09:32.100
 Und die hatten dann auch so Einschaltquoten im zweistelligen Millionenbereich in Deutschland.

1068
01:09:32.520 --> 01:09:36.239
 Also wusste man ja, jeder Zweite hat sich den Mist mit Verlaub angeguckt.

1069
01:09:36.239 --> 01:09:40.760
 Aber man wusste wenigstens, worüber man redet und sich nicht anschweigen muss.

1070
01:09:41.119 --> 01:09:45.500
 Und das ist ja schön eigentlich als Entstehung von Gesellschaft und von Diskurs.

1071
01:09:45.640 --> 01:09:46.739
 Als Lagerfeuer, ja.

1072
01:09:47.699 --> 01:09:49.840
 Und das gibt es nicht mehr

1073
01:09:49.840 --> 01:09:50.800
 in der Form.

1074
01:09:51.520 --> 01:09:53.899
 Die einzigen Orte, wo wir das analog

1075
01:09:53.899 --> 01:09:55.859
 und live und in 3D und

1076
01:09:55.859 --> 01:09:57.479
 in Echtzeit machen können,

1077
01:09:57.960 --> 01:09:59.899
 ist zum Beispiel so etwas wie ein Theater.

1078
01:10:00.260 --> 01:10:02.020
 Weil die Menschen immer mehr

1079
01:10:02.020 --> 01:10:25.720
 zerfallen, oder die Gesellschaft immer mehr zerfällt in Einzelzellen, in Einzelstrukturen. Und das kann man jetzt bedauern oder nicht, das wird auch immer so weitergehen. wo sozusagen diese kollektive Erfahrung da ist, finde ich schon wichtig.

1080
01:10:26.319 --> 01:10:32.739
 Und das als Wert zu vermitteln, was Gesellschaft ist oder was Miteinander heißt,

1081
01:10:32.840 --> 01:10:35.300
 ist ja auch eine Schule der sozialen Kompetenz.

1082
01:10:35.520 --> 01:10:37.699
 Dass ich sagen kann, Ihnen hat es gefallen, mir hat es nicht gefallen.

1083
01:10:37.779 --> 01:10:38.819
 Warum hat es Ihnen denn nicht gefallen?

1084
01:10:39.020 --> 01:10:40.619
 Ah, da habe ich was gelernt, das wusste ich nicht.

1085
01:10:40.720 --> 01:10:43.140
 Stimmt. Hast du das gelesen? Nein, das habe ich nicht.

1086
01:10:43.159 --> 01:10:46.180
 Dann sollte ich das mal lesen. Also auch an Ort der Aufklärung und so weiter.

1087
01:10:46.500 --> 01:10:48.880
 Und das, glaube ich, ist ganz, ganz entscheidend.

1088
01:10:48.960 --> 01:10:53.359
 Und das wird aber nicht vermittelt, weder in den Bildungseinrichtungen,

1089
01:10:53.439 --> 01:10:56.159
 ich meine, das potenziert sich jetzt nochmal durch die KI,

1090
01:10:56.399 --> 01:10:58.779
 weil es ist ja eine Frage der Zeit, dass in wenigen,

1091
01:10:59.140 --> 01:11:02.439
 dass in einer halben Generation ganze Studienfächer obsolet sein werden.

1092
01:11:02.520 --> 01:11:04.220
 Dann wird es auch diese ganzen Unis nicht mehr geben

1093
01:11:04.220 --> 01:11:07.300
 oder nicht mehr in der Form oder bestimmte Fakultäten.

1094
01:11:08.680 --> 01:11:10.960
 Aber worüber setzen wir uns dann auseinander?

1095
01:11:11.159 --> 01:11:13.220
 Und ich glaube, da, wo wir wieder hinkommen werden,

1096
01:11:13.319 --> 01:11:17.720
 wird so etwas sein, dass wir dann nur noch

1097
01:11:17.720 --> 01:11:20.260
 über die ganz großen allgemeinen Dinge reden,

1098
01:11:20.380 --> 01:11:21.979
 die nicht mehr vermittelbar sind.

1099
01:11:22.359 --> 01:11:24.859
 Und dass es nichts Irrationales, sondern das ist das,

1100
01:11:24.859 --> 01:11:27.880
 was man in der antiken Philosophie genannt hat.

1101
01:11:28.579 --> 01:11:32.539
 Ich möchte mich kurz im Raum schweben lassen, weil ich mich an Sie alle wenden möchte.

1102
01:11:33.000 --> 01:11:34.739
 Sie kennen die Rituale des Abends.

1103
01:11:34.819 --> 01:11:38.399
 Es gibt da einen Würfel, sofern Sie Fragen haben, bitte per Handzeichen.

1104
01:11:38.399 --> 01:11:45.359
 Der Würfel fliegt zu Ihnen und dann können Sie diese Frage stellen und bitte dann den Würfel, sofern

1105
01:11:45.359 --> 01:11:48.960
 andere Fragen, die sind, unter Ihnen herumzureichen.

1106
01:11:49.479 --> 01:11:51.279
 Da hinten zeigt schon jemand auf.

1107
01:11:55.020 --> 01:12:02.279
 Also zum ersten Mal, Sie haben über das Musiktheater gesprochen und da gibt es jetzt einen Neubau

1108
01:12:02.279 --> 01:12:12.819
 und mich hat das sehr entsetzt, weil man den so sieht und das sieht irgendwie so wie ein Kasten aus und der entweicht für mich irgendwie so diesen prächtigen Bau von Terry Parsons.

1109
01:12:12.920 --> 01:12:14.600
 Vielleicht können Sie da noch was dazu sagen.

1110
01:12:15.880 --> 01:12:28.539
 Dann, wie Herr Grubmüller gesagt hat, diese Trias, Herr Königsdorfer, Poschner und Sie, habe ich mich gefragt, werden Sie eigentlich auch damit konfrontiert, sozusagen ein alter, weißer Mann zu sein?

1111
01:12:28.859 --> 01:12:31.460
 Und was sagen Sie denen?

1112
01:12:32.760 --> 01:12:40.539
 Und dann habe ich noch eine ganz persönliche Frage, weil ich als Jugendlicher in den Freispielen immer mitgewirkt habe.

1113
01:12:41.640 --> 01:12:47.399
 Und irgendwie komme ich mir vor, mit Ihrer Intendanz ist es nicht mehr abgehalten worden.

1114
01:12:50.720 --> 01:13:00.520
 Ja, was soll ich jetzt sagen zu der Architektur? Ich weiß nicht, also hier stehen auch diese Nazi-Bauten

1115
01:13:00.520 --> 01:13:06.920
 am Hauptplatz noch rum von der Kunstuni. Ich kann das nicht so ganz einordnen.

1116
01:13:07.239 --> 01:13:09.520
 Also ich habe diese Architektur vorgefunden

1117
01:13:09.520 --> 01:13:15.460
 und ich finde, das ist ein gutes, funktionierendes Theatergebäude.

1118
01:13:15.460 --> 01:13:17.020
 Das hat die eine oder andere Macke.

1119
01:13:17.539 --> 01:13:22.000
 Ob es von außen, ich bin kein Architekturkritiker, schön ist

1120
01:13:22.000 --> 01:13:24.659
 oder ob mir das gefällt von außen,

1121
01:13:26.279 --> 01:13:28.359
 dazu bin ich, glaube glaube ich nicht objektiv

1122
01:13:28.359 --> 01:13:30.119
 genug. Also insofern kann ich die Frage

1123
01:13:30.119 --> 01:13:30.699
 jetzt nicht

1124
01:13:30.699 --> 01:13:33.979
 beantworten, weil ich jetzt nicht sagen kann,

1125
01:13:34.079 --> 01:13:36.020
 ich bin für oder gegen diesen Entwurf,

1126
01:13:36.159 --> 01:13:37.500
 weil ich habe das vorgefunden,

1127
01:13:37.659 --> 01:13:39.760
 als Gebäude sozusagen.

1128
01:13:39.760 --> 01:13:40.060
 Also

1129
01:13:40.060 --> 01:13:43.319
 habe ich es einigermaßen

1130
01:13:43.319 --> 01:13:45.560
 unbefriedigend beantwortet?

1131
01:13:45.560 --> 01:13:49.800
 Es ging um den neuen Zubau für die Verwaltung, um den Bruckner-Trakt.

1132
01:13:50.119 --> 01:13:50.239
 Bitte?

1133
01:13:50.739 --> 01:13:56.800
 Es ging um den Bruckner-Trakt der Musiktheater, den Neubau, der darauf gesetzt wurde.

1134
01:13:57.239 --> 01:13:58.079
 Bruckner-Trakt?

1135
01:13:58.520 --> 01:14:04.039
 Oder diesen Verwaltungsbau, den man hinzugefügt hat.

1136
01:14:04.060 --> 01:14:05.020
 Ja, ach so. Und der stört michzugefügt hat. Ja, ach so.

1137
01:14:05.300 --> 01:14:06.359
 Und der stört mich.

1138
01:14:06.720 --> 01:14:09.880
 Ah ja, okay. Ja, kann ich verstehen.

1139
01:14:12.479 --> 01:14:16.800
 Aber jetzt sage ich Ihnen was Verrücktes, dieser ist eine sechsstellige Summe günstiger,

1140
01:14:16.800 --> 01:14:20.880
 als wenn ich die alten Räumlichkeiten an der Promenade saniert hätte.

1141
01:14:24.720 --> 01:14:30.380
 Also, das war schlicht eine Zweckentscheidung und es war natürlich auch,

1142
01:14:30.439 --> 01:14:36.100
 und das muss man glaube ich sagen, eine vollkommene Fehleinschätzung in der Grundkonzeption beider

1143
01:14:36.100 --> 01:14:42.520
 Häuser, dass man gemeint hat, die Intendanz und die Geschäftsführung würde an der Promenade

1144
01:14:42.520 --> 01:14:45.500
 bleiben. Das ist die Konzeption der Gebäude gewesen.

1145
01:14:46.060 --> 01:14:49.720
 Und dann hat man, ich vermute mal, in den ersten drei Arbeitswochen gemerkt,

1146
01:14:50.319 --> 01:14:52.720
 dass das natürlich völlig hirnrissig ist,

1147
01:14:52.720 --> 01:14:57.140
 wenn irgendwie vier Fünftel der Belegschaft im Musiktheater arbeitet,

1148
01:14:57.239 --> 01:15:00.060
 durch die ganzen Werkstätten, durch den Fundus und diese ganzen Dinge.

1149
01:15:00.779 --> 01:15:04.720
 Was man aber nicht berücksichtigt hat im Raumprogramm des Musiktheaters,

1150
01:15:06.239 --> 01:15:06.560
 so groß es ist,

1151
01:15:10.319 --> 01:15:10.619
 ist, dass man gesagt hat, naja, wenn die Intendanz und das alles an der Promenade ist,

1152
01:15:13.920 --> 01:15:14.460
 dann kann da ja die Lohnbuchhaltung und die Verwaltung sein.

1153
01:15:18.840 --> 01:15:20.039
 Und das ist für das Haus, so habe ich es in den letzten zehn Jahren erlebt,

1154
01:15:22.199 --> 01:15:48.640
 gelinde gesagt, Sand im Getriebe. Dass die gesamte Kommunikation, auch wenn wir das alles per E-Mail und sonst wie machen, ist einfach die Kommunikation administrativ und bürokratisch äußerst schwierig. Also den Vertrag zu erstellen und 1,6 Kilometer per reitenden Boot durch die Stadt dahin zu bringen oder dahin zu bringen, so läuft es ja oder ist es gelaufen und das ist jetzt deutlich besser geworden, das muss man sagen. Dass das nicht schön ist da oben drauf, ja, stimmt.

1155
01:15:50.640 --> 01:15:51.659
 Gebe ich Ihnen recht.

1156
01:15:55.319 --> 01:15:57.600
 Dann haben Sie das mit dem alten weißen Mann gesagt.

1157
01:16:00.079 --> 01:16:06.619
 Auf der ersten Pressekonferenz, auf der ich gefragt wurde oder vorgestellt wurde von Herrn Püringer,

1158
01:16:07.760 --> 01:16:13.079
 wurde mir als erstes relativ vorwurfsvoll akkreditiert, dass ich ein Deutscher bin.

1159
01:16:13.920 --> 01:16:19.260
 Mir fiel das schöne Bonmot von Vico von Bülow ein, einer muss es ja sein.

1160
01:16:19.760 --> 01:16:21.159
 Habe ich aber nicht gesagt.

1161
01:16:21.300 --> 01:16:25.079
 Und als zweites wurde ich gefragt, warum es denn keine Frau wurde.

1162
01:16:26.000 --> 01:16:28.119
 Und daraufhin habe ich Herrn Püringer verlegen gemacht,

1163
01:16:28.380 --> 01:16:31.220
 indem ich gesagt habe, weil in den Vorverhandlungen

1164
01:16:31.220 --> 01:16:33.779
 die Geschlechtsumwandlung nicht gegenfinanziert war.

1165
01:16:35.279 --> 01:16:37.279
 Das fand Herr Püringer nicht gut.

1166
01:16:37.420 --> 01:16:40.060
 Das hat was mit dem Familienbild der ÖVP zu tun

1167
01:16:40.060 --> 01:16:43.020
 und weniger mit einer genderfluiden Vorstellung,

1168
01:16:43.140 --> 01:16:44.520
 wie ich meinen Job ausübe.

1169
01:16:45.119 --> 01:16:46.180
 Aber Spaß beiseite.

1170
01:16:46.680 --> 01:16:52.840
 Ich bin ein alter weißer Mann und ich kann Sie trösten, mein Vertrag endet.

1171
01:16:55.180 --> 01:17:00.300
 Ja, und das meine ich gar nicht so sarkastisch, sondern es ist so und es soll auch so sein.

1172
01:17:00.300 --> 01:17:03.539
 Und dann soll es eine junge, farbige Frau sein.

1173
01:17:05.359 --> 01:17:06.180
 Ja, was soll ich

1174
01:17:06.180 --> 01:17:07.159
 dazu sagen? Also ich kann,

1175
01:17:07.340 --> 01:17:09.779
 ich habe keine Gegenargumente.

1176
01:17:09.880 --> 01:17:11.359
 Und dann war noch eine dritte Frage,

1177
01:17:11.859 --> 01:17:13.619
 was die Freispiele angeht.

1178
01:17:16.180 --> 01:17:18.260
 Wir haben zahlreiche

1179
01:17:18.260 --> 01:17:20.260
 Spielclubs

1180
01:17:20.260 --> 01:17:21.800
 und sonstige Angebote,

1181
01:17:21.800 --> 01:17:23.680
 über die man

1182
01:17:23.680 --> 01:17:30.779
 sich informieren kann, was jetzt das Format angeht, was Sie meinen und was das im Detail angeht.

1183
01:17:30.859 --> 01:17:39.399
 Da können wir gerne danach, nach dem Gespräch, uns mal kurz austauschen oder ich gebe da mal einen Kontakt, wer bei uns was macht in dem Bereich.

1184
01:17:42.979 --> 01:17:47.819
 Wo ist der Würfel? Eine Frage hier in der zweiten Reihe.

1185
01:18:01.939 --> 01:18:03.520
 interessieren, wie weit schaut man als Intendant voraus

1186
01:18:03.520 --> 01:18:06.060
 und wie hat das mit dem Vertragsende,

1187
01:18:06.159 --> 01:18:08.300
 was Sie gerade angesprochen haben, zu tun?

1188
01:18:09.000 --> 01:18:09.939
 Schaut man nur bis zum

1189
01:18:09.939 --> 01:18:11.939
 Vertragsende oder geht es auch dann

1190
01:18:11.939 --> 01:18:14.140
 drüber hinaus? Das würde mich interessieren.

1191
01:18:15.720 --> 01:18:16.199
 Nein.

1192
01:18:16.460 --> 01:18:17.520
 Wie heißt es im Rheingold?

1193
01:18:17.600 --> 01:18:18.880
 Alles, was ist, endet.

1194
01:18:20.119 --> 01:18:22.079
 Das geht genau

1195
01:18:22.079 --> 01:18:23.800
 bis zum 31. August

1196
01:18:23.800 --> 01:18:35.100
 1929, dann ist mein Vertrag zu Ende. Bis dahin ist auch die Musiktheaterplanung durch. Das habe ich schon mal hinter mir. Den Rest machen die anderen Spatenleiter. Da bin ich ja ganz großzügig, damit ich die Arbeit nicht habe.

1197
01:18:41.880 --> 01:18:42.199
 Opernplanung und die ist bis 1929.

1198
01:18:44.220 --> 01:18:46.039
 Das hat folgende Hintergründe, dass der eine

1199
01:18:46.039 --> 01:18:47.920
 Hintergrund ist und das ist ein Schwerpunkt

1200
01:18:47.920 --> 01:18:49.840
 hier meiner Arbeit, dass ich sehr viel mit

1201
01:18:49.840 --> 01:18:51.819
 neuer Musik arbeite und dass die Vergabe

1202
01:18:51.819 --> 01:18:54.159
 von Kompositionsaufträgen einen langen

1203
01:18:54.159 --> 01:18:55.920
 Vorlauf braucht, weil die Leute

1204
01:18:55.920 --> 01:18:58.000
 schlicht und ergreifend die Werke komponieren müssen.

1205
01:18:58.960 --> 01:18:59.899
 Daraus ergibt sich

1206
01:18:59.899 --> 01:19:01.800
 einfach in Komplementärmenge

1207
01:19:01.800 --> 01:19:04.039
 für was für eine Besetzung schreiben, die was für Besetzung

1208
01:19:04.039 --> 01:19:06.020
 habe ich verfügbar, Wie groß ist mein Ensemble?

1209
01:19:06.159 --> 01:19:07.880
 Welche Orchesterdienste oder so habe ich?

1210
01:19:07.880 --> 01:19:11.000
 Muss ich wann wie einsetzen, wenn diese Uraufführung ist?

1211
01:19:11.439 --> 01:19:13.800
 Dann haben wir Kooperationen mit anderen Häusern.

1212
01:19:13.880 --> 01:19:20.859
 Das habe ich in den ersten Jahren meiner Intendanz gemacht mit Nizza oder mit Lyon oder mit Bonn oder mit anderen Häusern.

1213
01:19:20.960 --> 01:19:22.680
 Das ist dann durch Corona abgerissen.

1214
01:19:23.359 --> 01:19:26.939
 Das haben wir dann jetzt Phasen verschoben, zwei bis drei Jahre nicht machen können,

1215
01:19:27.020 --> 01:19:29.359
 weil die ganzen Häuser und wir uns alle wieder sortiert haben.

1216
01:19:29.439 --> 01:19:30.500
 Jetzt geht das wieder los.

1217
01:19:30.500 --> 01:19:35.340
 Also jetzt habe ich noch bis 29 auch ein paar Kooperationen mit anderen Opernhäusern,

1218
01:19:36.739 --> 01:19:41.560
 wo von denen was kommt oder so wie wir jetzt diese Spielzeit ist schon hatten mit den Festspielen in Schwetzing.

1219
01:19:42.220 --> 01:19:45.899
 Und dadurch ist das ist auch so ein Faktor, warum das sehr, sehr langfristig ist.

1220
01:19:46.000 --> 01:19:47.960
 Das heißt, die Planung in der Oper

1221
01:19:47.960 --> 01:19:49.939
 ist so gut wie abgeschlossen und

1222
01:19:49.939 --> 01:19:51.460
 darüber hinaus

1223
01:19:51.460 --> 01:19:53.920
 denke ich nicht nach

1224
01:19:53.920 --> 01:19:55.880
 und das ist auch eine gewisse Entlastung, weil

1225
01:19:55.880 --> 01:19:58.119
 das soll dann meine Nachfolgerin machen.

1226
01:19:59.960 --> 01:20:01.920
 Ja, weil ich meine, ich kann ja nicht

1227
01:20:01.920 --> 01:20:04.060
 einen Spielplan machen, das darf ich ja gar nicht

1228
01:20:04.060 --> 01:20:08.340
 juristisch. Ich kann ja nicht einen Spielplan machen für 2030, weil ich dann nicht mehr hier bin.

1229
01:20:10.380 --> 01:20:16.840
 Also und das machen dann, und im Schauspiel und im Tanz und im Musical ist das so ein bisschen nachgeordnet.

1230
01:20:16.840 --> 01:20:19.100
 Also das nächste, was dann kommt, ist das Musical.

1231
01:20:19.640 --> 01:20:24.260
 Da ist vor allem ein Zeitfaktor die tatsächliche Rechtererteilung.

1232
01:20:24.260 --> 01:20:24.500
 ist vor allem ein Zeitfaktor die tatsächliche Rechteerteilung.

1233
01:20:28.079 --> 01:20:28.500
 Also wenn Sie denken, das gehört ja mittlerweile eigentlich nur noch so einem,

1234
01:20:31.800 --> 01:20:31.939
 noch nicht mal halben Dutzend von Konzernen weltweit.

1235
01:20:35.899 --> 01:20:38.380
 Also wenn Sie jetzt auch an die Übernahmen von Warner Brothers denken oder wem Disney gehört und welche Rechte die von all diesen Firmen.

1236
01:20:38.720 --> 01:20:43.000
 Und da muss man einfach wissen, kriegt man die Rechte oder kriegt man die nicht.

1237
01:20:43.100 --> 01:20:46.779
 Und das sind sehr, sehr langwierige Verhandlungen, weil die einfach manchmal denken,

1238
01:20:46.939 --> 01:20:48.960
 okay, zum Beispiel Wicked, was jetzt verfilmt

1239
01:20:48.960 --> 01:20:50.899
 worden ist, kann man das machen, wo

1240
01:20:50.899 --> 01:20:52.699
 die sagen, nein, das ist verfilmt worden, weil

1241
01:20:52.699 --> 01:20:54.720
 Filmrechte laufen oder Netflix

1242
01:20:54.720 --> 01:20:56.859
 arbeitet an einem Musicalprojekt, kriegen wir nicht

1243
01:20:56.859 --> 01:20:58.859
 die Rechte, die machen das zwar erst 35

1244
01:20:58.859 --> 01:21:00.460
 oder wann, aber dann

1245
01:21:00.460 --> 01:21:02.359
 ist das reserviert, um den Markt

1246
01:21:02.359 --> 01:21:05.020
 freizuhalten, um einen Bedarf wiederum herzustellen.

1247
01:21:05.180 --> 01:21:10.539
 Also dadurch ist da eine ganz andere Planung, was man kriegt oder ob man die Rechte auch kriegt,

1248
01:21:10.640 --> 01:21:17.500
 dass die sagen, wir prüfen das, ob ihr das kriegt und dann sagen die, nö, wollen wir nicht, gefällt uns nicht.

1249
01:21:17.619 --> 01:21:34.279
 Oder ja, finden wir toll. Also es kommt darauf an. Also es gibt auch Häuser oder Verlage oder Firmen, die sozusagen das ausschließlich machen, um zu prüfen, welchen wirtschaftlichen Vorteil sie davon haben.

1250
01:21:34.939 --> 01:21:48.739
 Die Firma, die Andrew Lloyd Webber gehört hat, hat deswegen den schönen Namen The Real Useful Company, weil die nur an Merchandising und an der einem Geld da interessiert sind

1251
01:21:48.739 --> 01:21:52.380
 Darf ich noch fragen, manchmal

1252
01:21:52.380 --> 01:21:56.659
 läuft eine Produktion hervorragend und ich würde mir wünschen, dass

1253
01:21:56.659 --> 01:22:00.220
 diese Produktion, weil ich es noch nicht gesehen habe, in die nächste Spielsaison

1254
01:22:00.220 --> 01:22:04.039
 hineinkommt, ist das sehr schwierig

1255
01:22:04.039 --> 01:22:05.399
 Das ist

1256
01:22:05.399 --> 01:22:08.539
 nicht unmöglich, sagen wir es mal so.

1257
01:22:09.199 --> 01:22:10.359
 Aber ich habe

1258
01:22:10.359 --> 01:22:12.420
 jetzt gerade diese Spielzeit die frustrierende

1259
01:22:12.420 --> 01:22:14.079
 Erfahrung gemacht mit Guillaume Tell,

1260
01:22:14.579 --> 01:22:16.319
 was letzte Spielzeit rauskam, was gute

1261
01:22:16.319 --> 01:22:18.460
 Kritiken hatte, was eine wirklich spannende

1262
01:22:18.460 --> 01:22:20.340
 Produktion vom Georg Schmiedleitner war,

1263
01:22:22.060 --> 01:22:22.439
 wo die

1264
01:22:22.439 --> 01:22:24.180
 vier Vorstellungen, die wir im

1265
01:22:24.180 --> 01:22:29.159
 Mai, Juni hatten, eine Auslastung hatten von weit über 80 Prozent.

1266
01:22:29.619 --> 01:22:34.880
 Und jetzt war ich froh, wenn es über 50 Prozent war, weil die Leute denken, ach so, Wiederaufnahme gehe ich nicht hin.

1267
01:22:35.159 --> 01:22:40.000
 Das ist mir ein komplettes Rätsel. Aber es ist so, dass Wiederaufnahmen hier einfach nicht, selbst Fledermaus,

1268
01:22:40.680 --> 01:22:48.760
 eine unglaublich erfolgreiche Produktion, 36 Aufführungen hatten wir davon und eine Auslastung von annähernd 90 Prozent.

1269
01:22:49.180 --> 01:22:57.859
 Als ich es wieder aufgenommen habe, haben wir erstmal unfassbar viel investieren müssen in Werbung und Marketing, damit das anlief und das war es dann auch schon wieder.

1270
01:22:57.859 --> 01:23:06.579
 Aber die Hauptschwierigkeit, die wir haben, ist nicht nur das Wiederaufnahmen, das hat was mit einem Publikum zu tun, was

1271
01:23:06.579 --> 01:23:13.380
 vor allem auf Neues geht. Die Leute wollen immer was Neues sehen, was klar ist in einer

1272
01:23:13.380 --> 01:23:19.319
 Stadt wie dieser, was einfach mit der Größe der Stadt zu tun hat. Sie haben hier 220.000

1273
01:23:19.319 --> 01:23:42.939
 Einwohner. Wir haben 350.000 Zuschauer. Das sind ja nicht 350.000 Menschen, sondern das sind ja in der Regel Wiederholungstäter, die zu uns kommen. Das heißt also, das können sie ungefähr, würde ich mal sagen, so teilen, dass es etwa 80.000 Zuschauerinnen und Zuschauer sind, die tatsächlich als Individuen da reingehen. Das könnte unsere Kassa jetzt genauer überprüfen.

1274
01:23:46.939 --> 01:23:52.500
 gehen, das könnte unsere Kassa jetzt genauer überprüfen, aber das ist dann durch so und die andere Schwierigkeit ist, wir haben keine Möglichkeit zur Magazinierung, also es ist

1275
01:23:52.500 --> 01:23:58.300
 sehr schwierig, wir haben 40 Produktionen, das heißt 40 Ausstattungen, die sie in Containern

1276
01:23:58.300 --> 01:24:03.319
 oder auf den Bühnen oder Seitenbühnen oder in den Magazinen lagern müssen und das geht

1277
01:24:03.319 --> 01:24:05.920
 schon parallel nicht, also wir schaffen es maximal 12 Produktionen parallel im Bühnen oder in den Magazinen lagern müssen und das geht schon parallel nicht. Also wir schaffen es maximal

1278
01:24:05.920 --> 01:24:08.140
 zwölf Produktionen

1279
01:24:08.140 --> 01:24:10.239
 parallel im Bühnenbereich zu haben.

1280
01:24:10.359 --> 01:24:11.520
 Ansonsten müssten wir

1281
01:24:11.520 --> 01:24:13.859
 zusätzlich mit Fuhrpark

1282
01:24:13.859 --> 01:24:15.560
 und mit Containern arbeiten,

1283
01:24:15.979 --> 01:24:17.920
 was ein enormer Invest ist, weil

1284
01:24:17.920 --> 01:24:20.159
 sie dann einfach so einen Fuhrpark

1285
01:24:20.159 --> 01:24:22.140
 also so einen

1286
01:24:22.140 --> 01:24:23.760
 normalen 38-Tonner mit

1287
01:24:23.760 --> 01:24:27.779
 Container, also gebraucht unter 200.000, kriegen Sie den nicht?

1288
01:24:28.140 --> 01:24:31.739
 Wo parken Sie den? Wo melden Sie den an? Dürfen wir da immer an- und ausliefern?

1289
01:24:31.840 --> 01:24:33.739
 Wann müssen wir an- und ausliefern? Nachts?

1290
01:24:33.960 --> 01:24:39.420
 Ich würde es klagen der Anwohner geben, würde ich verstehen, weil da nachts LKWs fahren und immer Sachen aus- und einladen.

1291
01:24:39.720 --> 01:24:45.180
 Wenn wir jetzt einfach ein größeres, rollierendes System haben, das kenne ich von der Deutschen Oper am Rhein in Düsseldorf. Da machen die das.

1292
01:24:45.300 --> 01:24:47.640
 Oder haben die aber 60 Produktionen am Start

1293
01:24:47.640 --> 01:24:50.380
 und bedienen zwei Häuser, nämlich in Duisburg und Düsseldorf.

1294
01:24:50.720 --> 01:24:53.159
 Das ist hier nicht möglich und das ist hier auch nicht notwendig,

1295
01:24:53.239 --> 01:24:54.659
 weil einfach die Stadt zu klein ist.

1296
01:24:55.380 --> 01:24:58.000
 Und die eine oder vereinzelte Produktion,

1297
01:24:58.140 --> 01:25:00.680
 da bin ich völlig bei Ihnen, die man wieder aufnimmt,

1298
01:25:00.939 --> 01:25:01.960
 da ist es schwierig.

1299
01:25:01.960 --> 01:25:05.840
 Ich sehe, wir versuchen das jetzt nächstes Jahr nochmal mit Don Pasquale,

1300
01:25:06.359 --> 01:25:07.920
 gucken, dass wir vielleicht den Proports ändern,

1301
01:25:08.039 --> 01:25:09.960
 dass wir nicht den kleineren

1302
01:25:09.960 --> 01:25:11.800
 Anteil in der Neuproduktionsphase haben

1303
01:25:11.800 --> 01:25:13.640
 und den größeren in der Wiederaufnahme, sondern

1304
01:25:13.640 --> 01:25:15.960
 es mal umzudrehen und zu sagen, lass uns mal

1305
01:25:15.960 --> 01:25:17.979
 ich sag jetzt mal zwölfmal

1306
01:25:17.979 --> 01:25:20.000
 diese Produktion da spielen und dann

1307
01:25:20.000 --> 01:25:22.260
 viermal oder sechsmal in der Wiederaufnahme

1308
01:25:22.260 --> 01:25:23.979
 um mal zu gucken, funktioniert

1309
01:25:23.979 --> 01:25:25.020
 das?

1310
01:25:27.460 --> 01:25:27.619
 Und das muss aber in einem relativ engen Slot sein,

1311
01:25:30.159 --> 01:25:30.640
 also dass man das innerhalb von, ich sage jetzt mal,

1312
01:25:32.960 --> 01:25:33.119
 maximal zehn Wochen macht,

1313
01:25:35.279 --> 01:25:39.960
 weil einfach die Lagerkapazität so klein ist. Sie müssen sich überlegen, dass wir 50 bis 55 Prozent

1314
01:25:39.960 --> 01:25:43.020
 unserer Produktion in den ersten 30 Prozent,

1315
01:25:43.079 --> 01:25:46.180
 in der ersten 30 Prozent der Zeit einer Spielzeit anbieten.

1316
01:25:46.560 --> 01:25:47.920
 Das heißt, wir haben jetzt schon

1317
01:25:47.920 --> 01:25:50.180
 über 20 Premieren gehabt,

1318
01:25:51.039 --> 01:25:52.039
 aber es war erst am

1319
01:25:52.039 --> 01:25:53.560
 Beginn des Monats ein Drittel

1320
01:25:53.560 --> 01:25:55.979
 der Spielzeit um. Also weil wir

1321
01:25:55.979 --> 01:25:58.140
 so viel gestaucht herausbringen

1322
01:25:58.140 --> 01:26:00.100
 müssen und da haben wir ja zwei oder

1323
01:26:00.100 --> 01:26:01.960
 drei Premieren an einem Wochenende

1324
01:26:01.960 --> 01:26:03.920
 oft genug, weil wir das alles

1325
01:26:03.920 --> 01:26:05.960
 in dieses Abosystem einspeisen müssen.

1326
01:26:06.100 --> 01:26:09.220
 Und wir haben etwa 65 bis 70 Abonnements,

1327
01:26:09.439 --> 01:26:12.579
 also einfach als Strukturform der Besucherorganisation,

1328
01:26:12.960 --> 01:26:15.720
 die etwa 18.000 Leute erreichen.

1329
01:26:16.920 --> 01:26:18.680
 Und darum muss so viel auf Vorrat sein,

1330
01:26:18.680 --> 01:26:20.819
 damit man es dann in den entsprechenden Intervallen,

1331
01:26:20.859 --> 01:26:24.140
 weil die Leute wollen es ja auch in entsprechenden Zeitabständen haben.

1332
01:26:24.199 --> 01:26:27.600
 Wenn sie ein Abo haben, wollen sie ja nicht sagen, ich habe nächste Woche wieder eine Vorstellung und übernächste Woche

1333
01:26:27.600 --> 01:26:32.960
 auch, sondern sie wollen sagen, ideal wäre, ich habe neun Termine und ungefähr einmal im Monat

1334
01:26:32.960 --> 01:26:37.859
 von Anfang Oktober bis Juni, dann wird es schon wieder schön. Nee, lieber bis Mai. Also so, das

1335
01:26:37.859 --> 01:26:42.560
 sind ja so die Prioritäten und dann ergibt sich sozusagen eine Ballung in dem, was man an

1336
01:26:42.560 --> 01:26:47.760
 Produktion auf Vorrat hat und dem, was man lagern kann. Und das ist die Hauptschwierigkeit für uns.

1337
01:26:50.020 --> 01:26:52.140
 Abos sind es mittlerweile noch mehr. Ich habe heute

1338
01:26:52.140 --> 01:26:55.840
 noch zwei als Weihnachtsgeschenke gekauft. Da hinten war noch ein

1339
01:26:55.840 --> 01:26:59.140
 Würfelbedarf. Hoppla.

1340
01:27:00.279 --> 01:27:03.840
 Bis die Sportlichkeit ausdiskutiert ist, stelle ich kurz noch eine Frage.

1341
01:27:04.520 --> 01:27:10.119
 Bei der Erfolgsanalyse, wir haben in einem anderen Termin mal darüber gesprochen,

1342
01:27:10.300 --> 01:27:13.460
 inwieweit Theater so etwas wie ein Krisengewinner sein kann.

1343
01:27:16.300 --> 01:27:22.479
 Profitieren Sie davon, dass was sich in der Welt momentan alles so verheert

1344
01:27:22.479 --> 01:27:25.380
 und an der dadurch vermittelten Stimmung?

1345
01:27:29.619 --> 01:27:34.380
 Das ist durchaus möglich. Also wenn ich 100 Jahre zurückblende in die Zwischenkriegszeit,

1346
01:27:35.359 --> 01:27:37.760
 damals wusste man es nicht, dass es Zwischenkriegszeit war,

1347
01:27:37.859 --> 01:27:39.880
 man dachte, man ist in der Nachkriegszeit nur.

1348
01:27:40.380 --> 01:27:55.539
 Der 20er Jahre des 20. Jahrhunderts war das ein Boom für Theater, war auch ein Boom für das, was im Theater entstand, war aber generell ein Boom für das, was in der Kunst entstand, was in der Literatur entstand, in der Malerei entstand und so weiter.

1349
01:28:12.359 --> 01:28:45.020
 Ein Gewinnlertum, das sage ich nicht, um irgendwie Schuld abweisen zu wollen, ist im Sinne von, ich ob es den lieben Gott vielleicht doch gibt, sondern weil sie nicht wissen, wohin mit sich und weil ihnen die anderen Orte ausgegangen sind sozusagen.

1350
01:28:45.920 --> 01:28:50.520
 Und ich glaube, das ist in der Kunst auch so, dass es auch eine Hinwendung zu etwas ist

1351
01:28:50.520 --> 01:28:55.640
 und nicht von uns eine Verführung zu etwas, um Profit zu generieren.

1352
01:28:56.340 --> 01:28:57.279
 Bitte, die Frage.

1353
01:28:57.659 --> 01:29:00.960
 Ja, es ist interessant, meine Frage geht nämlich in diese Richtung.

1354
01:29:01.520 --> 01:29:02.600
 Bitte, Herr Schneider.

1355
01:29:03.979 --> 01:29:06.260
 Angesichts der Apokalypse, in der wir jetzt

1356
01:29:06.260 --> 01:29:12.479
 offensichtlich leben oder der Zerfall der Welt, der offensichtlich da im Gang ist, sei es Natur,

1357
01:29:12.659 --> 01:29:19.800
 sei es Rechtstrahl, sei es Trump, sei es Putin, sei es Neuen Kriege. Spüren Sie da als Theatermann

1358
01:29:19.800 --> 01:29:28.720
 oder als überhaupt, spürt die Kunst und das Theater hier einen Bedarf, eine Erwartungshaltung des Publikums oder gar der ganzen Gesellschaft,

1359
01:29:29.460 --> 01:29:32.720
 dass von der Bühne eine Lösung oder Visionen kommen sollen?

1360
01:29:33.460 --> 01:29:42.239
 Nein. Nein, ich glaube, das wäre falsch, weil alle die Leute, die uns ja dahin gebracht haben, wo wir jetzt sind, uns genau das immer versprochen haben.

1361
01:29:42.260 --> 01:29:42.859
 uns genau das immer versprochen haben.

1362
01:29:46.199 --> 01:29:47.760
 Weil sie immer gesagt haben, wir haben eine Lösung, wir haben eine Antwort.

1363
01:29:50.500 --> 01:29:52.300
 Mach dieses Land wieder groß oder jenes.

1364
01:29:54.439 --> 01:29:54.859
 So habe ich es nicht gemeint, natürlich.

1365
01:29:58.920 --> 01:30:03.119
 Ich dachte, ich als Theaterbesucher erwarte mir schon oft, oder es findet ja auch statt, diese Reflexionen über Jägerstädte,

1366
01:30:03.220 --> 01:30:04.760
 über die Flucht, über Krieg und so.

1367
01:30:03.779 --> 01:30:03.880
 ja auch die Stadt, diese Reflexionen über Jägerstädte, über die Flucht,

1368
01:30:08.180 --> 01:30:11.720
 über Krieg und so, erwartet man sich nicht viel mehr. Also einen Input, der vielleicht eben

1369
01:30:11.720 --> 01:30:16.180
 mehr ergreift als nur das Publikum. Wirklich, dass das Theater

1370
01:30:16.180 --> 01:30:20.420
 vielleicht wieder auch auf der Straße zündet. So in diese Richtung habe ich es gemeint.

1371
01:30:37.880 --> 01:30:42.779
 Ich habe den Eindruck, dass es der Kunst oder einem künstlerischen Arbeiten abträglich ist, wenn man Erwartungshaltungen hat oder wenn man diese Erwartungshaltungen meint zu spüren

1372
01:30:42.779 --> 01:30:45.300
 oder diese Erwartungshaltungen bedient zu spüren oder diese Erwartungshaltungen bedient.

1373
01:30:45.439 --> 01:30:47.600
 Man tut es natürlich, aber unbewusst.

1374
01:30:48.159 --> 01:30:53.279
 Also dass wir bestimmte Stoffe oder Sujets formulieren oder thematisieren,

1375
01:30:53.380 --> 01:30:56.560
 hat eine zufällige Koinzidenz, wie zum Beispiel ein Datum,

1376
01:30:56.560 --> 01:31:02.720
 dass wir gesagt haben, wir machen eben die Flucht und wir machen Eichmann

1377
01:31:02.720 --> 01:31:30.020
 oder wir machen das Nashorn im Kinder- und Jugendtheater eigentlich, so geschmacklos das klingt, zum Gedenken 80 Jahre Kriegsende. Angst vor Krieg haben oder verunsichert sind, ist nun eine zufällige Koinzidenz.

1378
01:31:30.500 --> 01:31:38.060
 Aber ich glaube, es geht einfach darum, dass man den Leuten oder dem Publikum

1379
01:31:38.060 --> 01:31:41.779
 möglichst authentisch sich mitteilt.

1380
01:31:41.779 --> 01:31:44.560
 Und das können die Ängste sein oder das kann die Freude sein.

1381
01:31:44.560 --> 01:31:44.659
 sich mitteilt und das können die Ängste sein oder das kann die Freude sein.

1382
01:31:49.000 --> 01:31:53.100
 Ich persönlich bin der Meinung, dass es schwierig ist und dass es etwas mit einer Gegenwart zu tun hat

1383
01:31:53.100 --> 01:31:57.020
 und jetzt komme ich auf den Kriegsgewinnler oder Krisengewinnler zurück.

1384
01:31:58.460 --> 01:32:01.960
 Ich glaube, dass wir in einer Zeit leben,

1385
01:32:02.739 --> 01:32:05.420
 in der ein Paradigmenwechsel stattfindet

1386
01:32:05.420 --> 01:32:08.880
 oder längst stattgefunden hat, was Wirklichkeit angeht.

1387
01:32:08.960 --> 01:32:12.899
 Das heißt, wir sind uns nicht mehr sicher über das, was wirklich ist.

1388
01:32:12.899 --> 01:32:18.899
 Und die Bedeutung der Wirklichkeit hat dadurch sozusagen eine Umwandlung

1389
01:32:19.500 --> 01:32:21.000
 und eine Entleerung erfahren.

1390
01:32:21.119 --> 01:32:45.039
 Und in einer Zeit, wo wir in sehr gesicherten Systemen und Verabredungen über Wirklichkeit gelebt haben, haben wir in ganz tollen Eigenheimen unser Leben verbracht. Und ab und zu hat jemand die Jalousie hochgezogen und da draußen war ein Monster. Und das fanden wir toll. Das fanden wir sehr spannend und aufregend. Und das war die ästhetische Erfahrung des Dunklen oder der Angst,

1391
01:32:45.119 --> 01:32:48.079
 die wir vielleicht brauchen oder nach der wir uns unbewusst sehen,

1392
01:32:48.180 --> 01:32:50.319
 weil sie etwas von Authentizität verspricht.

1393
01:32:51.100 --> 01:32:54.500
 Und heute sind die Wände nicht mehr da.

1394
01:32:55.340 --> 01:32:58.380
 Wir leben in Glashäusern und sehen nur noch die Monster.

1395
01:32:59.220 --> 01:33:01.560
 Und jetzt könnte man sagen, sind wir Krisengewindler,

1396
01:33:01.560 --> 01:33:04.300
 indem wir sagen, lasst uns diese Glaswände tapezieren

1397
01:33:04.300 --> 01:33:13.159
 mit gutem Unterhaltungstheater, weil wir können die Monster alle nicht mehr ertragen. So geht es jedenfalls mir.

1398
01:33:13.159 --> 01:33:14.840
 Danke.

1399
01:33:32.159 --> 01:33:32.279
 Ich würde es gerne dabei belassen. Ganz, ganz herzlichen Dank, Hermann Schneider.

1400
01:33:32.739 --> 01:33:53.239
 Danke Ihnen. Dankeschön. Ihnen allen herzlichen Dank fürs Dasein.

1401
01:33:54.000 --> 01:33:56.439
 Noch schönen Abend. Bleiben Sie möglicherweise noch hier.

1402
01:33:56.600 --> 01:34:02.119
 Ansonsten wunderschöne Feiertage und rutschen Sie gut rüber in hoffentlich friedliches 2026.

1403
01:34:02.640 --> 01:34:03.579
 Danke fürs Dasein.

1404
01:34:03.579 --> 00:00:00.000
 Applaus ein hoffentlich friedliches 2026. Danke fürs Dasein.