WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:20.839
 Guten Abend und herzlich willkommen im Kepler-Salon, zu der Zeit Ihre Bücher.

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00:00:21.239 --> 00:00:25.980
 Ich glaube, es ist das vierte oder fünfte Mal, dass wir uns in diesem Format am Thema nähern.

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00:00:26.600 --> 00:00:28.760
 Diesmal ist es das Thema Prägungen.

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00:00:29.100 --> 00:00:31.879
 Wie bin ich drauf gekommen? Tatsächlich über ein Buch.

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00:00:32.439 --> 00:00:36.479
 Es ist circa ein Jahr her, dass mir ein Buch irgendwie in die Hände gefallen,

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00:00:37.299 --> 00:00:38.799
 das dann immer so umkreist.

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00:00:38.960 --> 00:00:42.640
 Ich brauche da immer ein bisschen, dass ich gerade dickere Bücher mir entscheide,

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00:00:42.640 --> 00:00:45.259
 die dann wirklich zu kaufen, weil der Stapel ist ja groß daheim.

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00:00:46.200 --> 00:00:47.960
 Und es hat mich nicht losgelassen.

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00:00:48.460 --> 00:00:52.880
 Und ich habe es dann gekauft und habe nur so ein bisschen reingelesen

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00:00:52.880 --> 00:00:56.679
 und habe mir gedacht, paar Prägungen, das wäre ein spannendes Thema,

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00:00:56.799 --> 00:00:59.899
 das ich gerne in diesem Format besprechen würde.

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00:01:00.359 --> 00:01:02.320
 Und ich habe mir das Buch dann noch aufgehoben,

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00:01:02.439 --> 00:01:07.079
 weil ich wollte es eher so kurz vorher lesen, damit es noch gut präsent ist.

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00:01:07.400 --> 00:01:11.939
 Ich habe inzwischen viele andere Bücher gelesen, wo ich mir gedacht habe, das passt auch so super zu Prägungen.

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00:01:12.819 --> 00:01:15.859
 Ich bin trotzdem dabei geblieben und es hat sich ausgezahlt.

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00:01:15.859 --> 00:01:23.120
 Das kann ich jetzt schon sagen, was es für ein Buch ist und was es zum Thema Prägungen erzählt, dazu später.

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00:01:23.120 --> 00:01:24.780
 Thema Prägungen erzählt es dazu später.

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00:01:27.859 --> 00:01:31.780
 Ja, worum geht es? Wir haben jede Menge Fragen mit, die sind aber eigentlich so ein bisschen, ja, die sind eben einfach im

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00:01:31.780 --> 00:01:36.019
 Laufe der Auseinandersetzung mit diesem Thema entstanden. Es geht einfach

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00:01:36.019 --> 00:01:39.799
 darum, ja, wie wir wirken, wie

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00:01:39.799 --> 00:01:43.780
 wir bleibende Eindrücke hinterlassen, was auf uns wirkt, was auf uns

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00:01:43.780 --> 00:01:45.680
 bleibende Eindrücke hinläs was auf uns wirkt, was auf uns bleibende Eindrücke hinlässt.

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00:01:46.099 --> 00:01:48.319
 Und nicht nur wir Menschen untereinander,

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00:01:48.620 --> 00:01:49.739
 sondern ich finde es sehr spannend,

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00:01:49.879 --> 00:01:51.620
 hinzuschauen, was macht

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00:01:51.620 --> 00:01:53.819
 unsere Umwelt, unsere Mitwelt,

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00:01:54.260 --> 00:01:55.900
 die Gegend, in der wir aufgewachsen

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00:01:55.900 --> 00:01:57.840
 sind zum Beispiel oder wo

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00:01:57.840 --> 00:01:59.780
 wir halt gerade sind mit uns und wie

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00:01:59.780 --> 00:02:01.400
 wirken wir natürlich wieder hinein

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00:02:01.400 --> 00:02:03.079
 in die Welt,

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00:02:03.819 --> 00:02:06.280
 die nichtmenschliche, unsere Mitwelt.

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00:02:06.540 --> 00:02:09.580
 Es ist sehr viel Wechselwirkung, sehr spannend.

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00:02:11.000 --> 00:02:13.500
 Ja, und darum soll es heute gehen.

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00:02:14.419 --> 00:02:15.879
 Darüber möchte man nachdenken.

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00:02:17.360 --> 00:02:23.580
 Und genauso wie mir dieses Thema irgendwie angesprungen hat bei diesem Buch,

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00:02:23.580 --> 00:02:26.340
 sind mir dann die zwei Menschen sofort eingefallen,

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00:02:26.460 --> 00:02:33.099
 die dazu einladen würde, mit mir das zu erkunden. Ja, und das ist zum einen die Marianne Jungmeier.

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00:02:33.960 --> 00:02:45.240
 Wie bin ich auf sie gekommen? Das war über eins ihrer Bücher, nämlich die Sonnenkönige, ein Roman. Wann ist er erschienen, Marianne? 2018.

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00:02:47.580 --> 00:02:53.219
 Ich habe das gelesen und das hat mich sehr berührt,

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00:02:53.400 --> 00:02:57.219
 weil es mich in eine Welt und in eine Generation gezogen hat,

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00:02:57.319 --> 00:02:58.560
 die mir eher fremd war.

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00:02:58.759 --> 00:03:02.139
 Es ist so ein bisschen die sehr vereinfachte Klapping-Szene,

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00:03:02.300 --> 00:03:03.620
 Kultur in Berlin.

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00:03:04.819 --> 00:03:11.340
 Und eine Generation, die irgendwie alles hat und nicht ganz so zufrieden immer ist mit dem, was sie hat.

46
00:03:13.020 --> 00:03:21.879
 Und was mich da sehr, sehr beeindruckt hat, ich habe es nur vom Wort gekannt, war aber nie näher damit beschäftigt und jetzt war ich quasi dort,

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00:03:21.879 --> 00:03:26.080
 weil du hast das Burning Man Festival beschrieben, beschreibst das aber unter einem anderen Titel.

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00:03:26.580 --> 00:03:30.319
 Und das ist so beschrieben, dass ich das Gefühl habe, ich war jetzt dort.

49
00:03:30.680 --> 00:03:33.919
 Ich brauche gar nicht mehr hin, weil das ist so eindrücklich geschildert.

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00:03:34.479 --> 00:03:38.740
 Und das ist auch das, was mich dann immer wieder so fasziniert bei deiner Arbeit.

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00:03:39.099 --> 00:03:43.419
 Jetzt beim aktuellen Buch, das sind die Reisestories, Kontinental trifft.

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00:03:43.419 --> 00:03:46.180
 Du bist ja eine Reisende, sehr viel

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00:03:46.180 --> 00:03:48.360
 unterwegs und erzählst da

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00:03:48.360 --> 00:03:50.219
 von diesen Reisen, aber vor allem auch von

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00:03:50.219 --> 00:03:50.879
 den Menschen,

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00:03:51.960 --> 00:03:54.439
 mit denen du dort bist,

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00:03:54.599 --> 00:03:56.000
 denen du dort begegnest

58
00:03:56.000 --> 00:03:58.219
 und da ist es genauso. Also da habe ich immer das

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00:03:58.219 --> 00:03:59.199
 Gefühl, ja,

60
00:04:00.060 --> 00:04:02.300
 es ist so eindrücklich, als wäre ich dort

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00:04:02.300 --> 00:04:04.199
 gewesen. Das ist echt super.

62
00:04:05.659 --> 00:04:06.039
 Genau.

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00:04:08.219 --> 00:04:10.240
 Vielleicht ein paar biografische Daten.

64
00:04:10.240 --> 00:04:19.740
 Du bist 1985 geboren, hast Kulturwissenschaften studiert, Medien und Journalismus und bist Doktorandin an der Kunstuni.

65
00:04:21.160 --> 00:04:23.740
 Und seit 2011 bist du Schreie-Schriftstellerin.

66
00:04:24.800 --> 00:04:29.300
 Zahlreiche Publikationen, Stipendien und Residenz ist im Ausland.

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00:04:30.139 --> 00:04:32.879
 Der Debütroman ist das Tortenprotokoll.

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00:04:33.680 --> 00:04:36.959
 Der wurde mit dem George-Seiko-Preis ausgezeichnet.

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00:04:37.680 --> 00:04:44.959
 Und du warst Max-Kade-Stipendiatin in Bowling Green, Ohio.

70
00:04:46.000 --> 00:04:47.199
 Es ist wirklich heiß.

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00:04:47.980 --> 00:04:50.540
 Und eben Publikationen war das Tortenprotokoll

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00:04:50.540 --> 00:04:52.600
 als Debüt, Sommernomaden

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00:04:52.600 --> 00:04:55.019
 sind Erzählungen, dann die Sonnenkönige,

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00:04:55.759 --> 00:04:56.699
 in dieser Sprache

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00:04:56.699 --> 00:04:58.540
 Wahlgesang ist Lyrik

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00:04:58.540 --> 00:05:00.699
 und der Gesang

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00:05:00.699 --> 00:05:02.779
 eines womöglich ausgestorbenen Wesens

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00:05:02.779 --> 00:05:03.819
 ebenfalls Lyrik.

79
00:05:04.379 --> 00:05:06.120
 Das ist 2024 erschienen

80
00:05:06.120 --> 00:05:08.060
 und eben jetzt die Kontinental

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00:05:08.060 --> 00:05:10.040
 trifft. Ja, und du unterrichtest

82
00:05:10.040 --> 00:05:11.759
 auch kreatives Schreiben, moderierst,

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00:05:11.860 --> 00:05:13.899
 kuratierst, unter anderem die

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00:05:13.899 --> 00:05:16.040
 Lesereihe 3x3 heißt sie mit

85
00:05:16.040 --> 00:05:17.660
 der Karin Peschka in Everding. Genau.

86
00:05:17.939 --> 00:05:19.980
 Also auch herzliche Einladung, dort mal

87
00:05:19.980 --> 00:05:21.220
 hinzukommen. Genau.

88
00:05:21.759 --> 00:05:23.639
 Und arbeitest gern mit anderen Medien

89
00:05:23.639 --> 00:05:25.660
 und Künstlerinnen. Genau.

90
00:05:26.920 --> 00:05:27.740
 Mal zu dir.

91
00:05:28.319 --> 00:05:29.740
 Zum Fritz Radl-Wimmer.

92
00:05:32.399 --> 00:05:33.680
 War es eigentlich eh.

93
00:05:36.420 --> 00:05:38.060
 Und bei ihm ist es auch so,

94
00:05:38.120 --> 00:05:39.920
 dass sie zu seinen Arbeiten als

95
00:05:39.920 --> 00:05:40.600
 Künstler

96
00:05:40.600 --> 00:05:44.060
 eine besondere Verbindung haben.

97
00:05:44.160 --> 00:05:46.939
 Es kam so, es gibt ja diesen Kunstsalon.

98
00:05:47.560 --> 00:05:50.639
 Früher war er im Francisco Carolina, mittlerweile im Schlossmuseum.

99
00:05:50.639 --> 00:05:56.839
 Einmal im Jahr, wo alle Galerien einige ihrer Künstler mitnehmen und zeigen.

100
00:05:57.540 --> 00:06:01.800
 Und eben auf einem dieser Kunstsalone bin ich durchgegangen und habe da ein Bild gesehen

101
00:06:01.800 --> 00:06:05.060
 und habe gedacht, wow, das spricht mich gleich so an.

102
00:06:05.480 --> 00:06:09.500
 Und wir haben dann ganz kurz nur geplaudert und bin dann wieder gegangen.

103
00:06:10.480 --> 00:06:14.399
 Und das war so wie bei diesem Buch, es hat mich einfach nicht losgelassen.

104
00:06:14.660 --> 00:06:17.879
 Und das war schon ein paar Jahre und ich habe gedacht, okay, wenn es mich ein paar Jahre nicht loslässt,

105
00:06:18.079 --> 00:06:20.160
 dann muss das einfach sein.

106
00:06:20.620 --> 00:06:27.759
 Und bin dann zu dir gefahren und habe dieses Bild mir gekauft und es hängt seither über meinem Esstisch

107
00:06:27.759 --> 00:06:35.040
 und das ist echt so, dass mir das so oft so geht, dass ich da drauf schaue und ja, immer noch,

108
00:06:36.560 --> 00:06:42.360
 ich denke, es ist so etwas Besonderes und es gibt mir ganz, ganz viel, obwohl es ja sehr, sehr einfach ist.

109
00:06:43.620 --> 00:06:44.199
 Fragt mich.

110
00:06:45.439 --> 00:06:46.240
 Und ich

111
00:06:46.240 --> 00:06:48.000
 bin eines Tages da gesessen und habe

112
00:06:48.000 --> 00:06:49.839
 über diesen Kepler-Salon nachgedacht

113
00:06:49.839 --> 00:06:51.959
 und habe das Bild angeschaut und habe gesagt, ja, der Fritz,

114
00:06:52.100 --> 00:06:53.519
 der Fritz passt zu diesem Thema.

115
00:06:53.779 --> 00:06:55.680
 Ich freue mich, dass ihr beide sehr, sehr schnell

116
00:06:55.680 --> 00:06:57.860
 zugesagt habt. Das ist wirklich, wirklich

117
00:06:57.860 --> 00:06:59.199
 eine große Freude für mich.

118
00:06:59.899 --> 00:07:01.480
 Auch ein paar Infos zu dir.

119
00:07:01.740 --> 00:07:03.240
 Du bist 1963

120
00:07:03.240 --> 00:07:07.540
 in Scherding geboren. Wir haben da jetzt wieder drei Jahrzehnte

121
00:07:07.540 --> 00:07:11.360
 vertreten. Das finde ich immer schön, wenn wir da eine gute Mischung haben. Du hast auch an der

122
00:07:11.360 --> 00:07:17.819
 Kunstuni studiert in Linz, bist Kunstpädagoge, jetzt gerade im fünften Sabbatical, hast du gerade

123
00:07:17.819 --> 00:07:32.720
 erzählt, konzentrierst dich ganz auf deine Kunst, hast ein Studio in Senftenbach. Genau. Ja, und du beschreibst deine Arbeit so, dass du ständig den sogenannten Düften, so bezeichnest du das,

124
00:07:33.339 --> 00:07:36.379
 die das Leben vertiefend bereichert, suchst.

125
00:07:36.920 --> 00:07:42.660
 In der Kunst, in der Literatur, in der Welt, nehme ich an, die dir so begegnet.

126
00:07:43.560 --> 00:07:48.819
 Und du magst diese Düfte mit mit anderen riechenden Teilen.

127
00:07:48.959 --> 00:07:49.899
 Riechende sind wir ja alle.

128
00:07:50.920 --> 00:07:54.899
 Das ist wahrscheinlich unterschiedlich, wie genau und feinsinnig wir wahrnehmen.

129
00:07:55.620 --> 00:07:58.360
 Und daraus entwickelst du dann deine Kunst.

130
00:07:59.360 --> 00:08:01.699
 Sehr reduzierte Materialsprache.

131
00:08:03.000 --> 00:08:06.079
 Und es ist so, du suchst das Wenige in der Fülle.

132
00:08:06.920 --> 00:08:09.480
 Und das ist das, was deine Kunst auszeichnet.

133
00:08:09.560 --> 00:08:12.379
 Und ich lade jeden, jede herzlich ein,

134
00:08:12.480 --> 00:08:14.579
 sich einfach einmal deine Website anzuschauen.

135
00:08:15.420 --> 00:08:18.819
 Und wer es anspricht, der wird wissen, was ich meine, glaube ich.

136
00:08:20.100 --> 00:08:20.620
 Okay.

137
00:08:21.939 --> 00:08:24.639
 Unsere Fragen, die haben wir einfach gesammelt.

138
00:08:41.700 --> 00:08:47.100
 Wir werden mehr oder weniger darauf eingehen. Sie können auch gerne dann später, wenn Sie eine Frage anspringt, wir lassen es eh da projiziert, darauf eingehen und sagen, das fällt mir dazu ein oder was fällt uns dazu ein oder was haben wir gelesen in diesen Büchern dazu. Aber sie sind irgendwie so ein bisschen ein Hintergrund, der entstanden ist,

139
00:08:47.399 --> 00:08:54.559
 wie wir uns überhaupt dem Thema annähern. Ich möchte es jetzt gar nicht vorlesen, weil sie sind eh da im Raum.

140
00:08:55.600 --> 00:09:02.600
 Ja und vielleicht noch kurz zum Format, wer es noch nicht kennt. Kepler Salon fragt ja normalerweise Expertinnen,

141
00:09:02.600 --> 00:09:07.240
 Experten, Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler nach Antworten,

142
00:09:07.240 --> 00:09:09.720
 nach Fragen, die uns so beschäftigen.

143
00:09:10.340 --> 00:09:16.679
 Hier fragen wir Literatinnen, Autorinnen, Schriftstellerinnen aus verschiedenen Zeiten,

144
00:09:17.279 --> 00:09:21.259
 die auf verschiedene Art und Weise schreiben, aus verschiedenen Kulturkreisen

145
00:09:21.259 --> 00:09:24.980
 und schauen, was diese für Antworten finden.

146
00:09:24.960 --> 00:09:26.480
 in den Kulturkreisen und schauen, was diese für Antworten finden.

147
00:09:30.000 --> 00:09:34.139
 Genau, und dazu haben wir drei Bücher mitgebracht. Und zwar haben wir den Schwimmer von Susa Bank.

148
00:09:34.220 --> 00:09:35.460
 Habe ich das richtig ausgesprochen, Marianne?

149
00:09:35.480 --> 00:09:36.500
 Ich glaube, man sagt Schuscher.

150
00:09:36.580 --> 00:09:38.279
 Schuscher, es ist immer so schwierig, Schuscher.

151
00:09:38.419 --> 00:09:40.360
 Ich habe es auch nachschlagen müssen.

152
00:09:40.360 --> 00:09:42.120
 Also Schuscher Bank, genau.

153
00:09:43.679 --> 00:09:47.899
 Dann haben wir Haikus, ein sehr, sehr schönes Buch.

154
00:09:49.019 --> 00:09:51.159
 Gedichte aus fünf Jahrhunderten.

155
00:09:51.740 --> 00:09:55.519
 Und wir haben dann den John Karlmann Stefansen,

156
00:09:55.799 --> 00:09:58.519
 oder Stefansen, weiß ich auch nicht.

157
00:09:59.059 --> 00:10:01.240
 Dein Vorzein ist Finsternis.

158
00:10:01.720 --> 00:10:02.600
 Ist ein Isländer.

159
00:10:02.860 --> 00:10:04.960
 Zu dem kommen wir dann ganz zum Schluss.

160
00:10:05.100 --> 00:10:07.259
 Jetzt würde ich dich mal bitten, Marianne,

161
00:10:09.059 --> 00:10:12.259
 den Schwimmer vorzustellen, worum geht es

162
00:10:12.259 --> 00:10:14.539
 und was hat er mit unserem Thema zu tun?

163
00:10:15.480 --> 00:10:18.220
 Sehr gern, vielen Dank, liebe Barbara, für die Einladung

164
00:10:18.220 --> 00:10:22.179
 und herzlich willkommen und auch Fritz.

165
00:10:22.759 --> 00:10:24.139
 Schön, dass wir gemeinsam da sind.

166
00:10:30.899 --> 00:10:31.139
 Ja, ich habe den Schwimmer ausgewählt für dieses Format, weil ich finde, wie auch dein Buch, Barbara,

167
00:10:34.460 --> 00:10:36.039
 es ist eigentlich im Grunde das Thema des Buchs, Prägungen.

168
00:10:38.039 --> 00:10:43.419
 Und deshalb fand ich es so passend. Und es ist eines meiner Lieblingsbücher, das ich vor fast 20 Jahren zum ersten Mal gelesen habe.

169
00:10:43.500 --> 00:10:44.580
 Es ist 2002 erschienen.

170
00:10:43.440 --> 00:10:43.519
 das ich vor fast 20 Jahren zum ersten Mal gelesen habe.

171
00:10:44.580 --> 00:10:45.240
 Es ist 2002 erschienen.

172
00:10:50.419 --> 00:10:51.440
 Und ich habe es auch in diesem schönen kleinen Mini-Format gekauft von Fischer.

173
00:10:55.759 --> 00:10:55.919
 Und genau, ich werde das Buch jetzt vorstellen und ein paar lese.

174
00:10:58.779 --> 00:11:04.779
 Ich habe Lesestellen, also viele Lesestellen ausgewählt, die dazwischen immer wieder einfließen, die ich vorstelle,

175
00:11:05.340 --> 00:11:05.659
 damit man so ein bisschen ein Gefühl für den Roman bekommt, Ganz kurze, die dazwischen immer wieder einfließen, die ich vorstelle,

176
00:11:10.720 --> 00:11:11.340
 damit man so ein bisschen ein Gefühl für den Roman bekommt, aber auch für das Thema.

177
00:11:14.539 --> 00:11:15.320
 Und nachdem ich Schriftstellerin bin, habe ich mir meinen Text aufgeschrieben.

178
00:11:17.039 --> 00:11:18.399
 Spreche nicht so frei wie du.

179
00:11:22.440 --> 00:11:23.360
 Der Schwimmer von Schuscha Bank ist bei S. Fischer erschienen, 2002.

180
00:11:26.740 --> 00:11:32.419
 Sie wurde 1965 in Frankfurt am Main in Deutschland geboren, als Tochter ungarischer Eltern, die nach dem Aufstand 1956 nach Westdeutschland

181
00:11:32.419 --> 00:11:38.039
 flüchteten und sie ist zweisprachig aufgewachsen. Nach einer Ausbildung zur Buchhändlerin hat sie

182
00:11:38.039 --> 00:11:44.720
 Literatur und Politik studiert und ist als junge Frau oft über die Grenze zu Verwandten gefahren,

183
00:11:47.940 --> 00:11:48.200
 studiert und ist als junge Frau oft über die Grenze zu Verwandten gefahren, um am Plattensee Zeit zu verbringen.

184
00:11:51.220 --> 00:11:52.299
 Und das ist auch der See, der in diesem Roman eine große Rolle spielt.

185
00:12:01.500 --> 00:12:02.240
 Für diesen Debütroman hat die Autorin in ihrer Familie erzählte Geschichten recherchiert und diese zu einem Roman verdichtet.

186
00:12:05.120 --> 00:12:05.299
 Für den Schwimmer erhielt sie mehrere Literaturpreise,

187
00:12:10.080 --> 00:12:11.039
 unter anderem den Aspekteliteraturpreis oder den Mara-Cassens-Preis des Literaturses Hamburg.

188
00:12:13.759 --> 00:12:14.899
 Auch von der Presse wurde das Buch euphorisch aufgenommen.

189
00:12:17.980 --> 00:12:22.720
 In der FAZ, Frankfurter Rundschau in der Zeit, etwa hieß es, es sei ein Roman mit einer Wahrheit großer Präzision, was ich sehr schön finde,

190
00:12:22.720 --> 00:12:23.399
 Wahrheit großer Präzision, was ich sehr schön finde,

191
00:12:31.580 --> 00:12:32.600
 oder auch, dass es ein Roman sei, der das Vergessen als Bedingung der Möglichkeiten des Erzählens propagiere und veranschauliche.

192
00:12:38.600 --> 00:12:39.480
 Schulscher Banks Debüt handelt von einem Geschwisterpaar im Ungarn im Jahr 1956.

193
00:12:43.220 --> 00:12:46.059
 Sie erzählt eindrucksvoll von der gelähmten Stimmung nach diesem Aufstand, von der Hilf- und Perspektivlosigkeit der Menschen.

194
00:12:46.639 --> 00:12:50.340
 Die Onmacht, die den Alltag der Menschen wie auch der Protagonistinnen prägte,

195
00:12:50.419 --> 00:12:52.519
 ist omnipräsent zu spüren beim Lesen.

196
00:12:53.259 --> 00:12:57.539
 Der Roman wird aus der Perspektive der Tochter erzählt, von Kata, dem älteren Mädchen.

197
00:12:58.440 --> 00:13:03.299
 Und das Buch steigt dort ein, wo die Mutter die Familie verlassen hat.

198
00:13:03.879 --> 00:13:07.559
 In kurzen Szenen erfährt man von der Lebenssituation der Familie,

199
00:13:07.759 --> 00:13:11.379
 flicht die Autorin Details der Beziehung der Eltern ein,

200
00:13:11.899 --> 00:13:15.139
 also Mann und Frau, wo dann die Frau weggegangen ist,

201
00:13:15.779 --> 00:13:19.139
 die offenbar zu Beginn von Magie geprägt war und von Liebe,

202
00:13:19.279 --> 00:13:20.639
 also auch eine Liebesheirat war.

203
00:13:21.059 --> 00:13:23.659
 Und dieser Zauber ist dann aber abhandengekommen.

204
00:13:24.000 --> 00:13:25.039
 Da kommen jetzt die ersten

205
00:13:25.039 --> 00:13:36.100
 Lesestellen, wo man gleich einen schönen Eindruck bekommt. Unser Haus, das war eine Küche, eine Speis

206
00:13:36.100 --> 00:13:41.679
 und ein Zimmer. Meine Eltern schliefen zusammen in einem Bett und Isti und ich auf zwei Liegen

207
00:13:41.679 --> 00:13:48.179
 neben dem Bett meiner Eltern. Mein Vater schnarchte, meine Mutter atmete unruhig und Isti sprach im Schlaf.

208
00:13:48.960 --> 00:13:52.440
 Er redete mit unserem Hund, den wir heimlich Kovac nannten.

209
00:13:53.519 --> 00:13:56.320
 Mein Vater hatte uns verboten, dem Hund einen Namen zu geben.

210
00:13:56.799 --> 00:13:59.600
 Er sei nichts als ein dreckiger kleiner Köter, sagte er,

211
00:13:59.679 --> 00:14:02.559
 mit allen Flöhen und Zecken, die man auf unserem Hof kriegen könne.

212
00:14:03.299 --> 00:14:06.259
 Unserem Hof, der jetzt in meiner Erinnerung

213
00:14:06.259 --> 00:14:13.279
 nichts mehr ist als etwas Lehm und Kies hinter einem Zaun, dazu ein Taubenhaus und drei Akazien

214
00:14:13.279 --> 00:14:21.299
 vor einem Graben. Wir lebten allein für uns, Besuch kam selten. Im Winter, wenn meine Mutter

215
00:14:21.299 --> 00:14:25.039
 sich gewaschen hatte, setzte sie sich neben den Herd, um ihr Haar zu trocknen.

216
00:14:25.879 --> 00:14:30.679
 Im Sommer ging sie dafür in den Hof, bis mein Vater sie entdeckte und es ihr verbot.

217
00:14:31.779 --> 00:14:36.980
 Es gab niemanden, der meine Mutter hätte sehen können, aber die Wünsche meines Vaters waren Gesetz.

218
00:14:38.460 --> 00:14:40.700
 Meine Mutter hat meinem Vater nie widersprochen.

219
00:14:41.940 --> 00:14:42.799
 Sie hat ihn verlassen.

220
00:14:44.779 --> 00:14:47.360
 Nachdem meine Mutter gegangen war, schlief mein Vater in

221
00:14:47.360 --> 00:14:53.460
 der Küche. Nachts öffnete er die Tür zum Zimmer und ich wachte auf davon. Ich glaube, er wollte

222
00:14:53.460 --> 00:14:59.480
 nachsehen, ob wir noch da waren, Isti und ich. Am Anfang erzählte er uns, meine Mutter sei bei

223
00:14:59.480 --> 00:15:06.679
 Verwandten in Deprezien. Isti fragte, warum hat sie sich nicht verabschiedet und mein Vater sagte, sie ist mit dem

224
00:15:06.679 --> 00:15:13.000
 frühen Zug gefahren, ihr habt geschlafen. Ich wusste, es gab keinen so frühen Zug und ich wusste, etwas war

225
00:15:13.000 --> 00:15:19.419
 anders, etwas hatte sich verschoben an diesem Morgen und in der Nacht davor. Vielleicht, weil mein Vater

226
00:15:19.419 --> 00:15:25.580
 gezögert hatte, bevor er antwortete, vielleicht, weil er sich überhaupt die Mühe machte, uns zu antworten.

227
00:15:28.340 --> 00:15:29.799
 Ich finde, man sieht da schon ganz

228
00:15:29.799 --> 00:15:31.919
 schön, wie das Buch geschrieben

229
00:15:31.919 --> 00:15:33.720
 ist, also den Stil und auch die

230
00:15:33.720 --> 00:15:34.919
 Situation der Familie.

231
00:15:35.840 --> 00:15:37.980
 Und ich finde, man spürt auch schon diese wunderbare

232
00:15:37.980 --> 00:15:39.679
 Wellenbewegung, die der Roman hat.

233
00:15:41.299 --> 00:15:41.779
 Genau.

234
00:15:42.259 --> 00:15:43.700
 Die Mutter, die wird im Roman

235
00:15:43.700 --> 00:16:05.700
 Katharine losgenannt, ist in den Westen gegangen, ohne sich zu verabschiedet.

236
00:16:05.799 --> 00:16:08.840
 Sie war zum Bahnhof gelaufen, wie an vielen anderen Tagen auch.

237
00:16:09.559 --> 00:16:12.419
 Sie war in einen Zug gestiegen, Richtung Westen, Richtung Wien.

238
00:16:13.279 --> 00:16:17.279
 Wie selten Züge von unserem Bahnhof aus in Richtung Wien fuhren, das wusste ich.

239
00:16:18.159 --> 00:16:19.919
 Meine Mutter muss lange gewartet haben.

240
00:16:20.820 --> 00:16:24.480
 Sie hatte genügend Zeit, es sich anders zu überlegen, um zurückzukommen,

241
00:16:24.480 --> 00:16:28.500
 um uns auf Wiedersehen zu sagen, um uns noch einmal anzuschauen.

242
00:16:40.600 --> 00:16:45.639
 Isti und ich hatten uns mehrere Geschichten über unsere Mutter ausgedacht, die wir jedes Mal anders erzählten.

243
00:16:46.179 --> 00:16:51.240
 Wir merkten uns, wem wir was gesagt hatten und wir vergaßen nicht eine Wendung, nicht ein Detail.

244
00:16:51.960 --> 00:16:57.019
 Wir sponnen die Geschichten weiter, schmückten sie aus, dichteten etwas dazu, nahmen etwas weg.

245
00:16:57.700 --> 00:17:00.559
 Dass man sie als Lügen aufdecken würde, schlossen wir aus.

246
00:17:01.179 --> 00:17:03.659
 Vielleicht hielten wir sie bald selbst, nicht mehr für Lügen.

247
00:17:06.440 --> 00:17:06.519
 wir aus. Vielleicht hielten wir sie bald selbst, nicht mehr für Lügen. Ich denke, Isti fing an,

248
00:17:11.640 --> 00:17:16.519
 unsere Geschichten zu glauben. Ein bisschen sah er so aus und ein bisschen redete er so. Wenn wir über die nahen Hügel liefen oder in einem Versteck in der Nähe des Hauses saßen, dann erfanden wir

249
00:17:16.519 --> 00:17:23.460
 Erklärungen und Ausreden für unsere Mutter, dafür, dass sie nicht da war. Wir taten so, als könnte es

250
00:17:23.460 --> 00:17:26.940
 dafür Gründe geben. Wir wollten niemand sein, den man vergisst,

251
00:17:27.140 --> 00:17:31.839
 mühelos, niemand, von dem man sich entfernen kann, ohne Abschied, ohne Hindernis.

252
00:17:41.380 --> 00:17:46.119
 Die beiden verlieren in der Folge ihr soziales System und auch ihre Heimat.

253
00:17:46.279 --> 00:17:51.059
 Der Vater Kalman, das ist ein Namensvetter des isländischen Kalmans,

254
00:17:51.720 --> 00:17:56.160
 packt sie ein und zieht mit ihnen durch dieses Land, durch das Land Ungarn.

255
00:17:56.160 --> 00:18:00.059
 Dieses Vagabundieren erfährt man gegen Ende des Buchs, ist Kalman nicht fremd.

256
00:18:00.180 --> 00:18:06.480
 Er ist bereits in seiner Jugend, hat seine Mutter verlassen und ist durch das Land gefahren,

257
00:18:06.599 --> 00:18:10.480
 hat unter Bäumen geschlafen, ist durch die Dörfer gezogen,

258
00:18:11.039 --> 00:18:13.859
 bis er dann die Mutter seiner Kinder getroffen hat.

259
00:18:14.339 --> 00:18:18.420
 Für die ist er dann quasi hängen geblieben oder überhaupt an einem Ort geblieben.

260
00:18:19.599 --> 00:18:22.799
 Hier noch ein Ausschnitt, um den Vater kennenzulernen.

261
00:18:22.779 --> 00:18:27.440
 Hier noch ein Ausschnitt, um den Vater kennenzulernen.

262
00:18:36.599 --> 00:18:37.039
 Am Bahnhof von Sjofog eröffnete uns mein Vater, dass wir dorthin fahren würden, wohin er schon vor Jahren hatte fahren wollen, damals, als wir Watt verlassen hatten.

263
00:18:43.539 --> 00:18:44.359
 Zu seiner Mutter, an den äußersten Punkt des Landes, wie er sagte, vor der nächsten Grenze, weit hinter Mischkolz.

264
00:18:59.700 --> 00:19:15.720
 Damals hatte Isti im Zug geweint und geschrien, unser Vater hatte die Nerven verloren. Wir waren in Budapest geblieben und Isti und ich, wir hatten seitdem geste, und ich hatte das Gefühl, Isti und ich, wir waren bloß zwei Zusätze, die an ihm, an seinem Leben klebten und die er nicht mehr los wurde.

265
00:19:16.539 --> 00:19:24.559
 Wir gehörten zu ihm, auf irgendeine Weise war es so, und er erduldete uns, wie er alles um sich herum duldete, gleichgültig, was es war.

266
00:19:24.539 --> 00:19:26.299
 Er duldete uns, wie er alles um sich herum duldete, gleichgültig, was es war.

267
00:19:31.640 --> 00:19:32.259
 Damals wusste ich nicht, ob sein Leben an ihm vorbeiglitt oder ob er es war, der durch das Leben glitt ohne Anstrengung,

268
00:19:36.660 --> 00:19:36.759
 schon wie er Fäden kappte, wie er sie zerschnitt mühelos, wie er Spuren verwischte,

269
00:19:40.500 --> 00:19:40.619
 Fährten, denen ohnehin niemand hätte folgen können, um uns zu finden.

270
00:19:45.059 --> 00:19:45.180
 Und ich weiß nicht, ob es mich jetzt, wenn ich daran denke, stören soll, dass es so war,

271
00:19:49.960 --> 00:19:55.460
 ob es mich überhaupt jemals gestört hat. Ich glaube, wir hatten uns gewöhnt an dieses Kommen und Gehen, an dieses Aufhören und Auffangen und Anfangen, wie man sich gewöhnt an etwas,

272
00:19:55.559 --> 00:19:59.940
 von dem man weiß, es wird bleiben, ob man möchte oder nicht. Wir störten uns selbst an der

273
00:19:59.940 --> 00:20:05.119
 Langsamkeit nicht mehr, mit der unser Leben ablief, was immer das auch war, wo immer es sich abspielte.

274
00:20:07.079 --> 00:20:12.799
 Die drei verbringen Tage, manchmal Monate oder Jahre bei Verwandten und Bekannten an unterschiedlichen Orten.

275
00:20:13.359 --> 00:20:19.140
 Der Vater schweigt, verschwindet manchmal für längere Zeit, erzeugt sogar einmal ein Kind mit einer verheirateten Frau.

276
00:20:20.039 --> 00:20:25.279
 Die Kinder besuchen keine Schule, sie leben einfach mit den Menschen mit, bei denen sie gerade zufällig sind.

277
00:20:25.400 --> 00:20:26.740
 Sie werden sich selbst überlassen.

278
00:20:27.599 --> 00:20:30.099
 Sie lernen nur, was ihnen zufällig beigebracht wird.

279
00:20:30.720 --> 00:20:36.579
 Bewegung ist ein wesentlicher Aspekt des Romans, sowohl der Protagonistinnen als auch im Duktus.

280
00:20:42.460 --> 00:20:46.259
 Für die erste Zeit sollten wir bei der Mutter meines Vaters unterkommen.

281
00:20:46.759 --> 00:20:48.180
 Sie wohnte im Osten des Landes.

282
00:20:49.059 --> 00:20:50.900
 Drei Tage lang fuhren wir mit dem Zug.

283
00:20:51.500 --> 00:20:54.380
 Vielleicht, weil mein Vater nicht wusste, wohin, mit sich, mit uns.

284
00:20:54.880 --> 00:20:57.759
 Vielleicht, weil er aufschieben wollte, was jetzt beginnen würde.

285
00:20:58.640 --> 00:21:02.980
 Wir fuhren eine Stunde, stiegen aus, stiegen um, fuhren wieder eine Stunde,

286
00:21:02.980 --> 00:21:05.619
 schauten auf Ortsschilder, die langsam an uns vorbeizogen,

287
00:21:06.180 --> 00:21:08.200
 warteten auf Bahnhöfen, sahen auf Gleise,

288
00:21:08.279 --> 00:21:10.859
 übernachteten bei Menschen, die ich nie zuvor gesehen hatte,

289
00:21:11.819 --> 00:21:13.940
 ließen uns umarmen, ließen uns küssen,

290
00:21:14.119 --> 00:21:16.000
 stiegen in einen Bus, wieder in einen Zug,

291
00:21:16.140 --> 00:21:18.240
 dann in den nächsten, der uns weiter wegbrachte,

292
00:21:18.319 --> 00:21:21.480
 weiter weg von uns und von allem, was wir kannten.

293
00:21:24.720 --> 00:21:26.400
 Da gibt es noch mehrere Lesestellen,

294
00:21:26.519 --> 00:21:28.619
 aber ich kürze jetzt vielleicht ein bisschen ab,

295
00:21:28.720 --> 00:21:29.779
 damit es nicht zu lang wird.

296
00:21:30.500 --> 00:21:32.180
 Das Wasser und damit auch das Schwimmen

297
00:21:32.180 --> 00:21:33.359
 ist nicht nur Titelgebend,

298
00:21:33.480 --> 00:21:36.799
 sondern es taucht auch beides motivisch regelmäßig auf.

299
00:21:37.400 --> 00:21:39.759
 Vater Kallmann, wie auch später der Sohn Isti,

300
00:21:40.220 --> 00:21:42.460
 werden leidenschaftliche, fanatische Schwimmer.

301
00:21:44.099 --> 00:21:49.759
 Der Verlust, das Fortgehen der Mutter wirkt sich auf alle Familienmitglieder unterschiedlich aus.

302
00:21:50.339 --> 00:21:51.559
 Der Vater taucht ab.

303
00:21:52.660 --> 00:21:57.299
 So wird das auch im Roman tatsächlich immer wieder benannt, dass der Vater abtaucht.

304
00:21:59.900 --> 00:22:12.759
 Mein Vater arbeitete abends, er arbeitete nachts, wir sahen ihn selten. Wenn er da war, ließ er sich von Sophie bedienen, wie vorher von seiner Mutter, seiner Frau und von Manji, so wie er es von allen Frauen gewohnt war.

305
00:22:13.400 --> 00:22:25.460
 Tagsüber dämmerte er mit geöffneten Augen auf einer Liege und war nicht ansprechbar. Er tauchte unter. Sophie rüttelte an seiner Schulter und reichte ihm ein kleines Glas mit schwarzem Kaffee, wenn es für ihn Zeit war, loszugehen.

306
00:22:26.119 --> 00:22:32.180
 Du musst ihn wecken, obwohl er nicht schläft, sagte Jenü und er sagte es so, damit es klang wie ein Vorwurf.

307
00:22:32.980 --> 00:22:38.859
 Mein Vater stand auf, langsam und als Sophie ihm die Uhrzeit nannte, schaute er sie an, als könne er sie nicht verstehen.

308
00:22:39.079 --> 00:22:45.259
 Er wirkte wie jemand, den ein Geräusch aus dem Schlaf geschreckt hat und der sich nun durch die Dunkelheit tastet,

309
00:22:45.559 --> 00:22:47.279
 um nachzusehen, was es war.

310
00:22:48.960 --> 00:22:50.740
 Also diese Abwesenheit des Vaters

311
00:22:50.740 --> 00:22:55.019
 wird, finde ich, unglaublich gut beschrieben in dem Buch

312
00:22:55.019 --> 00:22:56.240
 und es ist auch seine Reaktion,

313
00:22:56.299 --> 00:22:57.279
 also er ist generell abwesend,

314
00:22:57.339 --> 00:22:58.660
 aber es ist auch seine Reaktion darauf,

315
00:22:58.779 --> 00:23:02.200
 dass die Mutter der Kinder fortgegangen ist.

316
00:23:03.220 --> 00:23:04.940
 Die Tochter Kater gibt nur vor,

317
00:23:06.440 --> 00:23:08.019
 nicht an ihre Mutter zu denken.

318
00:23:10.180 --> 00:23:12.380
 Sie ist auch die Erzählstimme des Buches.

319
00:23:14.700 --> 00:23:14.839
 Ich gab nur vor, nicht mehr an meine Mutter zu denken.

320
00:23:18.460 --> 00:23:18.559
 Ich dachte an sie, wenn ich aufwachte und abends auf dem Sofa vor dem Einschlafen,

321
00:23:21.359 --> 00:23:23.920
 wenn wir im Dunkeln lagen, wenn Isdi mit sich selbst redete und mit einer Hand Kreise an die Zimmerdecke malte,

322
00:23:23.920 --> 00:23:25.359
 dachte ich an sie,

323
00:23:29.740 --> 00:23:30.259
 an Vali und die anderen und immer öfter zwang ich mich, auch am Tag daran zu denken,

324
00:23:32.980 --> 00:23:33.759
 auch wenn es hell war, weil die Bilder zu verschwinden anfingen.

325
00:23:36.460 --> 00:23:36.900
 Wenn ich über die Felder lief, legte ich meine Hände auf die Augen,

326
00:23:39.539 --> 00:23:39.940
 presste sie an die Schläfen, trommelte gegen meine Stirn,

327
00:23:43.500 --> 00:23:45.559
 aus Angst nicht mehr zu wissen, wie es gewesen war mit uns, mit ihr.

328
00:23:48.380 --> 00:23:49.359
 Isti, der Bruder, verliert sich in seiner eigenen Welt.

329
00:23:52.660 --> 00:23:52.740
 Er hat keinen Korrektiv, er hat eigentlich niemanden außer seine Schwester,

330
00:23:58.059 --> 00:24:03.539
 die auf ihn schaut und sich um ihn kümmert und entgleitet immer mehr.

331
00:24:32.259 --> 00:24:39.339
 Seit dem Herbst, in dem meine Mutter in einen Zug gestiegen war, Nein. erfahren, weshalb die Mutter fortgegangen ist, nämlich aus wirtschaftlichen Gründen und auch, weil sie aus ihrer Ehe weg wollte und aus dieser deprimierenden Situation, in der sie sich befunden hat. Versinkt ist sie vollkommen in eine Lethargie, in seine Traumwelt, er findet keine

332
00:24:39.339 --> 00:24:45.960
 Anbindung mehr an die gemeinsame Wirklichkeit und reagiert dann mit Selbstauslöschung auf den Verlust der Eltern

333
00:24:45.960 --> 00:24:51.660
 beziehungsweise der Mutter. Der Roman bewegt sich wie die Wellen eines Sees. In diesem gleichmäßigen

334
00:24:51.660 --> 00:24:57.920
 Rhythmus entfaltet sich eine Tragödie, die von Anfang an spürbar ist. Bank beschwört ein nicht

335
00:24:57.920 --> 00:25:03.339
 mehr existierendes Land, einen Erinnerungsraum, erzählt darin von Ohnmacht, Verlust und Trauer.

336
00:25:04.059 --> 00:25:09.980
 Sie beschreibt in ihrem Roman nicht nur das Zerbrechen einer Familie, sondern auch diese Stimmung in Ungarn von 1956.

337
00:25:11.420 --> 00:25:26.339
 In diesem Jahr protestierten die Ungarn und Ungarinnen in einem etwa dreiwöchigen Volksaufstand gegen die repressive Politik der kommunistischen Partei und gegen die Okkupation des Landes durch die Sowjetarmee. Die Auseinandersetzung kostete ungefähr 3000 Menschen das Leben

338
00:25:26.339 --> 00:25:30.059
 und 20.000 ungarische ZivilistInnen wurden verletzt.

339
00:25:30.180 --> 00:25:32.799
 Die meisten Opfer hatte Budapest zu beklagen

340
00:25:32.799 --> 00:25:35.759
 und die meisten davon waren Studierende, also sehr junge Menschen.

341
00:25:36.700 --> 00:25:41.039
 In der Folge kamen sehr viele Menschen ins Gefängnis.

342
00:25:41.480 --> 00:25:47.779
 22.000 wurden verurteilt, 13.000 kamen ins Gefängnis und mindestens 200

343
00:25:47.779 --> 00:25:51.799
 wurden hingerichtet. Das war auch das Jahr, in dem sehr viele Ungarn und Ungarinnen nach Österreich

344
00:25:51.799 --> 00:25:57.240
 geflohen sind und dann weiter nach Deutschland zum Teil. Wie sie in einem Interview mit der

345
00:25:57.240 --> 00:26:01.720
 Deutschen Welle sagte, wollte Bank keinen historischen Roman schreiben, eher ein Road

346
00:26:01.720 --> 00:26:28.579
 Movie als Panoramabild der 1950er Jahre. Die wesentlichen Elemente des Romans auf unser heutiges Thema bezogen sind folgende. Der Verlust der Mutter und Ehefrau, der Verlust der Heimat, des sozialen Gefüges, das Schweigen des Vaters, die wechselnden Bezugspersonen, über die die Schriftstellerin auch etwas über die wirtschaftliche und politische Situation erzählt und auch diese lebende, beengte Atmosphäre von Arbeits- und Perspektivlosigkeit

347
00:26:28.579 --> 00:26:31.940
 und die kleinen menschlichen Dramen, die darin aufblühen.

348
00:26:32.500 --> 00:26:34.039
 Ich habe noch ein letztes Zitat.

349
00:26:35.380 --> 00:26:39.920
 Das finde ich das Buch ganz gut oder die Familie ganz gut zusammenfasst.

350
00:26:41.079 --> 00:26:44.019
 Wenn es das gab, wenn es das geben konnte,

351
00:26:44.200 --> 00:26:53.460
 dann hatten wir, unser Vater, Isti und ich, für dieses Leben, das auf irgendeine Weise doch uns gehörte, etwas wie eine stille Abmachung getroffen, die uns verbannt.

352
00:26:54.259 --> 00:27:10.359
 Unser Vater nahm uns mit, er suchte Häuser für uns, in denen sich irgendwer um uns kümmerte, und Isti und ich, wir fragten dafür nicht länger, wann unsere Mutter zurückkommen würde oder wann wir zu ihr fahren würden, auch wenn wir hätten fragen wollen. Ich bestimmt mehr als Isti. Wer uns verlassen hat,

353
00:27:10.440 --> 00:27:15.319
 dem fahren wir nicht nach, sagten Isti und ich und wir sagten es wie etwas, an das wir nicht

354
00:27:15.319 --> 00:27:20.980
 glaubten, aber von dem wir uns überzeugen wollten. Und je öfter wir es sagten, desto eher konnten wir

355
00:27:20.980 --> 00:27:26.000
 es für wahr halten. Was uns gehörte und was wir zu kennen glaubten, war wenig

356
00:27:26.000 --> 00:27:28.299
 und es aufzugeben war unmöglich.

357
00:27:29.400 --> 00:27:31.900
 Unser Leben, so wenig es seit Langem auch war,

358
00:27:31.980 --> 00:27:33.779
 war doch unser Leben und wir weigerten uns,

359
00:27:33.900 --> 00:27:35.420
 dieses Etwas in Gefahr zu bringen.

360
00:27:36.160 --> 00:27:38.859
 Wir hatten Angst, selbst das könnte uns verloren gehen,

361
00:27:39.359 --> 00:27:42.279
 wenn wir es für einen Moment verließen.

362
00:27:44.539 --> 00:27:45.099
 Genau. Dankeschön. Das warließen. Genau.

363
00:27:45.819 --> 00:27:46.259
 Dankeschön.

364
00:27:46.279 --> 00:27:46.619
 Das war's.

365
00:27:48.180 --> 00:27:50.740
 Soviel erstmal zum Schwimmer.

366
00:27:51.480 --> 00:27:54.019
 Jetzt dürfte ich, bitte ich dich, Fritz,

367
00:27:54.880 --> 00:27:57.500
 uns in die Welt der Haikus mitzunehmen.

368
00:27:58.440 --> 00:27:59.160
 Gerne.

369
00:27:59.920 --> 00:28:02.240
 Ich fange jetzt ganz anders an als geplant.

370
00:28:03.180 --> 00:28:16.140
 Ich bin ja vor 43 Jahren als ganz junger Student ein Stück weiter, habe ich begonnen mich für asiatische Kunst zu interessieren, speziell mit Schwerpunkt Taoismus und Zen.

371
00:28:27.079 --> 00:28:36.240
 dieser Gegend. Und das Erste, was ich so gesehen habe beim Durchblättern der Bücher, waren zum Beispiel so ganz schlampige Keramikschalen und dann noch Gedichte mit drei Wortkombinationen.

372
00:28:36.960 --> 00:28:41.740
 Und da habe ich gelesen, das ist was vom Größten, was die Kultur zu bieten hat in Japan. Und ich

373
00:28:41.740 --> 00:28:45.059
 habe mir gedacht, entweder können sie die nicht oder ich verstehe was nicht.

374
00:28:45.200 --> 00:28:52.500
 Und ich bin vom Zweiten ausgegangen, habe mich dann vertieft und das hat dann auch meine Kunst

375
00:28:52.500 --> 00:28:58.859
 beeinflusst. Und jetzt bei der Auswahl der Bücher, ich wollte zuerst irgendwas in Richtung

376
00:28:58.859 --> 00:29:08.400
 Neurobiologie oder François Julien oder so, wo es ganz stark um Prägungen geht. Und dann habe ich mir gedacht, eigentlich war das ja bei mir ein Erlebnis,

377
00:29:08.579 --> 00:29:11.319
 das ganz stark meine Prägungen infrage gestellt hat.

378
00:29:12.259 --> 00:29:18.160
 Und eigentlich bis heute tut. Ich spreche kein Japanisch, kann es auch nicht lesen.

379
00:29:19.099 --> 00:29:22.720
 Und trotzdem, weil du sagst, dieser Duft interessiert mich.

380
00:29:23.259 --> 00:29:27.640
 Ich möchte jetzt ein Gedicht zitieren, also ein Heiko zitieren,

381
00:29:28.140 --> 00:29:30.740
 das gar nicht im Buch ist, aber das mich so bewegt,

382
00:29:30.819 --> 00:29:36.200
 nämlich Basho, der dann gleich noch kommt, dieser berühmte Dichter,

383
00:29:36.200 --> 00:29:42.019
 der vor dem Iseschrein in Japan als Buddhist, also der Iseschrein ist shintoistisch,

384
00:29:42.500 --> 00:29:45.279
 steht und dann sagt,

385
00:29:45.680 --> 00:29:50.859
 ich kenne nicht den Baum, von dem die Blüten stammen, aber dieser Duft.

386
00:29:52.180 --> 00:29:56.759
 Und so fühle ich mich, wenn ich das lese und vielleicht auch falsch ausspreche.

387
00:29:57.599 --> 00:30:03.180
 Vielleicht kann man es sehen, hier ein Heiko geschrieben.

388
00:30:03.180 --> 00:30:04.599
 dir ein Heiko geschrieben.

389
00:30:12.339 --> 00:30:12.740
 Das ist natürlich etwas, wo uns völlig der Zugang fehlt von der Schrift, von der Aufteilung.

390
00:30:17.619 --> 00:30:18.279
 Und im Normalfall, im schönsten, im Idealfall, schreibt Klopfenstein,

391
00:30:22.720 --> 00:30:22.779
 ist es ja so, dass man eine Handkalligrafie eines Heikos hat,

392
00:30:25.099 --> 00:30:27.480
 auf einem großen, meist leeren Blatt, wo viel Raum ist, was mich natürlich anspricht

393
00:30:27.480 --> 00:30:28.319
 von meiner Kunst her.

394
00:30:29.059 --> 00:30:32.519
 Und im Idealfall sollte man das Haiku oft lesen.

395
00:30:32.740 --> 00:30:34.900
 Immer wieder, immer wieder, immer wieder.

396
00:30:35.220 --> 00:30:37.319
 Und eintauchen und assoziieren.

397
00:30:37.619 --> 00:30:38.839
 Das wieder loslassen.

398
00:30:39.420 --> 00:30:40.440
 Gerade diese Prägungen.

399
00:30:41.059 --> 00:30:43.740
 Und die Haikus sind ja auch bestimmt durch Brüche,

400
00:30:44.380 --> 00:30:45.380
 logische Brüche,

401
00:30:45.839 --> 00:30:50.579
 Assoziationen, mit denen man nicht rechnet, dann der Klang, der mir leider

402
00:30:50.579 --> 00:30:55.119
 verschlossen bleibt aus dem Japanischen, der auch das noch unterstützt und dann

403
00:30:55.119 --> 00:31:00.339
 kommt noch hinzu, dass man auch liest in diesem Buch, also von Masami Onofella

404
00:31:00.339 --> 00:31:15.940
 und Edward Klopfenstein herausgegeben, dass es auch so wichtig ist, in dieses Heiko sich langsam hineinzuversetzen, einzutauchen und loszulassen.

405
00:31:16.460 --> 00:31:22.960
 Das sind wir nicht gewöhnt. Wir lesen ein Buch und ziehen durch und dann kommt es daher und dann sind diese, es sind ja nicht einmal drei Zeilen.

406
00:31:22.960 --> 00:31:23.660
 dann kommt es daher und dann sind diese, ja es sind ja nicht einmal drei Zeilen.

407
00:31:25.740 --> 00:31:25.859
 Der Heiko-Rhythmus ist ganz streng festgelegt.

408
00:31:29.339 --> 00:31:29.819
 In Mooren, das kann man nicht mit Silben vergleichen,

409
00:31:35.140 --> 00:31:35.900
 das sind metrische Einheiten aus dem Japanischen und zwar 575 sind die Mooren, ganz streng.

410
00:31:38.960 --> 00:31:39.119
 Über die fünf Jahrhunderte zieht sich das durch.

411
00:31:44.680 --> 00:31:47.420
 Natürlich dann 20. Jahrhundert, Kriegszeit, wo dann Schriftsteller sagen, das gilt nicht, also wir machen es anders.

412
00:31:47.779 --> 00:31:50.140
 Aber immer wieder kommt man zu dieser Strenge zurück.

413
00:31:50.940 --> 00:31:55.460
 Und eine Grande Dame, die später noch kommt, hat formuliert und hat gesagt,

414
00:31:55.599 --> 00:31:58.839
 wir wollen diese Strenge, um uns die innere Freiheit zu geben.

415
00:31:59.400 --> 00:32:02.680
 Das klingt jetzt sehr komisch, aber da ist was dran.

416
00:32:04.519 --> 00:32:08.200
 Ich fange jetzt an mit Matsuo Basho.

417
00:32:09.160 --> 00:32:13.920
 Wir sind im 17. Jahrhundert und er schreibt,

418
00:32:13.920 --> 00:32:19.680
 Stille, das Sirren der Zikaden sickert ein in den Fels.

419
00:32:21.359 --> 00:32:26.059
 Stille, das Sirren der Zikaden sickert ein in den Fels.

420
00:32:34.220 --> 00:32:39.720
 Das Schöne an dem Buch ist dann, dass wir Kommentare haben, dass wir Infos bekommen

421
00:32:39.720 --> 00:33:13.339
 und dass dann zum Beispiel die Autorin, die das Gedicht übersetzt, sagt, naja, es gibt da eine Übersetzung von einem anderen Sinolog in harten Gestein, sondern eher etwas Osmotisches, was so einsickert.

422
00:33:13.700 --> 00:33:17.859
 Und darum kommt sie zu der Übersetzung, das Sirren der Zikaden sickert ein in den Fels.

423
00:33:17.859 --> 00:33:29.539
 Und eher ein osmotischer Vorgang, sagt sie, ein langsames Eindringen und Verschmelzen, so entsteht ein meditativer Innenraum jenseits aller Rationalität, in dem die Gegensätze aufgehoben sind.

424
00:33:30.359 --> 00:33:36.940
 Und ich habe zum Beispiel auch Bücher von Eckehard May, der dann ein Heiko übersetzt

425
00:33:36.940 --> 00:33:39.299
 und hinten haben wir noch fünf verschiedene andere Übersetzungen.

426
00:33:39.779 --> 00:33:43.400
 Und bei manchen denkt man sich, das ist aber jetzt doch ein anderer Text.

427
00:33:43.420 --> 00:33:45.140
 Bei manchen denkt man sich, das ist aber jetzt doch ein anderer Text.

428
00:33:46.240 --> 00:33:46.700
 Sehr schön, ja.

429
00:33:52.279 --> 00:33:52.559
 In unserer Welt sehr schön, weil es unsere Idee von Klarheit und alles auf den Punkt bringen,

430
00:33:54.079 --> 00:33:55.220
 so ein bisschen aus den Angeln hebt.

431
00:33:58.460 --> 00:34:01.980
 Und ich fahre fort mit Arima Akito. Ich bin jetzt in unserem Jahrhundert.

432
00:34:02.900 --> 00:34:07.220
 Und zwar, er schreibt, meine schwangere Frau verkündet,

433
00:34:08.019 --> 00:34:11.599
 das Kind ist jetzt etwa so schwer wie ein weißer Pfirsich.

434
00:34:13.639 --> 00:34:18.519
 Und ja, sie führt da an, natürlich diese humorvolle Unterton,

435
00:34:18.739 --> 00:34:21.340
 diese abweichenden Perspektiven zwischen Mann und Frau.

436
00:34:21.340 --> 00:34:25.079
 Und ich musste schmunzeln bei diesem Heiko.

437
00:34:26.179 --> 00:34:30.739
 Und dann wurde es interessant, weil dann habe ich wieder gemerkt, wie meine Prägungen auch greifen.

438
00:34:31.360 --> 00:34:38.179
 Dann lese ich, dieser Arima Akito ist ein international anerkannter Atomphysiker,

439
00:34:38.699 --> 00:34:42.940
 Rektor der Universität Tokio, Abgeordneter Minister für Bildung, Wissenschaft und Kultur,

440
00:34:43.579 --> 00:34:49.840
 hat Zeit seines Lebens Heiko gedichtet und so weiter, ist im Fernsehen aufgetreten, Haiku-Zeitschrift und und und.

441
00:34:50.619 --> 00:34:52.320
 Also er ist vor sechs Jahren verstorben.

442
00:34:53.380 --> 00:34:55.559
 Und da sehen wir wieder unsere Prägung.

443
00:34:55.639 --> 00:34:58.840
 Jetzt haben wir so einen Wissenschaftler, der sich mit Haikus beschäftigt.

444
00:34:58.920 --> 00:35:00.500
 Jetzt wollen wir es vielleicht sogar nochmal lesen.

445
00:35:06.719 --> 00:35:13.119
 mal lesen. Und ich bleibe bei dieser Thematik jetzt. Takaha Shuguyo, 1930

446
00:35:13.119 --> 00:35:19.099
 geboren und lebt noch. Und er schreibt

447
00:35:19.099 --> 00:35:24.360
 Säuglingspuder. Mein Kind entblößt im

448
00:35:24.360 --> 00:35:27.000
 wahrsten Sinn frei von allen Dingen.

449
00:35:28.159 --> 00:35:29.599
 Das muss ich nochmal lesen.

450
00:35:30.320 --> 00:35:36.380
 Säuglingspuder, mein Kind entblößt im wahrsten Sinn frei von allen Dingen.

451
00:35:37.820 --> 00:35:43.199
 Und das ist eigentlich, würde das genügen für den heutigen Abend,

452
00:35:43.199 --> 00:35:47.079
 weil er beschreibt, das Wort, das da vorkommt,

453
00:35:47.860 --> 00:35:54.119
 Mushibutsu, wenn ich es richtig ausspreche, ist eine zentrale Formel des Zen-Buddhismus

454
00:35:54.119 --> 00:35:59.219
 und bezeichnet die totale innere Freiheit von allen äußeren Dingen eine Geistesverfassung,

455
00:35:59.219 --> 00:36:02.239
 die der Zen-Adept idealerweise zu erreichen trachtet.

456
00:36:03.179 --> 00:36:06.039
 Der Elternteil, der das Neugeborene pflegt,

457
00:36:06.260 --> 00:36:08.639
 erinnert sich beim Anblick des schutzlosen Säuglings,

458
00:36:09.079 --> 00:36:12.360
 der aber mit sich und der Welt noch völlig eins zu sein scheint,

459
00:36:12.360 --> 00:36:13.940
 an dieses Zen-Ideal.

460
00:36:14.579 --> 00:36:17.019
 Das Heiko lebt also von diesem Gedankensprung.

461
00:36:17.739 --> 00:36:21.019
 Es regt den Leser zur Meditation an über die gewaltige,

462
00:36:21.199 --> 00:36:24.800
 das ganze Dasein umfassende Spannung zwischen Lebensanfang

463
00:36:24.800 --> 00:36:29.679
 und einer nur schwer zu erreichenden Rückkehr zu innerer Einheit und Ganzheit.

464
00:36:31.099 --> 00:36:32.900
 Wunderschön, auch dieser Kommentar.

465
00:36:33.320 --> 00:36:37.159
 Aber Vorsicht, weil jeder Kommentar engt uns wieder ein.

466
00:36:38.320 --> 00:36:44.159
 Also wir müssen den Kommentar auch wieder loslassen und in ein paar Wochen wiederlesen.

467
00:36:44.179 --> 00:36:46.880
 auch wieder loslassen und in ein paar Wochen wiederlesen.

468
00:36:53.219 --> 00:36:58.219
 Ja, jetzt, damit ich ein bisschen vorstelle durch die Geschichte, übrigens in Japan, war mir auch nicht bekannt, man geht davon aus,

469
00:36:58.300 --> 00:37:02.820
 dass über zwei Millionen Japanerinnen und Japaner regelmäßig Haikus dichten

470
00:37:02.820 --> 00:37:05.460
 und auch Haikutreffen abhalten.

471
00:37:06.139 --> 00:37:12.619
 Und fast jede Tageszeitung hat eine Haikukolumne, wo von 100 Haikus maximal eines überhaupt aufgenommen wird,

472
00:37:12.679 --> 00:37:14.420
 von ganz strengen Juroren und so weiter.

473
00:37:16.219 --> 00:37:18.739
 Und die Haikutreffen laufen auch so ab.

474
00:37:19.219 --> 00:37:22.480
 Sie beschreibt ganz am Anfang eines, wo sie eingeladen wird, zufällig,

475
00:37:23.239 --> 00:37:25.559
 weil sie ist ja selber Haiko-Dichterin, die

476
00:37:25.559 --> 00:37:27.679
 Masami, und

477
00:37:27.679 --> 00:37:29.179
 da wird

478
00:37:29.179 --> 00:37:31.900
 jede, gibt drei Gedichte ab, von den

479
00:37:31.900 --> 00:37:33.960
 neun Teilnehmerinnen zum Beispiel war das

480
00:37:33.960 --> 00:37:35.820
 so, aber ohne Namen

481
00:37:35.820 --> 00:37:37.880
 und dann schreiben die

482
00:37:37.880 --> 00:37:39.739
 alle diese Gedichte, diesen

483
00:37:39.739 --> 00:37:41.780
 27 in ein Heftchen und dann

484
00:37:41.780 --> 00:37:43.239
 werden die wieder

485
00:37:43.239 --> 00:37:46.460
 und schreiben drei davon,

486
00:37:46.619 --> 00:37:48.159
 die sie am besten finden, auf

487
00:37:48.159 --> 00:37:50.260
 und das kriegt dann der Leiter

488
00:37:50.260 --> 00:37:50.840
 dieser Runde

489
00:37:50.840 --> 00:37:54.320
 und dann werden

490
00:37:54.320 --> 00:37:56.260
 die vorgelesen und diskutiert

491
00:37:56.260 --> 00:37:58.320
 und dann erst wird bekannt gegeben, ganz zum

492
00:37:58.320 --> 00:37:59.840
 Schluss, nach drei Stunden hat sie geschrieben,

493
00:38:00.219 --> 00:38:02.380
 von wem überhaupt diese Heikos sind,

494
00:38:02.460 --> 00:38:04.360
 also um diese Prägungen auszuschalten.

495
00:38:07.539 --> 00:38:15.960
 Genau. Ganz ein schräges Kobayashi-Issa, 1763 bis 1827, auch ein sehr großer, bekannter.

496
00:38:16.900 --> 00:38:24.019
 Ameisenstraße, aus Wolkengebirgen kommt sie, zieht sich wohl endlos ins Weite.

497
00:38:24.039 --> 00:38:25.940
 kommt sie, zieht sich wohl endlos ins Weite.

498
00:38:29.139 --> 00:38:29.659
 Ameisenstraße, aus Wolkengebirgen kommt sie,

499
00:38:31.699 --> 00:38:34.960
 zieht sich wohl endlos ins Weite.

500
00:38:39.280 --> 00:38:43.300
 Fast surrealistisch, richtiger Stilbruch drinnen, Assoziationen. Und es gibt auch in Japan, werden ja die berühmten Haikus,

501
00:38:43.360 --> 00:38:46.280
 das ist eines davon, kommentiert.

502
00:38:46.780 --> 00:38:53.179
 Und sie schreibt dann, das ist ja alles sehr oberflächlich, sondern sie geht da hier noch ins Feinere.

503
00:38:57.599 --> 00:39:04.980
 Lesen Sie es selber, das stört jetzt eher das Haiku. Es ist so groß.

504
00:39:03.059 --> 00:39:03.219
 das stört jetzt eher das Heiko.

505
00:39:04.980 --> 00:39:06.960
 Es ist so groß.

506
00:39:08.679 --> 00:39:08.860
 Und eins ist noch wichtig,

507
00:39:11.360 --> 00:39:13.059
 in einem richtigen Heiko muss auch ein Jahreszeitenwort enthalten sein, also ein Wort,

508
00:39:13.199 --> 00:39:14.960
 das irgendwo hinweist, wann

509
00:39:14.960 --> 00:39:16.139
 spielt sich das ab.

510
00:39:17.280 --> 00:39:17.480
 Und

511
00:39:17.480 --> 00:39:21.059
 um den Menschen immer

512
00:39:21.059 --> 00:39:22.900
 bewusst zu machen und einzubinden

513
00:39:22.900 --> 00:39:24.179
 in den Kreislauf der Natur.

514
00:39:24.800 --> 00:39:26.280
 Da können wir einiges lernen.

515
00:39:28.340 --> 00:39:30.739
 Ich gehe jetzt nochmal vom Wolkengebirge in den Himmel,

516
00:39:30.739 --> 00:39:37.239
 und zwar Fubasami Fuse, 2014 verstorben, 1914 geboren.

517
00:39:38.139 --> 00:39:43.460
 Also die Heiko Dichterinnen, vielleicht fangen sie Heiko Dichten an,

518
00:39:43.760 --> 00:39:45.320
 sie werden dann sehr alt wahrscheinlich.

519
00:39:47.320 --> 00:39:53.840
 Mit 27 Jahren schreibt sie dieses Heiko als junge Mutter,

520
00:39:55.320 --> 00:40:00.699
 aus glühendem Himmel ein einziger Fetzenpapier, der über die Menschen kommt.

521
00:40:01.699 --> 00:40:07.139
 Aus glühendem Himmel ein einziger fetzen papier der über die menschen kommt geschrieben

522
00:40:07.139 --> 00:40:15.119
 1941 er oder einberufungsbefehl und so weiter also wie geht sie mit dem um und so weiter sie

523
00:40:15.119 --> 00:40:30.800
 ist mit 99 jahren die älteste preisträgerin dann ausgezeichnet worden überhaupt der Umgang in diesem Jahrhundert, mich hat das so beeindruckt auch, Umgang mit Krieg aus dieser Seite.

524
00:40:30.800 --> 00:40:35.800
 Wir kennen Kriegsliteratur ja zur Genüge und sie frustriert uns oft zutiefst.

525
00:40:37.400 --> 00:40:42.400
 Ich lese eines noch vor, ein sehr berühmtes, in Japan beliebtes.

526
00:40:43.699 --> 00:40:48.360
 1945, Kato Shuson schreibt,

527
00:40:49.699 --> 00:40:55.480
 stechend klaren, offenen Auges hängt der Fasan zum Verkauf aus.

528
00:40:57.039 --> 00:41:02.539
 Stechend klaren, offenen Auges hängt der Fasan zum Verkauf aus.

529
00:41:04.139 --> 00:41:07.300
 Also dieser anklagende Blick, der Fasan ist ja,

530
00:41:07.639 --> 00:41:11.400
 durch das im Frühjahr, diese Werberufe, die er so hat, wir kennen das ja,

531
00:41:12.059 --> 00:41:16.679
 gilt er in Japan als Symbol des Liebesverlangens und der Elternliebe.

532
00:41:17.619 --> 00:41:24.980
 Und dieser Kato dreht es um, diese Elternliebe, dieses Behagliche und so weiter.

533
00:41:22.559 --> 00:41:22.679
 um, diese Elternliebe,

534
00:41:24.460 --> 00:41:24.980
 dieses Behagliche und so weiter.

535
00:41:25.880 --> 00:41:27.800
 Und dieser kalte,

536
00:41:28.139 --> 00:41:30.000
 tote Blick des Fasanens

537
00:41:30.000 --> 00:41:31.460
 führt dann für alle,

538
00:41:32.340 --> 00:41:33.079
 wie schreibt sie,

539
00:41:33.900 --> 00:41:36.079
 den Betrachter immer noch mit eindringlichem

540
00:41:36.079 --> 00:41:37.860
 anklagenden Blick anstarrende

541
00:41:37.860 --> 00:41:39.880
 Vogel für alle verführten, verratenen,

542
00:41:40.340 --> 00:41:41.880
 verkauften und verheizten Opfer

543
00:41:41.880 --> 00:41:43.119
 der zurückliegenden Jahre.

544
00:41:44.500 --> 00:41:46.239
 Und ich möchte jetzt noch einen

545
00:41:46.239 --> 00:41:47.460
 Schritt weiter gehen. Ich finde,

546
00:41:48.519 --> 00:41:50.280
 darum habe ich es reingenommen, dieses Heiko

547
00:41:50.280 --> 00:41:52.280
 ist wohl eines der zeitgemäßesten

548
00:41:52.280 --> 00:41:56.400
 finde ich jetzt.

549
00:42:01.579 --> 00:42:02.400
 Wie schaut es

550
00:42:02.400 --> 00:42:03.039
 zeitlich aus?

551
00:42:04.139 --> 00:42:07.059
 Ich würde sagen, passt, wenn wir da mal einen Schnitt machen.

552
00:42:07.360 --> 00:42:09.900
 Und ich denke, vielleicht passt es ja noch mal,

553
00:42:10.019 --> 00:42:12.400
 Heikus einzuflechten, die dann passen.

554
00:42:13.599 --> 00:42:16.920
 Wir haben ja noch ein drittes Buch, das möchte ich gerne vorstellen.

555
00:42:16.920 --> 00:42:19.500
 John Karlmann Stefansson.

556
00:42:21.579 --> 00:42:24.920
 Original ist der Roman 2020 erschienen

557
00:42:45.019 --> 00:42:49.440
 und ins Deutsch übersetzt wurde von Karl Ludwig Wetzig und ist 2022 das erste Mal auf Deutsch erschienen. 1963 in Reykjavik geboren und hat eine interessante Vita. Er hat in der Fischindustrie gearbeitet, er war Maurer, er war Polizist,

558
00:42:50.199 --> 00:42:58.260
 bis er dann 2009 mit seinem Roman Himmel und Hölle international als Schriftsteller erfolgreich wurde.

559
00:42:58.900 --> 00:43:01.820
 Er gilt als einer der bedeutendsten Schriftsteller Islands.

560
00:43:02.760 --> 00:43:04.840
 Sein Werk ist vielfach ausgezeichnet

561
00:43:04.840 --> 00:43:09.639
 und er war 2018 für den Alternativen Literatur Nobelpreis nominiert.

562
00:43:10.599 --> 00:43:13.739
 Dein Vorzeichen ist Finsternis, also dieses Buch hier,

563
00:43:13.739 --> 00:43:24.000
 wurde 2022 in Frankreich als bester ausländischer Roman ausgezeichnet.

564
00:43:24.460 --> 00:43:29.280
 Ich tue Ihnen und mir das jetzt nicht an, das auf Französisch auszusprechen.

565
00:43:29.500 --> 00:43:31.059
 Ich kann leider nicht Französisch.

566
00:43:32.000 --> 00:43:37.639
 Und ich möchte gleich einfach den Anfang lesen, um einen Eindruck zu geben,

567
00:43:38.320 --> 00:43:40.699
 wie dieses Buch geschrieben ist.

568
00:43:42.719 --> 00:43:47.400
 Es hat so verschiedene Abschnitte, die immer wieder übertitelt sind und dann wieder eigene

569
00:43:47.400 --> 00:43:53.840
 Kapitel und der erste Abschnitt heißt, erzähl meine Geschichte und ich bekomme meinen Namen

570
00:43:53.840 --> 00:44:03.860
 zurück oder mit anderen Worten der erste Widerstand. Und das erste Kapitel heißt dann,

571
00:44:06.460 --> 00:44:07.619
 Und das erste Kapitel heißt dann, irgendein Trost findet sich immer.

572
00:44:15.039 --> 00:44:15.719
 Möglicherweise träume ich Folgendes, dass ich in einer kalten Kirche irgendwo auf dem Land in einer ersten Bankreihe sitze.

573
00:44:22.019 --> 00:44:22.719
 Die tiefe Stille draußen wird hier und da von Schafsblöcken und von fernem Vogelgeschrei unterbrochen.

574
00:44:25.280 --> 00:44:25.900
 Die Fenster rahmen blauen Himmel ein, Meer,

575
00:44:27.760 --> 00:44:28.199
 Streifen von grünen Wiesen,

576
00:44:29.199 --> 00:44:29.980
 einen kahlen Berg.

577
00:44:31.679 --> 00:44:32.000
 Ich hoffe, es ist bloß ein Traum,

578
00:44:33.400 --> 00:44:33.679
 weil ich nichts von mir weiß,

579
00:44:35.820 --> 00:44:38.179
 nicht einmal, wer ich bin oder wie ich hierher kam. Ich weiß nicht.

580
00:44:39.719 --> 00:44:40.139
 Aber ich bin

581
00:44:40.139 --> 00:44:41.380
 nicht allein in der Kirche.

582
00:44:42.019 --> 00:44:44.039
 Ich drehe mich um und hinten in der

583
00:44:44.039 --> 00:44:45.480
 letzten Reihe sitzt ein Mann,

584
00:44:45.639 --> 00:44:52.420
 dicht neben einer verwitterten Fahnenstange, die quer über fünf Bankrücken liegt. Schlank, etwa

585
00:44:52.420 --> 00:44:59.880
 mittleren Alters, hageres Gesicht, hohe Geheimratsecken, markante Falten auf der Stirn. Und er sieht mich

586
00:44:59.880 --> 00:45:06.559
 spöttisch an. Vielleicht bin ich schlichtweg tot. Vielleicht geht es so vor sich. Alles erlischt.

587
00:45:06.900 --> 00:45:12.280
 Das Individuum wird ausgelöscht. Dann wirst du in so einer kleinen Kirche wieder hochgefahren und

588
00:45:12.280 --> 00:45:18.760
 der Teufel sitzt ein paar Reihen hinter dir, ist gekommen, um deine Seele zu holen. Ich sehe mich

589
00:45:18.760 --> 00:45:27.179
 schnell noch einmal um. Nein, das ist kaum der Böse persönlich. Doch etwas im Verhalten des Mannes lässt vermuten, dass er sich hier auskennt.

590
00:45:27.860 --> 00:45:32.119
 Ich drehe mich um, blicke ihn direkt an und räuspere mich.

591
00:45:32.400 --> 00:45:35.340
 Entschuldigung, bist du vielleicht der Pfarrer dieser Kirche?

592
00:45:36.380 --> 00:45:40.059
 Der Mann starrt mich lange schweigend an. Peinlich lange.

593
00:45:40.920 --> 00:45:42.880
 Pfarrer, wiederholt er schließlich.

594
00:45:43.760 --> 00:45:48.260
 Sollte mich allein der Umstand, dass ich hier auf einer Kirchenbank sitze, zum Pfarrer machen?

595
00:45:48.960 --> 00:45:52.980
 Was bist du dann, wo du doch viel näher am Altar sitzt, Bischof?

596
00:45:53.739 --> 00:45:56.679
 Wäre ich Busfahrer, wenn ich neben einem Bus stünde?

597
00:45:56.980 --> 00:45:59.860
 Oder Arzt, wenn diese Kirche ein Krankenhaus wäre?

598
00:46:00.559 --> 00:46:04.159
 Räuber oder Banker, wenn wir uns in einer Bank begegnen würden?

599
00:46:04.840 --> 00:46:05.199
 Und wenn ich all das wäre, wie lange uns in einer Bank begegnen würden?

600
00:46:09.179 --> 00:46:09.699
 Und wenn ich all das wäre, wie lange isst man, was man isst?

601
00:46:11.619 --> 00:46:12.440
 Ändert einen das Leben nicht andauernd?

602
00:46:15.440 --> 00:46:17.760
 Sofern du auch wirklich lebendig bist, heißt das.

603
00:46:22.559 --> 00:46:23.019
 Wann also isst man nicht länger Pfarrer oder Verbrecher und wird etwas ganz anderes?

604
00:46:25.579 --> 00:46:31.699
 Sollte es nicht auch Antworten geben, wenn es diese Fragen gibt? Wann heißt man zum Beispiel Ding Dong und wann Schnuffi und was von beiden

605
00:46:31.699 --> 00:46:38.960
 ist besser? Denk also daran, dass Fragen manchmal das Leben bedeuten, antworten aber den Tod und sei

606
00:46:38.960 --> 00:46:47.360
 entsprechend vorsichtig, Mann. Seine Stimme klang nicht direkt finster, aber doch nach einem Anflug von Düsternis und in

607
00:46:47.360 --> 00:46:52.980
 seinem Gesicht drückt sich eine gewisse Kraft aus. In den kantigen Zügen der gefurchten Stirn den

608
00:46:52.980 --> 00:46:59.099
 blauen Augen. Solche Menschen können gefährlich sein, denke ich unwillkürlich. Du glaubst also,

609
00:46:59.179 --> 00:47:06.079
 ich sei gefährlich, sagt der Mann. Ich erschrecke. Ich wollte nicht, sage ich. Aber da wedelt er mich mit

610
00:47:06.079 --> 00:47:08.099
 einer Handbewegung fort, als wolle er

611
00:47:08.099 --> 00:47:10.260
 mir über den Mund fahren, mich wegwischen

612
00:47:10.260 --> 00:47:12.480
 und auffordern, mich zu verziehen.

613
00:47:13.179 --> 00:47:14.119
 Ich entschließe mich

614
00:47:14.119 --> 00:47:16.099
 zu Letzterem, stehe auf, nicke

615
00:47:16.099 --> 00:47:17.900
 ihm zu. Die alten

616
00:47:17.900 --> 00:47:20.320
 Dielen knarren, als ich hinausgehe und

617
00:47:20.320 --> 00:47:22.260
 und

618
00:47:22.260 --> 00:47:23.599
 die alte Kirche verlasse,

619
00:47:24.320 --> 00:47:27.000
 die nahe der Mündung eines kurzen Fjords steht,

620
00:47:27.440 --> 00:47:32.039
 von niedrigen Bergen und einer weiten, kühlblauen Bucht weiter draußen umgeben.

621
00:47:32.699 --> 00:47:37.719
 Die kahlen Berge steigen landeinwärts etwas an und wirken dort auch grüner.

622
00:47:38.400 --> 00:47:40.940
 Der Friedhof ist offenbar viel älter als die Kirche,

623
00:47:40.940 --> 00:47:47.039
 denn die ältesten Gräber sind nur noch kaum zu identifizierende Wiesenhöcker und die,

624
00:47:47.159 --> 00:47:52.860
 die darunter liegen, längst vergessen. Aber das grüne Gras fängt den Sonnenschein und leitet ihn

625
00:47:52.860 --> 00:47:59.480
 zu ihnen nach unten in die Dunkelheit. Vielleicht gibt es doch immer einen Trost. Die jüngsten

626
00:47:59.480 --> 00:48:19.960
 Gräber liegen südlich der Kirche und das Frischeste, das ich auf meinem Weg über den Friedhof sehe, ist sorgfältig gepflegt. Der Name der Toten auf dem Grabkreuz ist zwar von Vogelkot überdeckt, aber die Inschrift darunter deutet darauf hin, dass sie geliebt wurde. Dein Andenken ist Licht, dein Vorzein Finsternis.

627
00:48:26.320 --> 00:48:27.019
 Das gilt nicht unbedingt für ihren Nachbarn, einen gewissen Pal, Skalson vom Hof Odi.

628
00:48:32.360 --> 00:48:32.699
 Denn sein Grabstein, ein großer, schwerer Uferstein, weist nur ein Zitat von Kierkegaard auf.

629
00:48:40.760 --> 00:48:41.559
 Wenn ein ewiges Vergessen allzeit hungrig auf seine Beute lauerte und es keine Macht gebe, stark genug, sie ihm zu entreißen,

630
00:48:44.380 --> 00:48:49.179
 wie leer wäre dann das Leben, wie trostlos. Dein Vorzein ist Finsternis. Ewiges

631
00:48:49.179 --> 00:48:57.420
 Vergessen lauert auf deine Erinnerung. Wo finden wir Trost? Und jetzt noch ein Stückchen vom zweiten

632
00:48:57.420 --> 00:49:06.260
 Kapitel. Selbst die Toten lächeln und ich bin am Leben. Irgendwer, vielleicht ich, hat einen blauen Volvo so dicht an der

633
00:49:06.260 --> 00:49:11.559
 hohen Friedhofsmauer geparkt, dass man ihn von drinnen nicht sehen kann. Zu meiner großen

634
00:49:11.559 --> 00:49:16.940
 Erleichterung ist der Wagen nicht abgeschlossen. Doch als ich gerade einsteigen will, sehe ich von

635
00:49:16.940 --> 00:49:22.659
 dem Betonhaus auf dem Hofhügel etwas oberhalb der Kirche eine Frau auf mich zukommen. Schlank,

636
00:49:23.059 --> 00:49:26.400
 langes, dunkles, grauses Haar, einen braunen Rucksack

637
00:49:26.400 --> 00:49:31.760
 nachlässig über die Schulter geworfen. Sie ist nicht allein, denn ein dunkelbraunes Schaf läuft

638
00:49:31.760 --> 00:49:36.380
 vor ihr her und schnurstracks auf mich zu, schnuppert an meinen Schuhen und springt mich

639
00:49:36.380 --> 00:49:45.400
 dann mit demselben Eifer an wie ein Hund, sodass ich beinahe hinüberfalle. Aus, Refner, ruft die Frau streng.

640
00:49:45.920 --> 00:49:47.519
 Und er lässt das Schaf von mir ab.

641
00:49:48.280 --> 00:49:49.739
 Du musst Refner entschuldigen,

642
00:49:50.059 --> 00:49:52.260
 sagt die Frau grinsend, als sie bei mir ankommt.

643
00:49:52.679 --> 00:49:54.099
 Manchmal führt sie sich so auf,

644
00:49:54.599 --> 00:49:55.679
 aber herzlich willkommen.

645
00:49:56.599 --> 00:49:58.239
 Jesus, ich kann kaum sagen,

646
00:49:58.400 --> 00:49:59.639
 wie froh ich vorhin war,

647
00:49:59.960 --> 00:50:02.059
 als ich aus dem Fenster guckte und dich über den

648
00:50:02.059 --> 00:50:04.019
 Friedhof gehen sah. Froh,

649
00:50:04.019 --> 00:50:05.539
 aber natürlich auch überrascht.

650
00:50:06.059 --> 00:50:08.699
 Mit meinem Tod hätte ich eher gerechnet als mit dir.

651
00:50:09.039 --> 00:50:09.860
 Wann bist du gekommen?

652
00:50:10.480 --> 00:50:13.340
 Ich habe gar nicht mitgekriegt, dass du zur Kirche gefahren bist,

653
00:50:13.719 --> 00:50:16.960
 obwohl man so etwas normalerweise mitbekommt.

654
00:50:17.340 --> 00:50:20.320
 So früh an einem Sonntagmorgen sind kaum Autos unterwegs.

655
00:50:20.900 --> 00:50:24.920
 Ich nehme an, du bist auf dem Weg zum Hotel, zu Soleil.

656
00:50:25.500 --> 00:50:27.920
 Die wird Augen machen, wenn ich ihr sage, wer da kommt.

657
00:50:28.780 --> 00:50:29.840
 Diese Frau kennt mich.

658
00:50:30.440 --> 00:50:33.019
 Womöglich kann sie mir bei meinem Gedächtnisverlust helfen,

659
00:50:33.360 --> 00:50:35.079
 will wenigstens meinen Namen nennen.

660
00:50:35.699 --> 00:50:38.219
 Das könnte ein paar Türen öffnen.

661
00:50:38.940 --> 00:50:40.260
 Aber etwas hält mich zurück.

662
00:50:40.820 --> 00:50:42.860
 Vielleicht die Worte des Pfarrers in der Kirche,

663
00:50:43.420 --> 00:50:46.920
 wenn er denn kein Busfahrer oder auch nicht der Teufel in Person war.

664
00:50:47.360 --> 00:50:50.300
 Denk dran, dass Fragen manchmal das Leben bedeuten.

665
00:50:50.920 --> 00:50:54.840
 Antworten aber den Tod und sei entsprechend vorsichtig, Mann.

666
00:50:55.860 --> 00:50:57.119
 Das ist so der Beginn.

667
00:50:57.519 --> 00:51:22.659
 Also es ist ein Erzähler, ein namenloser Erzähler, der diesen Roman erzählt und der da aufwacht und nichts mehr weiß. Aber er begegnet Menschen, die ihn kennen. Und er stellt sich so die Frage, verlieren die Toten ihren Namen, wenn wir ihre Geschichte nicht erzählen? Erzähle meine Geschichte und ich bekomme meinen Namen zurück.

668
00:51:29.960 --> 00:51:30.719
 Geschichte und ich bekomme meinen Namen zurück. Und so beginnt er, sich mit den Geschichten der Menschen zu beschäftigen, die in diesem Fjord leben,

669
00:51:39.780 --> 00:51:46.980
 beziehungsweise gelebt haben. Also das geht über mehrere Generationen zurück und er verfolgt da so die Linien, das geht aber alles immer ineinander, es sind auch sehr, sehr viele Personen und es geht jetzt auch gar nicht so sehr darum, den Verlauf zu erzählen,

670
00:51:47.059 --> 00:51:49.440
 weil es gibt auch nicht so ganz klar einen Verlauf,

671
00:51:49.559 --> 00:51:52.260
 weil eben da verschiedene Stränge immer ineinander laufen.

672
00:51:53.099 --> 00:51:55.800
 Und vielleicht ist das manchmal ein bisschen anstrengend bei Büchern.

673
00:51:55.920 --> 00:51:57.440
 Ich finde bei diesem überhaupt nicht.

674
00:51:57.739 --> 00:52:00.260
 Also das hat mich überhaupt nicht gestört, ganz im Gegenteil.

675
00:52:00.320 --> 00:52:01.059
 Ich fand das schön.

676
00:52:01.579 --> 00:52:04.739
 Und manches verbindet sich dann und manches niemals.

677
00:52:04.739 --> 00:52:07.219
 Oder ich habe es nicht verstanden oder mich nicht mehr erinnert.

678
00:52:07.699 --> 00:52:08.619
 Aber das macht nichts.

679
00:52:09.179 --> 00:52:15.019
 Er ist immer wieder im Austausch mit diesem Fahrer, Busfahrer oder Teufel.

680
00:52:15.920 --> 00:52:18.280
 Es ist auch nicht klar, ist das eine echte Person?

681
00:52:18.500 --> 00:52:20.139
 Ist die imaginiert? Wie auch immer.

682
00:52:20.739 --> 00:52:26.420
 Also die blinkt da auch immer rein und ist so im Austausch mit diesem namenlosen Erzähler.

683
00:52:27.539 --> 00:52:34.920
 Ja und zu unserem Thema, wenn man da so reinschaut, dann findet man hunderttausende Dinge, weil es eben ein Buch über Prägungen ist.

684
00:52:35.460 --> 00:52:40.960
 Ich versuche jetzt ein bisschen was rauszuholen, weil sonst sitzen wir da ganz, ganz lange und wir wollen ja auch noch darüber reden.

685
00:52:43.219 --> 00:52:46.079
 Also es geht schon so auch um Geschichten, die sich über

686
00:52:46.079 --> 00:52:54.280
 Generationen durchziehen. Also es gibt da einen Haldor, der hat ein kurzes, sehr leidenschaftliches

687
00:52:54.280 --> 00:53:00.340
 Verhältnis mit Svana und die ist aber eine verheiratete Mutter zweier Kinder. Sie bekommen

688
00:53:00.340 --> 00:53:07.760
 dann gemeinsam ein Kind, sie verheimlicht aber die Schwangerschaft und bleibt bei ihrem Mann,

689
00:53:08.179 --> 00:53:14.280
 weil dieser, glaube ich, so weit ich mich erinnere, Alkoholiker, auf jeden Fall eine sehr labile Persönlichkeit

690
00:53:14.280 --> 00:53:18.300
 und sie hat einfach Angst um ihn und hat Angst, was passiert, wenn sie ihn verlässt.

691
00:53:18.300 --> 00:53:25.940
 Also bleibt sie bei ihrem Mann und bringt dann den Sohn, den gemeinsamen Sohn mit Haldur, zu dessen Großeltern.

692
00:53:26.940 --> 00:53:30.340
 Und dort wächst der Erikur dann auf, bei den Großeltern.

693
00:53:30.679 --> 00:53:35.519
 Der Vater ist dort auch, aber auch ein bisschen ein Abwesen da.

694
00:53:35.699 --> 00:53:38.019
 Also der ist immer monatelang weg zum Arbeiten.

695
00:53:39.119 --> 00:53:44.480
 Also seine Großeltern sind die, mit denen er aufwächst, in einer ganz liebevollen Umgebung.

696
00:53:45.599 --> 00:53:49.619
 Er bricht aber dann aus und mit 16 geht er schon weg,

697
00:53:49.800 --> 00:53:53.239
 zuerst nach Reykjavik und dann überhaupt nach Frankreich

698
00:53:53.239 --> 00:53:58.019
 und lernt da Tove kennen, eine dänische Journalistin,

699
00:53:58.579 --> 00:54:01.380
 die ebenfalls verheiratet hat und schon zwei Kinder hat.

700
00:54:01.500 --> 00:54:03.480
 Er hat einige Jahre Beziehung mit ihr,

701
00:54:03.860 --> 00:54:05.619
 aber letztendlich entscheidet sie,

702
00:54:05.920 --> 00:54:08.280
 auch Tove, bei ihrem Mann zu bleiben,

703
00:54:08.420 --> 00:54:11.559
 weil der ebenso eine ganz labile Persönlichkeit ist

704
00:54:11.559 --> 00:54:13.199
 und sie einfach Angst hat um ihn

705
00:54:13.199 --> 00:54:15.679
 und sich trotz ihrer Liebe zu Erikur

706
00:54:15.679 --> 00:54:17.360
 für ihren Mann entscheidet.

707
00:54:17.360 --> 00:54:21.219
 Also da wiederholt sich einfach die Geschichte,

708
00:54:21.699 --> 00:54:23.219
 die er selbst erlebt hat.

709
00:54:25.099 --> 00:54:28.079
 Und dann, das ist ja auch so wie beim Schwimmer,

710
00:54:28.639 --> 00:54:32.599
 diese abwesende Mutter bei Eric Kuhr ist ein Riesenthema.

711
00:54:33.300 --> 00:54:38.059
 Also er wächst sehr, sehr liebevoll auf und das ist sehr, sehr schön beschrieben.

712
00:54:39.840 --> 00:54:44.300
 Und trotzdem prägt diese abwesende Mutter ihn so sehr.

713
00:54:45.480 --> 00:54:48.199
 Er glaubt ja sehr lange, dass sie verstorben ist.

714
00:54:48.980 --> 00:54:54.239
 Das stimmt aber nicht und er erfährt das erst relativ spät, also einige Jahrzehnte später, ich glaube da ist er schon 40.

715
00:54:55.059 --> 00:55:05.579
 Und als er das dann erfährt, dass seine Mutter nicht lebt und dass das alles irgendwie für ihn eine Lüge war, mit der er da aufgewachsen ist, gerät er völlig außer der Bahn.

716
00:55:06.079 --> 00:55:07.780
 Das möchte ich jetzt noch vorlesen.

717
00:55:20.360 --> 00:55:24.539
 Ihnen, damit sind jetzt seine Eltern gemeint, Svana und Eriko.

718
00:55:25.039 --> 00:55:32.719
 Ihnen war Glück vergönnt, dann opferten sie es und Eriko kam mit einem schwarzen Loch in sich zur Welt.

719
00:55:33.400 --> 00:55:36.960
 Weil sie betrogen hatten, weil sie nicht zusammenbleiben konnten,

720
00:55:37.420 --> 00:55:40.519
 weil sie den Mut dazu nicht aufbrachten, es nicht durften,

721
00:55:41.199 --> 00:55:44.199
 weil Svana sich nicht traute, der Liebe alles andere zu opfern.

722
00:55:46.519 --> 00:55:52.000
 Du hast im Leben immer zwischen zwei Wegen zu wählen. Es kommt nicht darauf an, was du wählst. Irgendwo bildet sich

723
00:55:52.000 --> 00:55:59.119
 immer ein schwarzes Loch. Wie sollen wir überhaupt leben? Eirikur fuhr mit einem schwarzen Loch in

724
00:55:59.119 --> 00:56:05.420
 seinem Innern. Es dauerte sieben Stunden. Berühre mich, drück mich, halt mich fest.

725
00:56:14.639 --> 00:56:15.239
 Der einzige Song, an den er sich von der Fahrt noch erinnert, von drei Kassetten, für deren Zusammenstellung Haldor, sein Vater, einen ganzen Tag aufwandte.

726
00:56:21.579 --> 00:56:26.219
 Jedes Lied hatte seine Bedeutung, jeder Text seine Botschaft. Alles ging am Rand des schwarzen Lochs verloren. Eriko saß ganz an der Beifahrertür gedrückt im Auto,

727
00:56:26.760 --> 00:56:28.099
 hatte gleich Heimweh nach seinen

728
00:56:28.099 --> 00:56:30.239
 Großeltern, die Landschaft flog

729
00:56:30.239 --> 00:56:32.079
 vorbei, Haldor musste

730
00:56:32.079 --> 00:56:34.099
 eins ums andere Mal abbremsen,

731
00:56:34.480 --> 00:56:36.260
 raste mit fast 130 Stunden

732
00:56:36.260 --> 00:56:38.099
 Kilometern über die schmale Straße,

733
00:56:38.099 --> 00:56:39.159
 ohne es zu merken.

734
00:56:39.940 --> 00:56:42.039
 Ich weiß nicht, wie ich mit meinem Sohn

735
00:56:42.039 --> 00:56:43.840
 ins Gespräch kommen kann, dachte er

736
00:56:43.840 --> 00:56:46.039
 und kämpfte am Steuer mit den Tränen.

737
00:56:46.980 --> 00:56:53.980
 Soleil und Runa hatten Eriko drei Jahre zuvor eine Hängematte geschenkt, die Haldor im Masadenzimmer des Jungen aufgehängt hatte.

738
00:56:54.880 --> 00:57:00.440
 Damit du in der Luft schaukeln träumen kannst, hatte Soleil auf die Glückwunschkarte geschrieben.

739
00:57:01.639 --> 00:57:05.960
 Dürfen wir es wagen zu träumen, wenn unsere Träume nie in Erfüllung gehen?

740
00:57:07.480 --> 00:57:14.500
 All my little plans and schemes lost like some forgotten dreams. Du triffst eine Entscheidung

741
00:57:14.500 --> 00:57:21.619
 und jemand stürzt ins Unglück. Ein anderer wird von Unglück erfüllt, aber alles hat seinen Preis.

742
00:57:22.380 --> 00:57:25.500
 Du triffst keine Entscheidung und wirst gelähmt.

743
00:57:26.360 --> 00:57:27.860
 Jetzt habe ich dich lächeln sehen.

744
00:57:28.400 --> 00:57:29.460
 Was wird nun aus mir?

745
00:57:30.980 --> 00:57:34.960
 Es geht um Entscheidungen, die immer Auswirkungen haben.

746
00:57:35.099 --> 00:57:38.159
 Das Glück des einen, das Unglück des anderen.

747
00:57:38.940 --> 00:57:41.880
 Und dass es da kein Schwarz-Weiß gibt und kein Entweder-Oder.

748
00:57:44.019 --> 00:57:48.820
 Es gibt keine richtige Entscheidung. Aber wenn man gar keine Entscheidung trifft,

749
00:57:49.559 --> 00:57:51.880
 dann ist man gelähmt, das führt zu Stillstand.

750
00:57:52.239 --> 00:57:56.780
 Es geht auch sehr viel um Stillstand und Stagnation.

751
00:57:57.000 --> 00:57:58.579
 Da geht es jetzt auch sehr stark um Island.

752
00:57:59.380 --> 00:58:06.099
 Es geht darum, dass da sehr, sehr lange Zeit alles beim Alten geblieben ist.

753
00:58:06.619 --> 00:58:10.039
 Es hat sehr, sehr lange gedauert, bis die Moderne dort Einzug gefunden hat.

754
00:58:10.280 --> 00:58:14.159
 Also die Art, wie man dort Landwirtschaft betreibt, zum Beispiel die Art des Wohnens,

755
00:58:14.800 --> 00:58:20.619
 sehr lange ins 20. Jahrhundert, über Jahrhunderte, wahrscheinlich Jahrhunderte gleich geblieben,

756
00:58:21.139 --> 00:58:26.000
 während sich draußen die Welt schon sehr stark verändert hat. Also da war ganz viel

757
00:58:26.000 --> 00:58:33.579
 Stillstand, aber in einer sehr dynamischen Natur. Wer schon in Island war, weiß es, da kann

758
00:58:33.579 --> 00:58:40.260
 stundenweise das Wetter extrem wechseln, von Sonnenschein auf extremen Wind und Regen, das geht

759
00:58:40.260 --> 00:58:45.400
 ganz, ganz schnell und das macht natürlich was mit den Menschen.

760
00:58:45.579 --> 00:58:47.300
 Also sie sind schon Veränderung gewohnt.

761
00:58:48.119 --> 00:58:51.760
 Und wahrscheinlich ist es auch der Stillstand, der dann hilft, damit umzugehen.

762
00:58:54.079 --> 00:58:56.679
 Ja, und da gäbe es noch ganz, ganz viel.

763
00:58:56.780 --> 00:58:58.639
 Aber ich mache jetzt da trotzdem mal einen Punkt,

764
00:58:59.019 --> 00:59:01.079
 weil wir wollen ja auch noch über Prägungen reden

765
00:59:01.079 --> 00:59:04.019
 und vielleicht kann ich das eine oder andere noch einflechten.

766
00:59:04.019 --> 00:59:05.360
 noch über Prägungen reden und vielleicht kann ich das eine oder andere noch einflechten.

767
00:59:08.059 --> 00:59:12.380
 Ja, ich wünsche mir jetzt auch gern Ihre Gedanken dazu, zu den Büchern, zu Prägungen,

768
00:59:12.599 --> 00:59:15.760
 vielleicht zu unseren Fragen, die wir mitgebracht haben.

769
00:59:16.239 --> 00:59:20.079
 Wir haben ja da einen Würfel, einen Mikrofonwürfel, da bitte ich Sie

770
00:59:20.079 --> 00:59:23.980
 kurz Ihren Gedanken, Ihre Fragen reinzusprechen, mit uns

771
00:59:23.980 --> 00:59:25.079
 zu teilen.

772
00:59:28.920 --> 00:59:29.059
 Wenn uns auch noch was dazu einfällt, dann werden wir auch wieder dazu sprechen,

773
00:59:30.300 --> 00:59:31.300
 ganz wie es sich ergibt.

774
00:59:33.199 --> 00:59:34.280
 Ja, wer möchte gern beginnen?

775
00:59:35.519 --> 00:59:43.079
 Oder war es jetzt zu abrupt?

776
00:59:53.579 --> 00:59:58.659
 Okay, dann frage ich euch mal, was ist euch so durch den Kopf gegangen, wie ich euch gefragt habe zum Thema Prägungen?

777
01:00:03.079 --> 01:00:03.300
 Ja, dass es natürlich ein interessantes Thema ist, das ist eh klar.

778
01:00:05.920 --> 01:00:08.039
 Weil wir haben vorhin kurz an der Bar gesprochen, oder weil man hört das Thema und denkt sich,

779
01:00:08.099 --> 01:00:09.800
 ja, was prägt einen? Ja, alles.

780
01:00:10.139 --> 01:00:11.900
 Also natürlich prägt uns alles,

781
01:00:12.300 --> 01:00:13.019
 alles und immer.

782
01:00:14.059 --> 01:00:15.980
 Und deshalb ist es wahrscheinlich auch

783
01:00:15.980 --> 01:00:18.000
 ein unerschöpfliches Themengebiet,

784
01:00:18.099 --> 01:00:19.099
 über das man sprechen kann.

785
01:00:20.280 --> 01:00:22.199
 Ich fand es aber dann auch interessant,

786
01:00:23.199 --> 01:00:23.860
 dieses Buch,

787
01:00:23.860 --> 01:00:33.340
 das ich ja vor 20 Jahren gelesen habe, quasi noch einmal zu lesen auf das Thema hin und da wirklich auch zu sondieren und zu schauen, was finde ich da drinnen.

788
01:00:33.340 --> 01:00:46.079
 Und ich habe auch den Roman, den du mitgebracht hast, gelesen und fand auch spannend, dass die Themen sich selber schneiden. Also dieser Stillstand zum Beispiel oder dieses sich nicht entscheiden oder im Leben nicht

789
01:00:46.079 --> 01:00:48.000
 weitergehen wollen, das ist in beiden

790
01:00:48.000 --> 01:00:50.039
 Büchern so ein Thema, also einerseits ist es

791
01:00:50.039 --> 01:00:52.300
 politisch bedingt oder wirtschaftlich, aber auch

792
01:00:52.300 --> 01:00:54.039
 so in den Menschen drinnen

793
01:00:54.039 --> 01:00:55.980
 und das ist ganz schön, dass es so

794
01:00:55.980 --> 01:00:58.719
 allgemeine

795
01:00:58.719 --> 01:00:59.860
 Themen gibt, die

796
01:00:59.860 --> 01:01:02.260
 ja irgendwo auch diese

797
01:01:02.260 --> 01:01:04.119
 Einzelschicksale transzendieren, wo

798
01:01:04.119 --> 01:01:06.440
 dann die Menschen, die Figuren

799
01:01:06.440 --> 01:01:09.059
 aus den Büchern auch was mit den Leserinnen

800
01:01:09.059 --> 01:01:10.860
 zu tun haben und wo man merkt, das ist irgendwo

801
01:01:10.860 --> 01:01:12.880
 die Menschlichkeit oder dieses, das sind

802
01:01:12.880 --> 01:01:14.800
 dann Dinge, die uns alle berühren und die sind für alle

803
01:01:14.800 --> 01:01:15.260
 ähnlich.

804
01:01:21.519 --> 01:01:22.760
 Mir ist es auch so gegangen.

805
01:01:22.760 --> 01:01:24.840
 Also es ist

806
01:01:24.840 --> 01:01:25.860
 gleich mal ganz spannend

807
01:01:25.860 --> 01:01:27.539
 und dann denke ich mir,

808
01:01:27.699 --> 01:01:28.980
 alles beeinflusst uns

809
01:01:28.980 --> 01:01:30.840
 und prägt uns.

810
01:01:31.079 --> 01:01:33.739
 Aber die zentrale Frage ist dann irgendwo

811
01:01:33.739 --> 01:01:34.320
 darunter,

812
01:01:37.000 --> 01:01:39.179
 kann ich dem entkommen?

813
01:01:40.719 --> 01:01:42.340
 Oder wie gehe ich damit um?

814
01:01:43.480 --> 01:01:46.360
 Manche Prägungen sind ja sehr sinnvoll und auch gut,

815
01:01:47.059 --> 01:01:51.260
 aber nicht alle und wie entdecke ich meine Prägungen,

816
01:01:51.400 --> 01:01:53.420
 wie kann ich diesen Dingen auf die Spur kommen

817
01:01:53.420 --> 01:01:58.380
 und bin dann natürlich, habe dann ein bisschen herumgeschaut,

818
01:01:58.380 --> 01:02:03.679
 war sehr schnell in der Neurobiologie, die uns ja den freien Willen manchmal abspricht,

819
01:02:03.940 --> 01:02:05.960
 also rot ganz früh und dann

820
01:02:05.960 --> 01:02:07.579
 andere reden wieder dagegen und so.

821
01:02:08.239 --> 01:02:09.840
 Es ist ja alles nicht so

822
01:02:09.840 --> 01:02:10.320
 einfach.

823
01:02:11.960 --> 01:02:15.019
 gibt es eine Idee,

824
01:02:15.599 --> 01:02:17.639
 wie man sich geistig, also schaffen wir es,

825
01:02:18.199 --> 01:02:20.019
 wie das Kind da in dem

826
01:02:20.019 --> 01:02:21.820
 Heiko zu werden, dass wir uns

827
01:02:21.820 --> 01:02:24.079
 loslösen. Und dann geht die Spur ja,

828
01:02:24.539 --> 01:02:25.980
 ich kann jetzt vom Taoismus,

829
01:02:26.099 --> 01:02:27.920
 beim Taoismus anfangen, wenn ich ganz weit

830
01:02:27.920 --> 01:02:29.780
 zurückgehe, aber ich kann die

831
01:02:29.780 --> 01:02:31.940
 Hannah Arendt nehmen, die ja

832
01:02:31.940 --> 01:02:34.019
 so eine starke Frau

833
01:02:34.019 --> 01:02:36.019
 war, dass sie an dem nicht einmal zerbrochen

834
01:02:36.019 --> 01:02:37.659
 ist, dass sie wirklich

835
01:02:37.659 --> 01:02:39.760
 versucht hat, so zu

836
01:02:39.760 --> 01:02:42.019
 denken, dass sie ihr eigenes

837
01:02:42.019 --> 01:02:43.559
 Denken relativieren kann.

838
01:02:44.960 --> 01:02:45.960
 Sofern das geht.

839
01:02:46.519 --> 01:02:53.340
 Also die Neurobiologen sagen, innerhalb des Systems Denken gibt es ja keine Lösung.

840
01:02:53.719 --> 01:02:55.260
 Wie nähern wir uns dem?

841
01:02:56.179 --> 01:02:59.940
 Und das war für mich alles höchst spannend und auch zu untersuchen,

842
01:03:00.039 --> 01:03:03.039
 wo kommen denn meine Prägungen jetzt her?

843
01:03:03.579 --> 01:03:05.119
 Wo sind die Hauptpräger?

844
01:03:06.260 --> 01:03:09.079
 Da ist man natürlich schnell bei den Medien und auch der Relativität.

845
01:03:09.340 --> 01:03:11.500
 Und dann war ich bei den Wissenschaftlern.

846
01:03:12.260 --> 01:03:16.380
 Und wenn man sich nur die Geschichte der Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler anschaut,

847
01:03:16.380 --> 01:03:21.679
 die ganz, ganz viele wurden ja geächtet mit ihren neuen Ideen,

848
01:03:21.760 --> 01:03:25.739
 weil die Prägungen so stark waren der anderen,

849
01:03:26.280 --> 01:03:28.940
 dass sie das neu nicht akzeptieren konnten.

850
01:03:30.420 --> 01:03:32.519
 Und ich schätze, dass das heute nicht anders ist.

851
01:03:34.139 --> 01:03:36.920
 Ja, ein endloses Thema, aber sehr spannendes,

852
01:03:37.119 --> 01:03:39.639
 dem man sich, denke ich, immer wieder stellen sollte.

853
01:03:40.860 --> 01:03:41.460
 Dankeschön.

854
01:03:41.460 --> 01:03:47.760
 Es gibt mittlerweile bei Ihnen Gedanken, Fragen zu unserem Thema.

855
01:03:52.760 --> 01:03:58.860
 Einen Moment noch bitte. Es braucht noch kurz den Würfel.

856
01:04:02.079 --> 01:04:03.440
 Muss man da reinsprechen?

857
01:04:03.440 --> 01:04:05.099
 Ja, muss man da reinsprechen?

858
01:04:10.679 --> 01:04:17.800
 Eigentlich ist das immer ganz banal, aber in dem Roman Der Schwimmer kommt es eh schon ganz stark heraus und ich glaube auch in Ihrem Roman noch viel stärker als die Medien oder vielleicht auch spätere Menschen

859
01:04:17.800 --> 01:04:22.460
 oder philosophische Strömungen oder so, die einen prägen, denke ich, ist doch tatsächlich die Kindheit diejenige,

860
01:04:22.599 --> 01:04:28.980
 die einen massiv prägt und wenn da irgendwas, was auch immer Heftiges passiert sein mag,

861
01:04:29.059 --> 01:04:31.320
 in dem Fall war es jetzt die Mutter, die weggeht,

862
01:04:31.539 --> 01:04:34.139
 das ist natürlich etwas ganz Traumatisches in dem Roman,

863
01:04:34.900 --> 01:04:38.019
 dann glaube ich, ist das etwas, was einen tatsächlich wahrscheinlich immer wieder einholt

864
01:04:38.019 --> 01:04:42.280
 und wo man einfach sein Leben lang tatsächlich Schwierigkeiten haben wird,

865
01:04:42.360 --> 01:04:43.760
 aus so einer Prägung herauszufinden.

866
01:04:43.900 --> 01:04:46.619
 Also das sind dann Dinge, die sind für mich tatsächlich

867
01:04:46.619 --> 01:04:47.639
 noch mal mehr Prägung.

868
01:04:47.760 --> 01:04:50.840
 Das ist wahrscheinlich neuropäologisch dann so sehr drinnen,

869
01:04:50.940 --> 01:04:53.639
 dass man das, selbst mit Therapie oder ich weiß nicht,

870
01:04:53.760 --> 01:04:56.599
 weil alles andere, ich verstehe schon, was Sie meinen,

871
01:04:57.159 --> 01:05:02.079
 das sind halt Aspekte, die Interessen prägen

872
01:05:02.079 --> 01:05:05.840
 und wo man sich schon sehr frei entscheidet vielleicht,

873
01:05:05.960 --> 01:05:10.099
 wohin will ich gehen und wenn ich in Berührung komme mit irgendeinem Buch

874
01:05:10.099 --> 01:05:13.179
 oder kann mich dann auch hineinlesen.

875
01:05:13.880 --> 01:05:17.780
 Aber ich glaube eben diese Prägung, gegen die wir uns ja gar nicht wehren können

876
01:05:17.780 --> 01:05:23.219
 in der frühen Kindheit, die ist für mich jetzt das, woran ich zuerst denke,

877
01:05:23.639 --> 01:05:24.619
 wenn ich Prägung höre.

878
01:05:24.619 --> 01:05:27.159
 Und mit all dem rundherum, was Sie auch vorher angesprochen haben,

879
01:05:27.500 --> 01:05:30.659
 mag schon auch sein, natürlich der Landstrich, in dem ich aufwachse

880
01:05:30.659 --> 01:05:33.039
 und auch das prägt, wie das jetzt in Island vielleicht

881
01:05:33.039 --> 01:05:36.000
 eine ganz spezielle Wettersituation sein mag und, und, und.

882
01:05:36.059 --> 01:05:39.079
 Aber tatsächlich einfach die Herkunft und die Familie

883
01:05:39.079 --> 01:05:41.239
 und die Konstellation der Geschwister, der Eltern,

884
01:05:41.719 --> 01:05:44.760
 was immer da passiert, im positiven wie im negativen Sinn.

885
01:05:46.320 --> 01:05:46.880
 Dankeschön.

886
01:05:52.099 --> 01:06:00.400
 Ich finde ja bei Junkern mal Kalman Stefansson so spannend, dass er so viele Fragen stellt.

887
01:06:00.500 --> 01:06:14.940
 Ich habe noch nie einen Roman gelesen, der so viele Fragen stellt, die er versucht zu beantworten und es gibt eine Antwort für den Moment und dann gibt es wieder eine andere Antwort. Er versucht gar nicht eine endgültige Lösung da zu finden.

888
01:06:23.260 --> 01:06:25.099
 kann man vor sich selbst davonlaufen, findet er auch erst eine Antwort und dann relativiert er sie wieder.

889
01:06:26.280 --> 01:06:31.880
 Es geht ihm da um diesen Erekur, der ja mit 16 dann nach Reykjavik flüchtet,

890
01:06:32.099 --> 01:06:34.420
 um vor sich selbst davonzulaufen.

891
01:06:36.159 --> 01:06:40.219
 Und die Antwort lautet da, die Fahrt dauerte sieben Stunden.

892
01:06:40.760 --> 01:06:44.760
 Sieben Stunden braucht es, um von einem Leben in ein anderes zu gelangen.

893
01:07:10.199 --> 01:07:15.900
 Gott erschuf die Welt in sechs Tagen und ruhte am siebten. Und er spricht dann davon, dass Gott das Bewusstsein geschaffen hat und der Teufel das Unterbewusstsein, also man kann doch nicht vor sich selber davonlaufen.

894
01:07:17.099 --> 01:07:19.380
 Und was passiert dann oder was kann passieren?

895
01:07:19.719 --> 01:07:24.519
 Aber wer sich nie anderen anvertraut, wird nach und nach zu einem Schneckenhaus.

896
01:07:24.519 --> 01:07:25.159
 Aber wer sich nie anderen anvertraut, wird nach und nach zu einem Schneckenhaus.

897
01:07:30.300 --> 01:07:35.300
 Der kriecht in sein Haus zurückgezogen durchs Leben, rollt sich um seinen Kern zusammen und all das Wichtige, über das er nie spricht, verschmilzt mit dem Gehäuse

898
01:07:35.300 --> 01:07:37.500
 und wird mit den Jahren immer härter.

899
01:07:38.079 --> 01:07:41.780
 Mit der Folge, dass es für andere immer schwerer wird, an dich heranzukommen

900
01:07:41.780 --> 01:07:43.820
 und für dich andere zu erreichen.

901
01:07:44.920 --> 01:07:46.760
 Die Schalle wird Abwehrbollwerk

902
01:07:46.760 --> 01:07:48.079
 und Gefängnis in einem.

903
01:07:48.480 --> 01:07:49.400
 Möchte man so leben?

904
01:07:50.119 --> 01:07:51.219
 Möchte man so sterben?

905
01:07:52.719 --> 01:07:53.280
 Ja.

906
01:07:54.860 --> 01:07:55.760
 Bitte schön.

907
01:07:56.500 --> 01:07:58.500
 Also aus euren Buchvorstellungen

908
01:07:58.500 --> 01:08:00.320
 nehme ich mir jetzt zwei Aspekte mit.

909
01:08:00.460 --> 01:08:02.079
 Das eine ist der Zeit,

910
01:08:02.619 --> 01:08:04.260
 dass wie meine Vorrednerin gesagt hat,

911
01:08:04.340 --> 01:08:06.219
 dass Prägungen einfach über sehr lange

912
01:08:06.219 --> 01:08:08.039
 Zeit, so wie ein steter

913
01:08:08.039 --> 01:08:09.639
 Tropfen uns

914
01:08:09.639 --> 01:08:11.440
 Ereignisse oder Erlebnisse,

915
01:08:11.860 --> 01:08:13.780
 Erfahrungen prägen können, aber gleichzeitig auch,

916
01:08:13.820 --> 01:08:16.239
 es gibt auch die Redewendung, das war so ein prägender

917
01:08:16.239 --> 01:08:18.140
 Moment in meinem Leben. Ich denke da

918
01:08:18.140 --> 01:08:20.420
 jetzt an berufliche Kontexte oder an ein Ereignis,

919
01:08:20.539 --> 01:08:22.039
 eine kurze Begegnung, also

920
01:08:22.039 --> 01:08:24.039
 diese Zeitspanne,

921
01:08:24.220 --> 01:08:25.880
 sozusagen, oder das ist jetzt ein Zeitmoment.

922
01:08:26.260 --> 01:08:31.279
 Und das Zweite fand ich interessant in eurer Auswahl, die Rolle der Mutter, diese Mutterfigur,

923
01:08:31.279 --> 01:08:37.000
 die ja eigentlich in beiden Fällen die Familie, beziehungsweise in dem Fall oder in allen dreien.

924
01:08:37.500 --> 01:08:38.239
 Da kommt ja auch der Zweigling.

925
01:08:39.920 --> 01:08:43.859
 Also das sind für mich zwei so Momente.

926
01:08:44.739 --> 01:08:49.640
 Ja, dann kann man vielleicht sagen, dass die Mutter das Allerprägendste ist in diesem Leben.

927
01:08:52.119 --> 01:08:53.819
 Wahrscheinlich, oder eben wenn sie fehlt.

928
01:08:54.239 --> 01:08:55.359
 Ja, oder ihr fehlt, genau.

929
01:08:55.359 --> 01:08:55.439
 Genau.

930
01:08:58.460 --> 01:08:59.359
 Bitteschön.

931
01:09:03.140 --> 01:09:08.460
 Ja, die Prägungen der Kindheit, also das ist natürlich immer ein großes Thema,

932
01:09:08.460 --> 01:09:15.720
 aber ich habe fünf Geschwister und mein Vater hat seine Memoiren geschrieben

933
01:09:15.720 --> 01:09:22.020
 und das haben wir dann zu einem Buch veröffentlicht und da bin ich dann draufgekommen auch,

934
01:09:22.619 --> 01:09:28.819
 dass ja die, also mein Vater ja auch sehr geprägt wurde durch sein Leben.

935
01:09:29.079 --> 01:09:34.060
 Es war ein ganz einfacher Mensch, der sich dann hochgearbeitet hat.

936
01:09:34.060 --> 01:09:35.840
 Und so wird man geprägt.

937
01:09:36.000 --> 01:09:42.899
 Und natürlich sind wir Kinder alle geprägt worden durch diese Erziehung.

938
01:09:48.460 --> 01:09:56.199
 worden durch diese Erziehung, aber trotzdem hat jeder seine eigene Prägung im Leben dann doch eigentlich sich erarbeitet. Also von wegen, man kann sich schon auch lösen von

939
01:09:56.199 --> 01:10:05.380
 gewissen Prägungen oder wir haben nichts Negatives in dem Sinn auch erlebt. Und darum ist meine Frage,

940
01:10:07.300 --> 01:10:09.020
 man muss dann schon auch

941
01:10:09.020 --> 01:10:11.819
 andere Generationen vielleicht noch

942
01:10:11.819 --> 01:10:14.800
 anschauen, wie da die Prägungen vor sich

943
01:10:14.800 --> 01:10:18.000
 gegangen sind. Dass man sich

944
01:10:18.000 --> 01:10:21.039
 selber besser versteht, weil es geht ja eigentlich

945
01:10:21.039 --> 01:10:24.140
 nur darum, dass wir uns in unserem

946
01:10:24.140 --> 01:10:25.880
 Leben besser kennenlernen.

947
01:10:27.239 --> 01:10:32.359
 Und je älter ich werde, umso mehr komme ich darauf, dass ich hineinschaue.

948
01:10:34.739 --> 01:10:36.439
 Das war jetzt keine Frage.

949
01:10:37.020 --> 01:10:41.840
 Nein, aber das macht der junge Karl-Mann-Steffenson sehr stark zum Thema.

950
01:10:42.279 --> 01:10:45.760
 Also dadurch, dass er ja da in den Generationen recht weit zurückgibt, es geht

951
01:10:45.760 --> 01:10:48.279
 über fünf Generationen, zieht sich das,

952
01:10:49.619 --> 01:10:50.180
 versucht er das

953
01:10:50.180 --> 01:10:52.260
 auch aufzuzeigen. Also was

954
01:10:52.260 --> 01:10:54.439
 jemandem passiert

955
01:10:54.439 --> 01:10:56.220
 ist oder wo sich jemand entschieden

956
01:10:56.220 --> 01:10:57.800
 hat, wie das sich

957
01:10:57.800 --> 01:11:00.399
 auswirken kann, fünf Generationen

958
01:11:00.399 --> 01:11:02.239
 danach. Aber er

959
01:11:02.239 --> 01:11:04.159
 macht es nicht so direkt und das ist das Spannende.

960
01:11:04.340 --> 01:11:12.359
 Also man kann dadurch, dass er immer alles verschachtelt miteinander, braucht man ein bisschen, um das zu erkennen, aber es zeigt sich dann schon.

961
01:11:24.600 --> 01:11:31.000
 okay, weiß ich eigentlich, was meine Urgroßeltern gemacht haben oder wo die gelebt haben. Und natürlich haben deren Entscheidungen ja bewirkt, dass man selber irgendwie da sitzen kann, oder?

962
01:11:31.300 --> 01:11:32.600
 Das ist auch das Interessante.

963
01:11:32.699 --> 01:11:37.000
 Oder ich glaube, wir haben das in einem E-Mail-Austausch auch gehabt, dieses Intergenerational Trauma.

964
01:11:37.640 --> 01:11:41.020
 Ich habe mich nicht wahnsinnig viel darin eingelesen, aber das gibt es ja auch.

965
01:11:41.199 --> 01:12:06.039
 Also dass man draufgekommen ist, dass eben Kriege oder Kriegserfahrungen von Generationen vor oder Fluchterfahrungen sich bei Menschen dann im 21. Jahrhundert so einbrennen können, dass die Zustände haben, Angstzustände, was auch immer haben, die eigentlich von diesen Ahnen herkommen und nicht aus ihrer eigenen Erfahrung. Natürlich gibt es einen Anknüpfungspunkt im eigenen Leben,

966
01:12:06.159 --> 01:12:09.159
 wo das irgendwo auch stattfinden kann.

967
01:12:09.239 --> 01:12:10.039
 Das braucht es natürlich.

968
01:12:10.039 --> 01:12:13.699
 Aber dass das manchmal auch einfach von anderen Generationen kommt,

969
01:12:13.779 --> 01:12:14.619
 das finde ich sehr spannend.

970
01:12:18.319 --> 01:12:20.340
 Weiß man noch nicht so lang, soweit ich weiß.

971
01:12:23.920 --> 01:12:27.359
 Irgendwann im 20. Jahrhundert hat man sich intensiver damit beschäftigt.

972
01:12:27.659 --> 01:12:31.739
 Und das ist nicht nur esoterisch, sondern da gibt es schon einige Belege dafür.

973
01:12:31.920 --> 01:12:34.819
 Und das ist schon sehr spannend, wie sich das auswirken kann.

974
01:12:35.939 --> 01:12:39.520
 Und ich fand auch schön, dass du den Taoismus eingebracht hast.

975
01:12:39.520 --> 01:13:04.880
 Oder eine Prägung quasi, wenn man sie erkennen kann, sie zu halten und ihr vielleicht so viel Raum zu geben, dass sie vielleicht besteht oder sich auflösen kann oder einfach nur bestehen kann und man muss aber nicht mehr agieren aufgrund der Prägung, sondern man kann vielleicht einfach erkennen, okay, die gibt es und ich verhalte mich trotzdem anders.

976
01:13:06.819 --> 01:13:08.039
 Wenn ich es erkenne.

977
01:13:08.380 --> 01:13:08.739
 Genau.

978
01:13:09.420 --> 01:13:11.979
 Das ist jetzt nicht genau

979
01:13:11.979 --> 01:13:13.520
 das, was ihr gesprochen habt, aber was

980
01:13:13.520 --> 01:13:15.739
 irgendwie verwandt ist, bis bei diesen

981
01:13:15.739 --> 01:13:17.079
 Haikus so faszinierend.

982
01:13:17.920 --> 01:13:19.300
 Wenn ich von Bascho

983
01:13:19.300 --> 01:13:22.020
 ausgehe, er bezieht sich

984
01:13:22.020 --> 01:13:23.939
 bei dem ersten Haiku, das ich genannt habe,

985
01:13:24.300 --> 01:13:26.359
 auf den 500 Jahre vor ihm lebenden

986
01:13:26.359 --> 01:13:28.159
 Saigiyo, seinen Lieblingsdichter.

987
01:13:28.800 --> 01:13:31.300
 Und ich habe bei Eckhard May gelesen,

988
01:13:31.680 --> 01:13:35.439
 es war durchaus üblich, dass man als Haiku-Dichter

989
01:13:35.439 --> 01:13:38.699
 um die tausend alte Gedichte auswendig konnte

990
01:13:38.699 --> 01:13:41.279
 und man hat die mit einem Wort angedeutet,

991
01:13:41.659 --> 01:13:44.760
 nicht mit mehr, weil der Gebildete hat ja sofort erkannt,

992
01:13:46.479 --> 01:13:54.119
 dass sich der jetzt auf Dufu oder auf Chuang oder ein bisschen früher auf Chuang-Tzu oder wie auch immer bezieht.

993
01:13:54.119 --> 01:14:09.880
 Und plötzlich hat man da, und das ist für ja, das ist doch so zeitgemäß.

994
01:14:10.600 --> 01:14:16.880
 Das ist so, die Dinge, die die beschäftigt haben, was die wollten oder ausdrücken wollten, was die gesucht haben,

995
01:14:17.779 --> 01:14:22.479
 und wie da die ganze Philosophie zusammenbaut, wie da Sudungbo in einem kurzen Gedicht

996
01:14:22.479 --> 01:14:25.100
 Taoismus und Konfuzianismus

997
01:14:25.100 --> 01:14:26.079
 zusammen mischt und dann

998
01:14:26.079 --> 01:14:28.159
 bezieht sich ein Dichter da drauf

999
01:14:28.159 --> 01:14:30.460
 und im 20. Jahrhundert gibt es wieder einen,

1000
01:14:30.520 --> 01:14:32.420
 der sich auf beide bezieht, aber mit

1001
01:14:32.420 --> 01:14:34.479
 unserer Sprache und dann

1002
01:14:34.479 --> 01:14:36.779
 habe ich manchmal so das Gefühl,

1003
01:14:37.260 --> 01:14:40.779
 wenn ich mich hin und wieder

1004
01:14:40.779 --> 01:14:42.800
 einsam fühle, ein bisschen in der Gesellschaft,

1005
01:14:43.920 --> 01:14:44.920
 es gibt Verwandte

1006
01:14:44.920 --> 01:14:47.439
 im 11. Jahrhundert und es gibt sie auch jetzt

1007
01:14:47.439 --> 01:14:51.000
 und es ist irgendwie so groß dann, so schön.

1008
01:14:55.520 --> 01:14:59.939
 Mir hat auch bei Ihnen sehr gefallen, das Loslassen,

1009
01:15:00.239 --> 01:15:05.520
 dass man einfach wieder etwas liest und dann soll man auch loslassen,

1010
01:15:10.840 --> 01:15:11.579
 weil das dann ermöglicht, dass man wieder eine andere Sichtweise bekommt.

1011
01:15:14.340 --> 01:15:16.479
 Und das, denke ich, ist eigentlich fürs Leben auch sehr schön. Das ist ein sehr guter Punkt.

1012
01:15:21.500 --> 01:15:29.680
 Ja, und wahrscheinlich auch gerade bei Haikus wie diesem da, es kommt so darauf an, wann man das liest.

1013
01:15:30.760 --> 01:15:37.039
 Wann im Leben, in welchem Gemütszustand wird da immer wieder was anderes entstehen?

1014
01:15:37.119 --> 01:15:40.500
 Vielleicht manchmal leicht anders, manchmal ganz anders, oder?

1015
01:15:43.460 --> 01:15:44.140
 Ja.

1016
01:15:47.239 --> 01:15:47.880
 Oder generell bei Texten, oder?

1017
01:15:49.359 --> 01:15:49.600
 Also mir ist schon oft so gegangen.

1018
01:15:50.720 --> 01:15:50.920
 Ja, wir haben ja auch vorbesprochen,

1019
01:15:52.899 --> 01:15:53.960
 dass wir dieses Buch beide gelesen haben oder alle drei gelesen haben

1020
01:15:53.960 --> 01:15:57.180
 und dann haben wir jetzt nochmal für den Abend reingeschaut

1021
01:15:57.180 --> 01:15:59.279
 und haben gemerkt, wir haben so viele Dinge da drin gefunden,

1022
01:15:59.380 --> 01:16:00.220
 die wir nie gesehen haben.

1023
01:16:00.760 --> 01:16:02.420
 Und eigentlich müsste man sofort nochmal lesen,

1024
01:16:02.500 --> 01:16:05.840
 weil wir ganz vieles irgendwie überlesen haben oder weil man

1025
01:16:05.840 --> 01:16:07.880
 das gar nicht erfassen kann im ersten

1026
01:16:07.880 --> 01:16:09.899
 Lesen. Gilt aber für mich für alle

1027
01:16:09.899 --> 01:16:11.619
 drei Bücher. Also die Heiko

1028
01:16:11.619 --> 01:16:12.359
 sowieso,

1029
01:16:12.899 --> 01:16:15.159
 aber auch der Schwimmer

1030
01:16:15.159 --> 01:16:17.100
 hat so viel drin,

1031
01:16:17.899 --> 01:16:19.960
 was man dann erst entdeckt

1032
01:16:19.960 --> 01:16:21.960
 oder erst dann

1033
01:16:21.960 --> 01:16:23.859
 wahrnimmt, weil es gerade passt.

1034
01:16:23.819 --> 01:16:28.939
 oder erst dann wahrnehmend, weil es gerade passt.

1035
01:16:33.640 --> 01:16:33.880
 Ich habe jetzt angefangen über eine riesige Bibliothek,

1036
01:16:36.680 --> 01:16:36.720
 ich lese auch sehr viel und ich komme jetzt drauf,

1037
01:16:38.140 --> 01:16:38.520
 wenn ich Bücher lese, denke ich mir,

1038
01:16:40.300 --> 01:16:40.779
 ich habe mir gedacht, das habe ich schon gelesen,

1039
01:16:44.640 --> 01:16:44.760
 ich lese ganz was anderes und nehme ganz andere Dinge bei.

1040
01:16:49.420 --> 01:16:50.020
 Aber weil ich eben schon so viele Dinge erlebt und erfahren habe,

1041
01:16:52.100 --> 01:16:52.619
 jetzt sehe ich das alles wieder anders.

1042
01:16:54.100 --> 01:16:55.279
 Und das ist für mich auch so spannend.

1043
01:16:58.359 --> 01:16:58.960
 Dass man eigentlich sich keine neuen Bücher kauft.

1044
01:17:01.300 --> 01:17:03.319
 Weil die alten sagen auch schon wieder so viel aus.

1045
01:17:04.739 --> 01:17:05.140
 Ja, das stimmt. Das ist spannend, genau.

1046
01:17:05.319 --> 01:17:06.479
 Das ist wirklich spannend, ja.

1047
01:17:12.979 --> 01:17:13.939
 An den Fritz

1048
01:17:13.939 --> 01:17:15.979
 bezüglich der Übersetzungen.

1049
01:17:15.979 --> 01:17:17.779
 Du hast eine andere

1050
01:17:17.779 --> 01:17:19.819
 Übersetzung, eine Begrifflichkeit

1051
01:17:19.819 --> 01:17:21.300
 mit dem Stein.

1052
01:17:21.460 --> 01:17:23.880
 War das das Zirpen der Grille?

1053
01:17:24.039 --> 01:17:24.180
 Ja.

1054
01:17:24.739 --> 01:17:27.500
 Wie hat man sich verständigt?

1055
01:17:27.600 --> 01:17:32.939
 Oder gibt es verschiedene Übersetzungen, verschiedene Auflagen, verschiedene Herausgeberschaften?

1056
01:17:32.939 --> 01:17:38.159
 Oder hat man sich irgendwo dann mal verständigt auf eine deutsche Version von diesem Haiku

1057
01:17:38.159 --> 01:17:42.079
 aus dem 11., 12., 13. Jahrhundert? Oder gibt es da schon Varianten?

1058
01:17:42.819 --> 01:17:45.859
 Es gibt ganz viele Varianten. Und es gibt auch,

1059
01:17:46.020 --> 01:17:47.819
 was ich gelesen habe, oft

1060
01:17:47.819 --> 01:17:49.199
 direkt Streit auch,

1061
01:17:49.880 --> 01:17:50.840
 weil die einen sagen,

1062
01:17:50.979 --> 01:17:54.079
 das gehört mehr in die private Richtung

1063
01:17:54.079 --> 01:17:55.579
 interpretiert, die anderen sagen, da ist

1064
01:17:55.579 --> 01:17:58.199
 das Weltgeschehen oder die Politik angestreift.

1065
01:17:59.000 --> 01:17:59.119
 Und

1066
01:17:59.119 --> 01:18:01.680
 sie begründet ja auch ihre

1067
01:18:01.680 --> 01:18:03.560
 Übersetzung mit diesem

1068
01:18:03.560 --> 01:18:05.319
 Osmotischen zum Beispiel,

1069
01:18:10.840 --> 01:18:10.920
 wo Don Brady sagt, dieses Reinbohren, erinnern Sie sich an den Fels und die Zikaden?

1070
01:18:15.079 --> 01:18:16.460
 Und das ist auch ein schönes Bild, weil das kann so bohren sein, dieses Zikadengerausch.

1071
01:18:21.819 --> 01:18:21.899
 Und dann sagt aber die Masami, nein, nein, das ist Osmotischer und es geht wieder eine Welt auf.

1072
01:18:27.920 --> 01:18:28.619
 Und das ist doch so schön, wenn wir uns nicht festlegen, wenn es so viele Möglichkeiten gibt.

1073
01:18:30.880 --> 01:18:30.939
 Also wer sich einmal mit François Jullien beschäftigt,

1074
01:18:35.020 --> 01:18:35.140
 ein Sinologe, der dann erklärt, wie die Gedichte oft geschrieben sind,

1075
01:18:39.220 --> 01:18:41.619
 auch chinesische Gedichte, man kann dann die Zeichen so und so kombinieren und so, weil es ja Bildzeichen sind.

1076
01:18:43.520 --> 01:18:50.779
 Es geht in diesem Denken darum, das Ontologische loszulassen.

1077
01:18:50.779 --> 01:18:57.039
 Also genau das Gegenteil, was unsere Kultur ausmacht, ist in einer asiatischen Kultur,

1078
01:18:57.180 --> 01:19:02.899
 ich rede jetzt von dieser geistigen Kultur, eher das scheinbare Gegenteil

1079
01:19:02.899 --> 01:19:05.720
 und hat es zu einer hohen Blüte gebracht.

1080
01:19:05.880 --> 01:19:09.819
 Und man kann ja nicht sagen, dass die Asiaten keine strengen Denker sein können.

1081
01:19:10.720 --> 01:19:14.979
 Und mir ist dann erstmals bewusst geworden in der Beschäftigung mit diesen Dingen,

1082
01:19:14.979 --> 01:19:21.579
 also speziell über Julien, dass wir aus unserem Denken nicht aussteigen können,

1083
01:19:21.699 --> 01:19:23.220
 wenn wir nicht daran arbeiten.

1084
01:19:24.140 --> 01:19:25.279
 Und wenn wir beginnen,

1085
01:19:25.979 --> 01:19:28.119
 daran zu arbeiten, dann bereichert

1086
01:19:28.119 --> 01:19:29.880
 es beide Seiten.

1087
01:19:30.720 --> 01:19:32.180
 Aber es ist unglaublich schwer.

1088
01:19:32.359 --> 01:19:33.680
 Ich habe es einem Freund versucht,

1089
01:19:33.720 --> 01:19:36.020
 einmal ein bisschen zu erklären und er hat gesagt, ja, ja, das verstehe ich

1090
01:19:36.020 --> 01:19:36.220
 schon.

1091
01:19:37.979 --> 01:19:40.140
 Und die Hannah Arendt

1092
01:19:40.140 --> 01:19:41.680
 sagt, wenn in die Richtung,

1093
01:19:41.680 --> 01:19:43.819
 wer sagt, ja, ja, ich verstehe es,

1094
01:19:44.000 --> 01:19:44.060
 dann

1095
01:19:44.060 --> 01:19:48.140
 ist es eben nicht so.

1096
01:19:54.399 --> 01:19:59.380
 Ja, dann würde ich sagen, wir schließen diesen Abend schön langsam ab.

1097
01:20:01.800 --> 01:20:07.380
 Vielleicht mag jeder noch irgendwas aus seinem Buch beitragen oder eigenen Gedanken, vielleicht du noch ein Haiku,

1098
01:20:07.760 --> 01:20:11.899
 vielleicht du noch etwas, auch einen Haiku, wenn er da wichtig ist

1099
01:20:11.899 --> 01:20:16.079
 oder etwas vom Schwimmer oder einen eigenen Gedanken,

1100
01:20:16.239 --> 01:20:16.899
 also was auch immer.

1101
01:20:17.319 --> 01:20:18.899
 Ich fange an, dann habt ihr noch Zeit.

1102
01:20:21.180 --> 01:20:25.979
 Das ist anschließend auch an ihr, wer bin ich, mich selbst zu finden.

1103
01:20:27.699 --> 01:20:35.079
 Er beschäftigt sich auch noch viel mit dem Schicksal und wie wirkt das auf uns und was ist überhaupt Schicksal.

1104
01:20:35.079 --> 01:20:43.439
 Auch da gibt es spannende Fragen und auch interessante vorübergehende Antworten, die er dann auch wieder ein bisschen anders findet.

1105
01:20:42.039 --> 01:20:43.420
 rübergehende Antworten, die er dann auch wieder eben ein bisschen anders findet.

1106
01:20:45.000 --> 01:20:46.180
 Am Schluss aber

1107
01:20:46.180 --> 01:20:48.319
 findet er mal für sich ein Resümee,

1108
01:20:48.460 --> 01:20:50.020
 nämlich zu dem, wer bin ich?

1109
01:20:51.020 --> 01:20:51.920
 Jeder wird mit

1110
01:20:51.920 --> 01:20:53.699
 seinem Wesenskern geboren.

1111
01:20:54.579 --> 01:20:55.840
 Natürlich haben Ereignisse

1112
01:20:55.840 --> 01:20:57.840
 im Leben ihre Einwirkungen darauf,

1113
01:20:58.420 --> 01:20:59.720
 aber wenn er solide ist,

1114
01:21:00.220 --> 01:21:01.880
 dann verändern sie den Menschen nicht in

1115
01:21:01.880 --> 01:21:04.100
 seiner Substanz. Du bist,

1116
01:21:04.300 --> 01:21:05.439
 wer du bist.

1117
01:21:06.439 --> 01:21:07.180
 Und das warst du immer.

1118
01:21:09.460 --> 01:21:10.199
 Aber es ist notwendig für dich zu vergeben.

1119
01:21:12.260 --> 01:21:12.659
 Zu verzeihen ist manchmal das Gleiche,

1120
01:21:14.199 --> 01:21:15.020
 wie zu sich selbst zu stehen.

1121
01:21:17.539 --> 01:21:18.460
 Wer anderen vergibt, findet sich selbst.

1122
01:21:21.220 --> 01:21:24.159
 Und wer sich selbst findet, ist frei.

1123
01:21:25.859 --> 01:21:28.220
 Eigentlich ein schönes Schlusswort.

1124
01:21:28.739 --> 01:21:31.380
 Oder?

1125
01:21:33.220 --> 01:21:35.300
 Stimmt, aber es gibt sicher noch mehr.

1126
01:21:37.859 --> 01:21:39.119
 Hast du schon was, was du gerne bringen möchtest? Ich würde auch ein Haiku lesen.

1127
01:21:40.939 --> 01:21:44.460
 Das ist ein übrigens wirklich wunderbares Buch.

1128
01:21:44.560 --> 01:21:46.840
 Ich freue mich sehr, dass ich endlich Pascho lesen kann,

1129
01:21:47.119 --> 01:21:48.819
 den ich schon lange lesen wollte.

1130
01:21:49.579 --> 01:21:52.300
 Und ich kann es auch allen, die hier sind, sehr empfehlen,

1131
01:21:52.420 --> 01:21:56.239
 weil man kann da immer wieder reinlesen

1132
01:21:56.239 --> 01:21:57.319
 und was Neues entdecken.

1133
01:21:57.460 --> 01:21:59.500
 Also ich glaube wahrscheinlich für den Rest meines Lebens.

1134
01:22:00.760 --> 01:22:02.779
 Und ich habe hier eins gefunden,

1135
01:22:04.319 --> 01:22:06.739
 das mich sehr berührt hat.

1136
01:22:07.720 --> 01:22:11.140
 Und das Lustige ist, ich war gestern auf der Burg Klamm beim Nick Cave Konzert.

1137
01:22:11.439 --> 01:22:17.239
 Und da ist auch so ein Poet und so ein existenzieller Dichter.

1138
01:22:17.760 --> 01:22:20.140
 Und irgendwie finde ich, passt das zu Bascho.

1139
01:22:21.659 --> 01:22:30.859
 Er schreibt hier, denk bitte nicht, dass ich deiner nicht wert war aller seelen fest und ich finde in

1140
01:22:30.859 --> 01:22:38.840
 diesem haiku ist ein ganzer roman versteckt für mich und da sind so viele farben und bilder drin

1141
01:22:38.840 --> 01:22:45.180
 denkt bitte nicht dass ich deiner nicht wert war, aller Seelen fest.

1142
01:22:48.159 --> 01:22:48.260
 Und das ganz ohne diese Erklärung,

1143
01:22:49.420 --> 01:22:51.020
 die auch dann wunderschön ist und dann versteht man das irgendwie anders.

1144
01:22:51.220 --> 01:22:54.020
 Aber ich finde, in diesen drei Zeilen,

1145
01:22:54.020 --> 01:22:56.300
 da ist ein ganzes Leben drin

1146
01:22:56.300 --> 01:23:01.079
 oder ein Roman, eine ganze Ahnensippe,

1147
01:23:01.159 --> 01:23:02.000
 da ist alles drin.

1148
01:23:03.500 --> 01:23:04.020
 Schön.

1149
01:23:04.840 --> 01:23:05.380
 Übrigens, ich weiß nicht, ob dir das bewusst ist, da ist alles drin. Schön. Übrigens,

1150
01:23:06.779 --> 01:23:08.199
 ich weiß nicht, ob dir das bewusst ist,

1151
01:23:08.260 --> 01:23:09.539
 das ist dieses Gedicht,

1152
01:23:10.260 --> 01:23:11.420
 was du gerade gelesen hast.

1153
01:23:12.359 --> 01:23:13.840
 Natürlich wusste ich das.

1154
01:23:15.720 --> 01:23:16.739
 Nein, das wusste ich nicht.

1155
01:23:19.920 --> 01:23:20.800
 Ja, Barbara,

1156
01:23:21.699 --> 01:23:24.220
 es freut mich so, dass du so ein Format

1157
01:23:24.220 --> 01:23:25.359
 ins Leben gerufen hast,

1158
01:23:25.420 --> 01:23:29.060
 in einer Zeit, wo die Bücher ja schon fast staubig wirken.

1159
01:23:30.520 --> 01:23:36.140
 Und ich bin ja fast ein Buchfetischist, ich muss in Büchern riechen.

1160
01:23:36.140 --> 01:23:45.119
 Und darum habe ich ein Heiko entdeckt, wo ich mir denke, das ist perfekt.

1161
01:23:46.260 --> 01:23:48.859
 Und zwar im 20. Jahrhundert schreibt

1162
01:23:48.859 --> 01:23:53.020
 Terayama Suji für dich

1163
01:23:53.020 --> 01:23:56.800
 Ursprung des Buchs im Winter

1164
01:23:56.800 --> 01:23:59.720
 das Auf- und Zuklappen der Handflächen.

1165
01:24:04.159 --> 01:24:08.039
 Danke. Vielen, vielen Dank.

1166
01:24:09.619 --> 01:24:12.800
 Auch ein schöner Abschluss, finde ich. Es passt auch sehr gut.

1167
01:24:13.560 --> 01:24:14.760
 Drei schöne Abschlüsse.

1168
01:24:16.260 --> 01:24:21.800
 Ja, ich bedanke mich sehr bei euch beiden, dass ihr das mit mir gemacht habt,

1169
01:24:21.800 --> 01:24:25.939
 für euer Kommen, für eure wunderbare Vorbereitung und uns

1170
01:24:25.939 --> 01:24:27.060
 so wunderbar mitnehmen.

1171
01:24:28.079 --> 01:24:29.380
 Vielen, vielen Dank.

1172
01:24:30.680 --> 01:24:31.739
 Und an

1173
01:24:31.739 --> 01:24:33.859
 Sie alle, dass Sie gekommen

1174
01:24:33.859 --> 01:24:35.979
 sind, für Ihre Gedanken, fürs

1175
01:24:35.979 --> 01:24:37.699
 Zuhören, fürs Dabeisein

1176
01:24:37.699 --> 01:24:39.960
 und für diesen wunderbaren Abend. Dankeschön.

1177
01:24:39.960 --> 00:00:00.000
 Danke. Thank you.