WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:11.740
 Ein herzliches Willkommen bei einer neuen Sendung der Serie Ausgestrahlt des Anti-Atom-Komitees

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00:00:11.740 --> 00:00:14.339
 im Linzer Wissensturm bei DorfTV.

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00:00:14.820 --> 00:00:18.760
 Ich möchte euch recht herzlich begrüßen, dass ihr wieder dabei seid, ob jetzt live,

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00:00:18.920 --> 00:00:21.780
 im Fernsehen oder im Streaming, das geht auch.

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00:00:22.260 --> 00:00:28.239
 Und ich möchte gleichzeitig unseren Gast begrüßen, den Herrn Mag. Dr. Nikolaus

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00:00:28.239 --> 00:00:33.439
 Müllner vom Institut für Risikowissenschaften, aber das wird es uns vielleicht noch genauer

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00:00:33.439 --> 00:00:39.020
 sagen. Gleichzeitig möchte ich einmal meinen Mitarbeiter, Herrn Gerold Wagner, begrüßen. Danke,

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00:00:39.020 --> 00:00:42.619
 dass ihr euch Zeit genommen habt, dass ihr dabei seid bei der heutigen Sendung. Ich denke,

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00:00:42.619 --> 00:00:48.880
 es sind wirklich wieder einige Sachen, über die wir berichten können, so quasi über den Tellerrand hinausgeblickt,

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00:00:48.880 --> 00:00:56.820
 ein bisschen was tut es im Anti-Atombereich, was tut es im Atombereich. Manche haben es mitgekriegt,

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00:00:56.820 --> 00:01:06.540
 man redet von einer Renaissance der Atomenergie angesichts Klimadiskussionen, CO2-Dekarbonisierung und, und, und.

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00:01:06.540 --> 00:01:12.519
 Und da kommt natürlich automatisch jetzt der Aufschrei oder der Jubel ruft,

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00:01:12.599 --> 00:01:16.400
 der Scheinbohrer der Atomlobbyisten, wir sind die Retter.

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00:01:17.239 --> 00:01:20.819
 Wir werden es in der heutigen Sendung ein bisschen mit dem Thema auseinandersetzen,

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00:01:21.219 --> 00:01:24.819
 bis dahinter Gründe beleuchten, was steht dahinter.

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00:01:24.939 --> 00:01:36.060
 Ist es tatsächlich ein sogenannter Boom der Atomindustrie oder ist es eher ein Fake oder eine kurz auflodernde Flamme, die gleich wieder verlischt.

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00:01:43.500 --> 00:01:43.980
 gekommen bist, die weite Reise nach Linz da angetreten hast.

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00:01:47.239 --> 00:01:52.620
 Vielleicht kannst du dich ganz kurz selber ein bisschen vorstellen, beziehungsweise die Institution vorstellen, bei der du tätig bist.

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00:01:52.719 --> 00:01:56.000
 Ihr seid ja auf der BOKU daheim, also quasi

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00:01:56.000 --> 00:01:59.159
 meinem Alma Mater. Und

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00:01:59.159 --> 00:02:04.280
 bitte, Nikolaus, erzähl uns ein wenig was. Ja, vielen Dank für die Einladung.

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00:02:05.900 --> 00:02:08.699
 Und ja, so weit ist die Reise von Wien nach Linz mittlerweile nicht mehr.

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00:02:09.240 --> 00:02:11.759
 Wenn wir jetzt von Freistaat reden,

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00:02:11.840 --> 00:02:13.759
 ist es von Wien in Linz-Schneulau,

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00:02:13.800 --> 00:02:14.879
 ist von Linz dann nach Freistaat.

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00:02:16.039 --> 00:02:17.659
 Es kursiert jetzt mittlerweile.

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00:02:19.580 --> 00:02:24.500
 Ich bin Leiter am Institut für Sicherheit und Risikowissenschaften

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00:02:24.500 --> 00:02:25.900
 an der Universität für Bodenkultur.

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00:02:26.900 --> 00:02:31.680
 Und wir beschäftigen uns an unserem Institut mit technologischen Risiken.

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00:02:31.680 --> 00:02:42.219
 Und einer von unseren ganz großen Schwerpunkten ist Sicherheit und Risiko von Kernkraftwerken und kerntechnischen Anlagen generell.

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00:02:43.439 --> 00:02:48.659
 Und ich persönlich bin in dem Bereich jetzt schon seit mehr als 20 Jahren.

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00:02:48.659 --> 00:02:53.900
 Also ich habe da an verschiedenen Universitäten gearbeitet,

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00:02:54.259 --> 00:02:56.939
 so immer nuklearer Sicherheit, nukleares Risiko.

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00:02:57.060 --> 00:03:01.840
 Ich habe einen Fokus eigentlich auf diesen Sicherheitsanalysen von Kernkraftwerken.

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00:03:02.080 --> 00:03:08.439
 Also so wie, was habe ich für Kriterien, um zu bewerten oder um

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00:03:08.439 --> 00:03:13.400
 das Kernkraftwerk zu sagen, das ist jetzt ein sicherer Betrieb, was heißt das eigentlich,

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00:03:13.400 --> 00:03:19.979
 wie weise ich das nach, das sind die Themen mit denen ich mich beschäftige, Risiko von

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00:03:19.979 --> 00:03:40.000
 Kernkraftwerken. Und dann zusätzlich bin ich noch Vorsitzender vom Verein INRAG, das ist die International Nuclear Risk Assessment Group und das ist so ein Zusammenschluss von unabhängigen Expertinnen und Experten in dem Gebiet.

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00:03:47.199 --> 00:04:00.379
 und das ist auch eine ganz interessante Tätigkeit. Da treffen wir uns zweimal im Jahr, lassen so die Ereignisse Revue passieren und machen dann manchmal spontan so Forschungspapiere,

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00:04:00.379 --> 00:04:06.099
 Stellungnahmen zu verschiedenen, das ist eigentlich so eine Netzwerkverbindung.

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00:04:06.099 --> 00:04:13.680
 Also mehr Augen sehen, mehr wie, also aus verschiedenen Perspektiven kommen.

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00:04:13.680 --> 00:04:17.319
 Genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, also das heißt, wir haben dann eben

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00:04:17.319 --> 00:04:21.000
 von verschiedenen Seiten können wir das beleuchten, jeder hat ein bisschen einen

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00:04:21.000 --> 00:04:26.420
 unterschiedlichen Fokus und dann bilden wir immer so, also es

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00:04:26.420 --> 00:04:30.319
 sind ca. 30 Mitglieder und wir haben dann oft so ad hoc Untergruppen, die sich dann

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00:04:30.319 --> 00:04:33.079
 mit meinem speziellen Thema beschäftigen.

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00:04:33.079 --> 00:04:38.680
 Zum Beispiel zur Alterung von Kernkraftwerken haben wir was gemacht zu diesen Lebensdauerverlängerungen,

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00:04:38.680 --> 00:04:40.459
 die wir jetzt überall in Europa sehen.

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00:04:40.459 --> 00:04:45.959
 Die aber meiner Ansicht nach ja nicht so unproblematisch sind.

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00:04:46.959 --> 00:04:52.079
 Weil jede Veränderung wieder eine neue Prüfung

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00:04:52.079 --> 00:04:53.240
 nach sich ziehen würde.

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00:04:54.279 --> 00:04:59.199
 Das hat ja viele Aspekte, diese Lebensdauerverlängerung.

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00:04:59.500 --> 00:05:03.420
 Also ursprünglich waren die Kraftwerke, wenn ich ein Kraftwerk plane,

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00:05:03.879 --> 00:05:06.759
 dann kann ich das nicht für immer planen, macht auch niemand,

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00:05:06.899 --> 00:05:09.120
 sondern ich habe irgendwann mal ein Datum im Auge.

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00:05:09.980 --> 00:05:13.720
 Und das, für das ich so meine, also wie viel, wie oft kann ich das anstarten und abfahren,

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00:05:14.220 --> 00:05:16.620
 wie oft können die Notkühlsysteme einspeisen.

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00:05:16.740 --> 00:05:19.600
 Also ich habe da so viele verschiedene Parameter, für die ich auslege.

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00:05:20.560 --> 00:05:22.860
 Und wenn man dann so runterbricht auf Jahre,

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00:05:22.860 --> 00:05:29.160
 dann sind das so bei den meisten Kraftwerken etwa 30 Betriebsjahre, auf die man die ausgelegt hat ursprünglich.

60
00:05:31.100 --> 00:05:46.600
 Und jetzt sind die Neubauten durch die höheren Anforderungen an die Sicherheit, weil man einfach gesehen hat, das Risiko aus den 70er und 80er Jahren, wenn

61
00:05:46.600 --> 00:05:50.500
 wir genehmigt haben, das war eigentlich unterbewertet.

62
00:05:51.399 --> 00:05:56.800
 Man hat ja in den 70er, 80er Jahren gedacht, Kernschmelze kommt nicht vor.

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00:05:59.660 --> 00:06:00.800
 Das ist unmöglich.

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00:06:01.100 --> 00:06:05.439
 Ich brauche das eigentlich nicht, weil das Kraftwerk ist eh so sicher ausgelegt.

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00:06:05.439 --> 00:06:06.920
 Dann hat man gesehen, so ist es nicht.

66
00:06:07.040 --> 00:06:12.160
 Ich muss mit den Anforderungen nachziehen, wenn ich einen Betrieb haben möchte,

67
00:06:12.300 --> 00:06:15.939
 wo wirklich mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit nur etwas passiert.

68
00:06:17.399 --> 00:06:20.980
 Und das macht es natürlich auch irgendwo teurer.

69
00:06:22.319 --> 00:06:26.759
 Das heißt, neue Kraftwerke werden sehr wenige errichtet und dafür werden bei

70
00:06:26.759 --> 00:06:31.079
 den alten Kraftwerken die Lebensdauer verlängert. Ich glaube, nach Harrisburg hat man da mal

71
00:06:31.079 --> 00:06:49.060
 zum Überlegen angefangen. Ja, genau. Bis lang. Und da war dann eigentlich auch die,

72
00:06:49.060 --> 00:06:56.199
 also diese großen Ausbauwellen waren dann eigentlich auch schon vorüber. Die waren

73
00:06:56.199 --> 00:07:01.480
 ungefähr mit dem Unfall von Tschernobyl. Aber schon vorher hat das angefangen,

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00:07:01.480 --> 00:07:07.000
 dass diese großen Neuverträge und Orders eingebrochen sind.

75
00:07:07.000 --> 00:07:24.000
 Jetzt sind wir in der Situation in Europa, dass wir einfach eine mittlere Lebensdauer, mittlerweile ist es knapp 40 Jahre von unseren Kraftwerken, zwischen 35 und 40 Jahren.

76
00:07:24.000 --> 00:07:26.500
 40, 42 Jahre in Frankreich.

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00:07:26.500 --> 00:07:28.500
 Ja.

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00:07:28.500 --> 00:07:30.500
 Speziell in der Schweiz haben wir ja sehr...

79
00:07:30.500 --> 00:07:33.500
 In der Schweiz sind wir jetzt in Beznau.

80
00:07:33.500 --> 00:07:39.500
 AXPO hat sich jetzt entschieden Beznau nicht mehr auf weitere 10 Jahre zu verlängern.

81
00:07:39.500 --> 00:07:43.500
 Also mit Beznau ist wahrscheinlich bei ungefähr 60 Jahren dann Schluss.

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00:07:43.500 --> 00:07:47.720
 Aber da sind wir jetzt. 60 Jahre mehr oder weniger fix.

83
00:07:47.720 --> 00:07:56.720
 Und Paksch 1 denkt man nach über 70 Jahre, in den USA denkt man nach über 80 Jahre.

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00:07:56.939 --> 00:07:59.420
 Das wird einfach immer länger.

85
00:08:00.980 --> 00:08:05.319
 Das spricht natürlich gegen die Rentabilität für Akademiker.

86
00:08:49.360 --> 00:08:56.659
 Die meisten Staaten haben mittlerweile das Genehmigungskonzept so, ich habe eine unbegrenzte Betriebsgenehmigung und muss aber alle zehn so eine Übereinkunft, eine Planung, was muss nachgerüstet werden. Und das ist irgendwo so Verhandlungssache zwischen Aufsicht und Betreiber.

87
00:08:56.659 --> 00:09:02.039
 Also und das ist und dann kommt es halt darauf an, wie streng ist da die Aufsicht. Also wenn wird

88
00:09:02.039 --> 00:09:05.919
 das dann irgendwann wird es dem Betreiber dann zu teuer und er sagt, okay, das zahlt sich jetzt nicht mehr aus,

89
00:09:06.279 --> 00:09:08.899
 dann höre ich auf, so wie bei Beznau.

90
00:09:08.940 --> 00:09:15.320
 Ja, das steht sich auch so. Sogar im privaten Bereich oft die Frage, wenn ich jetzt irgendwo ein altes Haus stehen habe,

91
00:09:15.559 --> 00:09:19.360
 renoviere ich das Haus oder weiß ich das heute nicht und baue ein neues.

92
00:09:19.460 --> 00:09:25.639
 Und da ist man auch oft so, dass eigentlich der neue Bau billiger käme als die Renovierung.

93
00:09:26.759 --> 00:09:27.919
 Und das ist sicherlich auch

94
00:09:27.919 --> 00:09:30.080
 bei diesem Thema eine Frage, wo es

95
00:09:30.080 --> 00:09:30.639
 ist gescheiter.

96
00:09:31.500 --> 00:09:34.200
 Bei AKWs wird es hoffentlich nie

97
00:09:34.200 --> 00:09:35.159
 einen Denkmalschutz geben.

98
00:09:36.440 --> 00:09:38.080
 Ja, das passiert bei

99
00:09:38.080 --> 00:09:38.759
 Einfamilien.

100
00:09:40.100 --> 00:09:41.600
 Und man kann natürlich sagen,

101
00:09:41.659 --> 00:09:43.720
 die Laufzeitverlängerung hat natürlich

102
00:09:43.720 --> 00:09:51.559
 für den Betreiber schon Vorteile hat, weil natürlich die Kosten teilweise abgeschrieben sind.

103
00:09:51.700 --> 00:10:08.779
 Das heißt, dass die Wahrscheinlichkeit, solange man nicht wirklich große Investitionen machen muss, eigentlich das Gelddruckmaschinen sind, weil die steuerlich abgesichert sind und was die produzieren, das bleibt eigentlich das Gewinn, auch wenn die tatsächlichen nachrüstkosten das ist wieder zunichte machte beispiel

104
00:10:08.779 --> 00:10:13.679
 frankreich glaubt ist die sache erst bei 75 bis 80 prozent oder was positive

105
00:10:13.679 --> 00:10:18.659
 bezahlt haben also was sie das jetzt gerne das heißt ich beschreibe die

106
00:10:18.659 --> 00:10:26.279
 gefahr dass sie die niedrige rechnen und bei 9 und es ist auch es ist auch der laufende Betrieb, auch wenn ich

107
00:10:26.279 --> 00:10:28.320
 jetzt, es kommt natürlich immer darauf an, wie viel

108
00:10:28.320 --> 00:10:29.100
 rüste ich nach

109
00:10:29.100 --> 00:10:31.399
 und was

110
00:10:31.399 --> 00:10:34.200
 für eine,

111
00:10:34.860 --> 00:10:36.320
 was für Vorgaben kommen

112
00:10:36.320 --> 00:10:38.000
 da von der Aussicht und es ist durchaus

113
00:10:38.000 --> 00:10:40.399
 in den unterschiedlichen europäischen Ländern

114
00:10:40.399 --> 00:10:42.220
 sehr unterschiedlich, was gefordert wird

115
00:10:42.220 --> 00:10:44.200
 für die Nachrüstung und da gibt es auch,

116
00:10:44.539 --> 00:10:47.639
 also wir haben für die Sicherheit eigentlich relativ einheitliche Standards, wie bewerte ich dielich, was gefordert wird für die Nachrüstung. Und da gibt es auch, also wir haben für die Sicherheit eigentlich relativ einheitliche Standards.

117
00:10:47.879 --> 00:10:49.379
 Wie bewerte ich die Sicherheit?

118
00:10:50.500 --> 00:10:54.279
 Aber wenn es an die Nachrüstung geht und die Verpflichtung zur Nachrüstung,

119
00:10:54.360 --> 00:10:57.740
 das wird eigentlich in den Ländern sehr unterschiedlich ausgelegt.

120
00:10:58.120 --> 00:11:01.740
 Also die USA haben da Investorenschutz und da wird eigentlich nur nachgerüstet,

121
00:11:02.120 --> 00:11:09.240
 also da steht der Investorenschutz im Vordergrund und da wird eigentlich nur nachgerüstet, wenn ich, also da steht der Investoreinschutz im Vordergrund und da wird eigentlich nur nachgerüstet, wenn ich, wenn die Aufsicht nachweisen kann,

122
00:11:09.480 --> 00:11:12.779
 dass das unbedingt notwendig ist, um die Sicherheit zu erhöhen.

123
00:11:13.360 --> 00:11:17.419
 Bei uns in den meisten europäischen Ländern ist es ein bisschen anders herum.

124
00:11:17.419 --> 00:11:27.679
 Da hat dann eben der Betreiber alle zehn Jahre die Aufgabe, so einen systematischen Check zu machen, um zu schauen, was für Nachrüstungen

125
00:11:27.679 --> 00:11:36.080
 sind sinnvoll. Und das wird aber auch unterschiedlich gehandhabt. Also das ist nicht so, dass wir

126
00:11:36.080 --> 00:11:45.840
 da wirklich europaweit immer auf dem gleichen, also die gleichen Anforderungen haben an diese Nachrüstungen.

127
00:11:52.419 --> 00:11:52.980
 Und trotzdem, was ich jetzt noch sagen wollte zu den Kosten im laufenden Betrieb,

128
00:11:59.080 --> 00:12:06.279
 obwohl die USA da bei den Nachrüstungen eher nicht so starke Forderungen hat, sind in den USA in den 2010er Jahren etliche Kernkraftwerke vom Netz genommen worden, weil der laufende

129
00:12:06.279 --> 00:12:08.379
 Betrieb sich nicht rentiert hat.

130
00:12:08.379 --> 00:12:14.120
 Die Strompreise waren eine Zeit lang sehr niedrig und zum Beispiel eben Three Mile Island,

131
00:12:14.120 --> 00:12:19.460
 der Block, den es nicht erwischt hat, der ist stillgelegt worden aus wirtschaftlichen

132
00:12:19.460 --> 00:12:20.460
 Gründen.

133
00:12:20.460 --> 00:12:23.120
 War einfach der Betrieb zu teuer bei den Strompreisen.

134
00:12:23.120 --> 00:12:26.539
 Bei den jetzigen Strompreisen will ihn der Bill Gates wieder ans Netz nehmen.

135
00:12:27.720 --> 00:12:30.240
 Die Konservierung kostet ja auch was.

136
00:12:31.419 --> 00:12:34.460
 Ja gut, aber der wollte, das war ja extra da,

137
00:12:35.019 --> 00:12:38.179
 hat sich ein Vertrag mit der Tility geschlossen,

138
00:12:38.440 --> 00:12:40.600
 dass er das übernimmt.

139
00:12:41.559 --> 00:12:50.039
 Und diese Großrechner im IT-B im AI Bereich eben so enorm sind, dass, ich

140
00:12:50.039 --> 00:12:54.200
 habe mal gelesen, dass so ein Großrechner so viel Strom braucht, wie ein ganzes AKW

141
00:12:54.200 --> 00:12:59.799
 braucht. Produziert, ja. Wie ist die Situation eigentlich in Österreich? Das ist ein bisschen

142
00:12:59.799 --> 00:13:07.500
 anderes Thema, aber wir beklagen uns die ganze Zeit, dass wir Strom importieren, gleichzeitig

143
00:13:07.500 --> 00:13:13.179
 diese Wasserkraftsärzte zukaufen und jetzt kommt ein Google, ich glaube Google ist das

144
00:13:13.179 --> 00:13:19.940
 in Oberösterreich und im Innenviertel gibt es ein weiteres Projekt von Amazon, wo so

145
00:13:19.940 --> 00:13:27.559
 Anlagen, Baugut, also ein Logistikzentrum braucht vielleicht nicht genau so viel Strom als eine Großrecheneinheit, wo Österreich in Zukunft

146
00:13:27.559 --> 00:13:29.460
 den Strom hernimmt.

147
00:13:31.679 --> 00:13:35.840
 Die Rechner, die fallen ja nicht nur im Winter, im Sommer, wo viel Sonnenstrom

148
00:13:35.840 --> 00:13:39.500
 da ist, sondern die fallen auch im Winter. Ja, und vor allem hat man auch die Abwärme.

149
00:13:39.960 --> 00:13:43.399
 Und das Rechenzentrum wird deutlich größer wie geplant.

150
00:13:45.679 --> 00:13:49.360
 Ja, ich meine, ich kann sagen, woher Österreich sicher nicht den Strom nimmt,

151
00:13:49.480 --> 00:13:50.960
 nämlich von neuen Atomkraftwerken.

152
00:13:52.399 --> 00:13:57.840
 Weil das ist eine Sache, die einfach eine sehr lange Planung,

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00:13:57.919 --> 00:13:59.039
 sehr lange Verlaufszeit hat.

154
00:13:59.759 --> 00:14:03.019
 Also ich meine, auch nicht, wenn das jetzt gebaut wird,

155
00:14:03.399 --> 00:14:08.399
 auch nicht von den Atomkraftwerken, die wir da so in Tschechien, Ungarn

156
00:14:08.399 --> 00:14:12.840
 und in Tschechien, Ungarn vor allem schon seit sehr langer Zeit in Planung haben.

157
00:14:13.179 --> 00:14:15.940
 Weil die werden auch noch ihre 10, 15 Jahre brauchen,

158
00:14:16.139 --> 00:14:18.379
 bis die wirklich Strom liefern.

159
00:14:19.480 --> 00:14:22.799
 Also das ist, wo immer der Strom herkommt,

160
00:14:22.799 --> 00:14:26.080
 aus diesen Kernkraftprojekten nicht.

161
00:14:26.080 --> 00:14:29.179
 Weil es einfach zu lange dauert.

162
00:14:29.179 --> 00:14:39.019
 Genau. Die Pläne zum Beispiel in Tschechien bis 2030 oder bis 2035 sollte erst die SMR laufen.

163
00:14:39.019 --> 00:14:49.000
 Und dann, ja, also ich sehe das, wenn ich mir jetzt anschaue, wie lange es dauert, neue Autotypen zu entwickeln.

164
00:14:49.000 --> 00:14:57.000
 Ich brauche dann die Lieferketten, ich brauche eine Fabrik dafür, es gibt Tests und alles Mögliche.

165
00:14:57.000 --> 00:15:02.000
 Ich kann jetzt das SMR bauen und habe dann einen Serienfehler drin.

166
00:15:02.000 --> 00:15:06.139
 Das ist doch um einiges komplexer wie Auto.

167
00:15:06.519 --> 00:15:07.360
 Ja, auf jeden Fall.

168
00:15:07.360 --> 00:15:07.860
 Ich denke,

169
00:15:08.120 --> 00:15:11.299
 die SMR-Projekte,

170
00:15:11.639 --> 00:15:13.600
 die werden

171
00:15:13.600 --> 00:15:15.480
 schon irgendwann kommen, aber die Zeitpläne,

172
00:15:15.539 --> 00:15:16.779
 die da momentan so

173
00:15:16.779 --> 00:15:19.399
 kolportiert werden, die halte ich für wenig realistisch.

174
00:15:19.820 --> 00:15:20.740
 Wenn man sich anschaut,

175
00:15:21.019 --> 00:15:23.340
 den großen Reaktor,

176
00:15:23.379 --> 00:15:29.320
 den Tschechien bei Dukovany bauen möchte, da hat man in den 2010er

177
00:15:29.320 --> 00:15:34.519
 Jahren begonnen. Das hat gesagt, wir wollen nicht ein First of a Kind, wir wollen ein Proven Design,

178
00:15:34.519 --> 00:15:40.159
 also etwas, was sich schon irgendwo bewährt hat und hat gerechnet eben mit 25 Jahren Planungs-

179
00:15:40.159 --> 00:15:46.759
 und Bauzeit. Und jetzt sind wir mittlerweile, also das ist einigermaßen dem

180
00:15:46.759 --> 00:15:51.720
 Plan gerecht fortgeschritten, also man ist jetzt eher bei 30 Jahren als bei 25 Jahren,

181
00:15:51.720 --> 00:15:58.159
 also wir sind da irgendwo jetzt so 2035 bis 2040 und es ist eben das koreanische Design,

182
00:15:58.159 --> 00:16:03.240
 es ist ausgeschrieben worden, jetzt wird verhandelt, jetzt wird dann der Bau begonnen, aber das

183
00:16:03.240 --> 00:16:05.240
 sind so realistische Zeiträume.

184
00:16:05.240 --> 00:16:07.500
 Aber es ist doch wieder irgendwie first of the kind.

185
00:16:07.500 --> 00:16:15.799
 Ja, es ist dann doch wieder first of the kind, aber es ist, ja, also es ist ein, man hat sich,

186
00:16:15.799 --> 00:16:22.120
 man wollte nicht das Kraftwerk, das Korea da eigentlich anbietet, sondern eben kleiner und

187
00:16:22.120 --> 00:16:29.419
 natürlich, wenn ich die Leistung reduziere, ist es eigentlich wieder ein einverstanden das stimmt wenn man jetzt von den kosten von akws reden bei den europa

188
00:16:29.419 --> 00:16:34.759
 haben in europa zwei negativbeispiele ans in finnland und das zweite in frankreich

189
00:16:34.759 --> 00:16:46.779
 großbritannien entgegen mit dem betrieb und das text dazu kann man eigentlich sagen, für einen Laien verständlich, wodurch sie bei Flammaville,

190
00:16:46.779 --> 00:16:52.240
 da sind wir fast beim Zehnfachen oder beim Achtfachen geschätzt,

191
00:16:52.360 --> 00:16:59.500
 oder Rechnenpreis, kann man da irgendwie sagen, woraus sich diese Mehrkosten zusammensetzen,

192
00:16:59.759 --> 00:17:04.000
 wenn man die Inflation, die jetzt so eine Rolle spielt, ein wenig ausgaben will?

193
00:17:04.019 --> 00:17:04.400
 wenn man die Inflation, die so eine Rolle spielt, ausglauben muss?

194
00:17:08.799 --> 00:17:08.859
 Ich meine, es sind hauptsächlich Verzögerungen in der Bauzeit,

195
00:17:10.299 --> 00:17:10.519
 die das Ganze so teuer machen.

196
00:17:12.380 --> 00:17:13.000
 Weil ich Verzögerungen in Planung und Bau,

197
00:17:14.759 --> 00:17:14.839
 weil ich da sehr viel vorfinanzieren muss,

198
00:17:16.960 --> 00:17:17.059
 sehr viel über Kredite finanzieren,

199
00:17:20.500 --> 00:17:23.279
 weil dann eben die Zinsen anlaufen, weil das nicht so billig ist, vorzufinanzieren.

200
00:17:23.539 --> 00:17:25.539
 Und wenn das Projekt dann,

201
00:17:26.599 --> 00:17:27.880
 ich meine, eine

202
00:17:27.880 --> 00:17:30.240
 dreimal, viermal so lange Bauzeit

203
00:17:30.240 --> 00:17:31.859
 hat, also Bau- und Planungsphase hat,

204
00:17:31.920 --> 00:17:34.079
 wie geplant, dann sind das einfach

205
00:17:34.079 --> 00:17:35.359
 enorme Kosten, die da entstehen.

206
00:17:35.740 --> 00:17:37.940
 Also in England glaube ich so, dass

207
00:17:37.940 --> 00:17:40.099
 also die

208
00:17:40.099 --> 00:17:42.420
 Bauern und praktisch dann im Nachhinein

209
00:17:42.420 --> 00:17:43.980
 genehmigt ist die Behörde oder

210
00:17:43.980 --> 00:17:44.240
 sie

211
00:17:44.240 --> 00:17:46.539
 schreiben wieder

212
00:17:46.539 --> 00:17:54.220
 änderungen vor ja also da kann man erst überlegen warum sind die warum sind die halten diese planung

213
00:17:54.220 --> 00:18:08.579
 warum hält die planung nicht da ist das denke ich teilweise der Grund, dass eben sehr früh dann schon versprochen wird,

214
00:18:08.859 --> 00:18:11.579
 dass einfach zu viel versprochen wird.

215
00:18:13.259 --> 00:18:18.140
 Teilweise hat EDF begonnen, seine Projekte zu vermarkten,

216
00:18:18.220 --> 00:18:21.039
 da war das Design noch nicht fertig und zertifiziert.

217
00:18:22.420 --> 00:18:27.980
 Und dann, wenn ich beginne, ein Design zu bauen und ich habe es noch nicht genehmigt,

218
00:18:27.980 --> 00:18:33.440
 dann ist klar, dass ich da Unsicherheiten habe, die länger bauen können. Da kann man der Behörde

219
00:18:33.440 --> 00:18:42.079
 keinen Vorwurf machen. Wenn sich der Errichter entschließt, das Risiko auf sich zu nehmen,

220
00:18:42.079 --> 00:18:52.900
 dann kann das eben auch schiefgehen. Und in letzter Zeit ist es halt eher schief gegangen als gut gegangen. Es gibt ja Anzeichen, dass die großen Berechnungen

221
00:18:52.900 --> 00:18:59.880
 für DucuVani jetzt ja genauso, wie du gesagt hast, versprochen niedrig angesetzt werden. Ist

222
00:18:59.880 --> 00:19:06.400
 das bewusst? Ist das auch zur Täuschung der Bevölkerung gedacht, dass man sagt, okay, das ist super,

223
00:19:06.400 --> 00:19:10.500
 das bauen wir aus, das bringt Arbeitsplätze und dann verdienen wir noch großartig daran,

224
00:19:10.940 --> 00:19:16.200
 oder wissen die Betreiber eigentlich eh, dass das anders ausschaut, die Realität?

225
00:19:16.839 --> 00:19:21.960
 Also das weiß ich nicht, da will ich niemanden unterstellen, dass da wirklich betrogen wird,

226
00:19:22.519 --> 00:19:25.579
 aber man sieht halt, dass diese Schätzungen,

227
00:19:25.799 --> 00:19:31.299
 die in den letzten 10, 20 Jahren einfach immer viel zu optimistisch waren.

228
00:19:31.299 --> 00:19:35.720
 Also das betrifft ja nicht nur Framatom und EDF.

229
00:19:35.900 --> 00:19:36.920
 Es geht um ein Vielfaches.

230
00:19:37.079 --> 00:19:37.920
 Ja, um ein Vielfaches.

231
00:19:38.259 --> 00:19:41.460
 Auch der AP1000 in den USA-Wachteln,

232
00:19:41.660 --> 00:19:45.440
 das war auch Laufbau, Bauzeitüberschre Laufbauzeitüberschreitungen,

233
00:19:45.539 --> 00:19:47.400
 Kostenüberschreitungen, die immens waren.

234
00:19:49.400 --> 00:19:51.940
 Das spricht eigentlich für uns

235
00:19:51.940 --> 00:19:53.900
 als Atomgegner, ist ja das gut

236
00:19:53.900 --> 00:19:55.420
 in dem Sinne, ich sage immer wieder,

237
00:19:55.819 --> 00:19:57.539
 wenn wir die Atomkraftbefürworter

238
00:19:57.539 --> 00:19:59.779
 nicht über die Sicherheit erwischen,

239
00:19:59.980 --> 00:20:00.900
 unter Anführungszeichen,

240
00:20:01.160 --> 00:20:03.059
 übers Geld erwischen wir es sicher.

241
00:20:03.640 --> 00:20:05.220
 Ja, ich meine, das Problem ist,

242
00:20:05.339 --> 00:20:06.819
 dass das Ganze, hinter dem steckt

243
00:20:06.819 --> 00:20:08.240
 der politische Wille, also kein

244
00:20:08.240 --> 00:20:10.000
 wirtschaftlicher, sondern

245
00:20:10.000 --> 00:20:12.960
 bei Frankreich werden es

246
00:20:12.960 --> 00:20:15.039
 wahrscheinlich Atomwaffen sein, dass man sich mit dem

247
00:20:15.039 --> 00:20:17.039
 weiter beschäftigt oder das ausbauen

248
00:20:17.039 --> 00:20:18.079
 will, obwohl man eigentlich

249
00:20:18.079 --> 00:20:20.839
 England, die Server, die sind

250
00:20:20.839 --> 00:20:22.279
 zwar entsetzt über die Kosten,

251
00:20:22.759 --> 00:20:30.000
 wollen aber weiter, also da geht es jetzt weniger um das Material, das wird schon da sein, aber um das Know-how.

252
00:20:30.000 --> 00:20:37.000
 Und das könnte vielleicht auch im Interesse von Italien wieder sein,

253
00:20:37.000 --> 00:20:45.339
 dass man da trotz Volksabstimmung wieder einsteigt oder überlegt, dass man wieder einsteigt.

254
00:20:48.720 --> 00:20:49.640
 Es gibt ja weltweit kein AKW, das sich rechnet.

255
00:20:53.660 --> 00:20:56.160
 Das ist eine Aussage von Joe Käser, von Siemens.

256
00:20:58.759 --> 00:21:00.259
 Welche Interessen stecken da sonst noch dahinter?

257
00:21:09.240 --> 00:21:14.640
 Atomwaffen? Oder geht es rein um Finanzierung oder will man einfach bewusst Abhängigkeit? Es geht nicht, dass sich jeder die Energie selber erzeugt oder so irgendwie.

258
00:21:14.640 --> 00:21:18.400
 Ja, es ist schwierig.

259
00:21:18.400 --> 00:21:28.359
 Wenn man das jetzt nicht einem Land unterstellt, das ein Klarwaffenprogramm hat, was kann es für Gründe geben?

260
00:21:28.359 --> 00:21:46.119
 Ein Grund könnte sein, dass man denkt, Diversifizierung rede, ich kann die

261
00:21:46.119 --> 00:21:48.299
 Brennelemente

262
00:21:48.299 --> 00:21:50.200
 für ein Kernkraftwerk super

263
00:21:50.200 --> 00:21:52.119
 lagern. Also ich kann mir,

264
00:21:52.240 --> 00:21:54.000
 ich könnte mir theoretisch für mehrere

265
00:21:54.000 --> 00:21:56.259
 Jahre problemlos meine Brennelemente

266
00:21:56.259 --> 00:21:57.619
 am Kraftwerkstandort lagern

267
00:21:57.619 --> 00:22:00.000
 und wenn dann eine Energiekrise

268
00:22:00.000 --> 00:22:02.099
 eintritt, habe ich immer noch

269
00:22:02.099 --> 00:22:03.400
 fünf Jahre Zeit, bevor

270
00:22:03.400 --> 00:22:04.880
 mein Fahrrad ausgeht.

271
00:22:05.680 --> 00:22:06.400
 Dann macht das niemand.

272
00:22:07.740 --> 00:22:08.700
 Also ich meine,

273
00:22:09.480 --> 00:22:11.599
 niemand hält für fünf Jahre

274
00:22:11.599 --> 00:22:13.920
 Brennstäbe am Kraftwerkstandort

275
00:22:13.920 --> 00:22:15.019
 vorrätig.

276
00:22:15.519 --> 00:22:17.880
 Und dann habe ich wieder das andere Problem,

277
00:22:18.099 --> 00:22:18.759
 dass ich halt,

278
00:22:20.059 --> 00:22:21.700
 dass das Uran jetzt

279
00:22:21.700 --> 00:22:22.559
 nicht sehr,

280
00:22:23.619 --> 00:22:27.700
 also die Vorkommnisse sind auf zehn Länder beschränkt.

281
00:22:27.900 --> 00:22:31.559
 Die sind jetzt uns auch nicht so wahnsinnig freundlich gesinnt alle.

282
00:22:32.160 --> 00:22:34.140
 Mit Ausländern, aber vielleicht auch nicht.

283
00:22:34.140 --> 00:22:36.019
 Genau, Kanada, Australien.

284
00:22:36.799 --> 00:22:42.079
 Und viel von der Anreicherung findet auch in Russland statt, auch für Europa.

285
00:22:42.740 --> 00:22:49.480
 Also zumindest noch auch für Frankreich. Also es ist ja auch die Kapazitäten einfach.

286
00:22:49.759 --> 00:22:57.119
 Das war ein Weltmarkt und viel hat einfach in Friedenszeiten einfach Russland angereichert,

287
00:22:57.180 --> 00:22:58.119
 weil es halt dort billiger war.

288
00:22:58.220 --> 00:22:59.319
 Und das ist jetzt immer noch so.

289
00:23:00.319 --> 00:23:06.140
 Es gibt diese Abhängigkeiten und man könnte das natürlich alles beheben,

290
00:23:06.660 --> 00:23:08.960
 aber es dauert halt auch Zeit.

291
00:23:09.839 --> 00:23:14.720
 Man sieht es jetzt auch, dass es jetzt eher die Tendenz gibt,

292
00:23:14.720 --> 00:23:20.400
 für etwas länger vorrätig Kernbrennstoff zu halten und da eben auch Lager zu bauen.

293
00:23:20.880 --> 00:23:25.119
 Was aber dann auch dazu führt, dass ich jetzt kurzfristig einen erhöhten Bedarf

294
00:23:25.119 --> 00:23:27.279
 an Kernbrennstoffen habe.

295
00:23:27.279 --> 00:23:34.319
 Also ich denke mir, das könnte ein Grund sein, aber wenn man es dann genau beleuchtet,

296
00:23:34.319 --> 00:23:35.319
 ist es auch wieder schwierig.

297
00:23:35.319 --> 00:23:38.400
 Also Brennstoff für fünf oder zehn Jahre ist jetzt auch nicht so die Welt.

298
00:23:38.400 --> 00:23:42.759
 Das ist eine Art so zum Überbrücken.

299
00:23:42.759 --> 00:23:45.259
 Naja, ich meine zehn Jahre, das wäre schon eine...

300
00:23:45.259 --> 00:23:46.799
 Ich meine, beim Gas sind wir bei

301
00:23:46.799 --> 00:23:48.859
 circa einem Jahr, das wir

302
00:23:48.859 --> 00:23:50.740
 in Österreich maximal vorhalten können.

303
00:23:51.059 --> 00:23:52.839
 Und sind da in Österreich

304
00:23:52.839 --> 00:23:55.160
 einzigartig mit den Gasspeichern

305
00:23:55.160 --> 00:23:56.480
 eigentlich für den...

306
00:23:56.480 --> 00:23:58.220
 Deutschland plant das auch.

307
00:23:58.819 --> 00:24:01.019
 Aber da bin ich halt, wäre ich

308
00:24:01.019 --> 00:24:02.880
 grundsätzlich mit Kernkraftwerken

309
00:24:02.880 --> 00:24:09.940
 schon, könnte ich schon weiter vor... Aber es ist halt ökonomisch ein Unsinn, dass ich das für 10 Jahre...

310
00:24:09.940 --> 00:24:17.099
 Wie du schon angeschnitten hast, natürlich auch eine Frage des Preises, ob es ökonomisch sinnvoll ist oder ökonomisch unsinnig ist.

311
00:24:17.460 --> 00:24:23.299
 Wenn ich jetzt von einem Strompreis von 5 Cent ausgehe, dann schaut das anders aus, als wenn ich von einem Strompreis von 50 Cent ausgehe.

312
00:24:23.960 --> 00:24:27.000
 Mit 50 Cent kommt man eigentlich eh schon schwer hin.

313
00:24:27.000 --> 00:24:29.000
 Ja, eh.

314
00:24:29.000 --> 00:24:36.000
 Aber die Brennstäbe oder der Brennstoff, es gibt andere Reaktortypen auch,

315
00:24:36.000 --> 00:24:41.000
 der ist ja relativ harmlos noch, sagen wir mal.

316
00:24:41.000 --> 00:24:45.940
 Sobald man mal im Reaktor drinnen war, dann schaut die Sache ja ganz anders aus.

317
00:24:46.380 --> 00:24:47.240
 Dann haben wir Atommüll.

318
00:24:48.940 --> 00:24:51.799
 Und für das gibt es eigentlich ja noch keine Lösung.

319
00:24:52.700 --> 00:24:59.279
 Ja, also ich meine, wir haben unsere, also momentan ist das, was eigentlich alle Länder anstreben,

320
00:25:00.200 --> 00:25:06.059
 es müssen ja alle, wir haben ja eine EU-Verordnung zum verantwortlichen Umgang mit radioaktiven Abfällen.

321
00:25:06.500 --> 00:25:08.480
 Im Zusammenhang mit der Taxonomie.

322
00:25:08.539 --> 00:25:14.759
 Ja, auch mit dem Zusammenhang, aber das ist eine von den drei Verordnungen, die den Nuklearbereich betreffen.

323
00:25:14.759 --> 00:25:20.059
 Und jedes Land muss sich überlegen, was es mit seinen radioaktiven Abfällen macht.

324
00:25:21.500 --> 00:25:27.440
 Und das, was die meisten Länder da eigentlich im Plan haben haben ist ein tiefen geologisches entlager

325
00:25:27.440 --> 00:25:33.140
 also das heißt ich gehe irgendwo in die so wie das ist finnland ist nach finnland hat dieses

326
00:25:33.140 --> 00:25:39.720
 damit der richtung fährt die schweiz ja genau also das heißt ich gebe ich gehe irgendwo so

327
00:25:39.720 --> 00:25:48.880
 zwischen 501 kilometer in die tiefe 430 meter sind also 430 meter in finnland also 430 meter in finnland ja

328
00:25:48.880 --> 00:25:57.779
 also ich gehe relativ tief runter und versucht dann die versuchen eine

329
00:25:57.779 --> 00:26:03.160
 gesteigungsformation zu finden die so stabil war in der vergangenheit dass ich

330
00:26:03.160 --> 00:26:06.400
 dann für diesen geforderten

331
00:26:06.400 --> 00:26:07.960
 Nachweiszeitraum zeigen kann,

332
00:26:08.200 --> 00:26:09.680
 dass das noch sicher bleibt.

333
00:26:10.079 --> 00:26:11.660
 Und dieser geforderte Nachweiszeitraum

334
00:26:11.660 --> 00:26:14.339
 ist in Finnland 100.000 Jahre,

335
00:26:14.420 --> 00:26:16.220
 in der Schweiz 100.000 Jahre, in Deutschland

336
00:26:16.220 --> 00:26:18.220
 eine Million Jahre. Und ich meine,

337
00:26:18.259 --> 00:26:19.519
 das ist keine befriedigende Lösung.

338
00:26:20.920 --> 00:26:22.220
 Da sieht man,

339
00:26:22.220 --> 00:26:24.079
 das ist das Beste, was uns

340
00:26:24.079 --> 00:26:25.440
 derzeit eingefallen ist.

341
00:26:26.140 --> 00:26:34.740
 Aber so wirklich eine schöne, saubere Lösung, dass ich da ein Lager errichten muss

342
00:26:34.740 --> 00:26:39.960
 und dann nachweisen muss, dass das auf 100 Jahre mehr oder weniger keine Gefahr,

343
00:26:40.019 --> 00:26:43.500
 100.000 Jahre keine Gefahr darstellt oder sogar auf eine Million Jahre,

344
00:26:43.640 --> 00:26:47.440
 je nach den Anforderungen, das ist keine schöne Idee.

345
00:26:47.440 --> 00:26:50.240
 100.000 Jahre sind 4.000 Generationen.

346
00:26:50.240 --> 00:26:57.720
 Ich meine, es spielt keine Rolle, ob ich jetzt von einem Millionenjahr rede oder von 100.000 Jahren rede.

347
00:26:57.720 --> 00:27:01.319
 Beides ist extrem zeiträumig.

348
00:27:01.319 --> 00:27:05.220
 Nach 100.000re wird wahrscheinlich nicht mehr

349
00:27:05.220 --> 00:27:09.539
 so viel passieren dass an die großen reaktionen vorbei und das ganze klingt vielleicht ab dann

350
00:27:09.539 --> 00:27:19.140
 na ja es ist nicht in die biosphäre kommen genau ja aber es ist trotzdem natürlich aber es ist die

351
00:27:19.140 --> 00:27:25.619
 ersten jahre darum kann man vielleicht auch nicht so tief runter graben, da habe ich noch immer die Zerfallswärme.

352
00:27:25.619 --> 00:27:32.660
 Und da kommt dann die Erdwärme wieder dazu und ich glaube mit 95 Grad oder was rechnet man, dass das da

353
00:27:32.660 --> 00:27:41.420
 dann gelagert wird. Ja, man hat eine Zunahme der Temperatur pro 10 Meter um ungefähr 1 Grad. Jetzt kann man sich hochrechnen,

354
00:27:41.420 --> 00:27:49.000
 bei 500 Meter sind das schon 50 Grad. Ich habe mal irgendwo etwas gelesen, so tiefer wie 500 Meter ist vielleicht dann nicht mehr die gute Idee.

355
00:27:49.000 --> 00:27:53.000
 Das kommt auch auf die Gegebenheit an.

356
00:27:53.000 --> 00:28:03.000
 Erstens haben wir wieder Atommüll, zweitens haben wir wieder Salz, Granit oder kristallines Gestein oder Ton oder sonst was.

357
00:28:03.000 --> 00:28:05.140
 Verschiedene Wärmeleitfähigkeiten.

358
00:28:05.799 --> 00:28:07.779
 Und die sind ja auch temperaturabhängig.

359
00:28:08.240 --> 00:28:11.319
 In der Schweiz zum Beispiel hat man sich eher

360
00:28:11.319 --> 00:28:15.299
 eine tatsächlich flache Tonschicht gesucht,

361
00:28:15.740 --> 00:28:20.559
 weil man mit der Temperatur unter einem bestimmten Wert bleiben möchte,

362
00:28:20.859 --> 00:28:24.240
 weil Ton bei höheren Temperaturen dann wieder durchlässiger wird

363
00:28:24.240 --> 00:28:25.220
 für die Radionuklide

364
00:28:25.220 --> 00:28:29.599
 das heißt ich habe das ist es ist nicht es ist nicht einfach einen standort zu finden

365
00:28:29.599 --> 00:28:38.539
 die tiefen gesteinen ist ja so dass man nicht weiß welche berichte irgendwo also

366
00:28:38.539 --> 00:28:49.359
 ein granit kann es ist immer lassig so dieisse. Ja. Gerade wenn das noch dazu möglicherweise Erdbeben bedrohte,

367
00:28:49.359 --> 00:28:53.019
 nicht so wie in Japan oder sonst irgendwo, aber trotzdem, dass zu Erdbeben kommen,

368
00:28:53.019 --> 00:28:56.859
 dann kann das wieder Risse geben. Ich habe mal mit einem Grazer Hydrogeologen geredet,

369
00:28:56.859 --> 00:29:01.779
 das war eher so eine scherzhafte Frage, weil er fragt, ob du, kann das eigentlich sein,

370
00:29:01.779 --> 00:29:05.579
 dass wenn Sie jetzt in der Gegend von Dukovani oder Mittelböhmen

371
00:29:05.579 --> 00:29:09.839
 so ein Endlager bauen, kann es rein theoretisch sein,

372
00:29:09.940 --> 00:29:14.660
 aufgrund der tiefen Wasser, die ja wesentlich tiefer drinnen sind als die 500 Meter,

373
00:29:15.039 --> 00:29:20.779
 kann es sein, dass das irgendwann einmal in unserer Thermenregion wieder ans Tageslicht kommt.

374
00:29:20.980 --> 00:29:23.940
 Na ja, rein theoretisch möglich ist es.

375
00:29:24.000 --> 00:29:25.759
 Es wird natürlich einige Zeit dauern, bis es so weit ist, aber rein theoretisch ist es nicht aus. Naja, rein theoretisch möglich ist es. Es wird natürlich einige Zeit dauern,

376
00:29:25.759 --> 00:29:30.019
 bis es so weit ist, aber rein theoretisch ist es nicht auszuschließen, dass durch diese

377
00:29:30.019 --> 00:29:33.079
 Tiefenwasser eben diese Radio-Nuklide einfach erfruchtet werden.

378
00:29:33.079 --> 00:29:38.539
 Es sind ja etliche Elemente, die sind ja dann auch wasserlöslich oder haben eine negative

379
00:29:38.539 --> 00:29:40.759
 Ladung. Also es ist gut.

380
00:29:40.759 --> 00:29:44.299
 Ja, also ich meine, wir haben da ein Teilchen so, die Spaltprodukte, das ist ja so eine

381
00:29:44.299 --> 00:29:45.880
 statistische Verteilung,

382
00:29:46.000 --> 00:29:51.400
 wenn ich das Uran spalte, was dann entsteht, das kann kein Entwurf sein.

383
00:29:51.400 --> 00:29:58.440
 Da habe ich einfach eine Vielzahl von Elementen.

384
00:29:58.440 --> 00:30:02.619
 Es wird sich hier eine Verteilung geben, die dann entsteht an diesen Häufigkeiten.

385
00:30:03.319 --> 00:30:07.000
 Ja, genau. Also mit Cesium und Jod am wahrscheinlichsten.

386
00:30:07.000 --> 00:30:14.000
 Aber grundsätzlich können sich diese beiden Bruchstücke oder drei Bruchstücke von Moran auch anders verteilen.

387
00:30:14.000 --> 00:30:21.000
 Also ich habe da von Edelgasen bis Schwermetallen alles drin in meinen radioaktiven Abfällen.

388
00:30:21.000 --> 00:30:26.480
 Das wird im Endlager noch weiter entstehen in den ersten 100.000 Jahren ungefähr.

389
00:30:26.480 --> 00:30:30.920
 Also solange es radioaktiv ist, habe ich meine Tochterprodukte.

390
00:30:30.920 --> 00:30:47.200
 Vielleicht doch dann, dass ein gewisser Druck entsteht mit der Zeit. Das könnte theoretisch dann auch sind. Ja.

391
00:30:55.200 --> 00:30:55.799
 Wenn wir jetzt die Größe, du hast das ja mal ein bisschen recherchiert von einem geplanten Standort in Tschechien, Reth,

392
00:31:05.240 --> 00:31:08.480
 so ist ja, was du schon ein bisschen gesagt hast, so ausgelegt auf die Menge an Opfern, die jetzt anfahren mit den bestehenden Sexreaktoren. Wir haben es für 10.000 Tonnen mal konzipiert.

393
00:31:10.960 --> 00:31:15.480
 Also da ist Temmelin 3 und 4 noch nicht dabei.

394
00:31:16.339 --> 00:31:21.460
 Und der Abbau von den AKWs ist mir eigentlich mit den Ausbauplänen schon am doppelten.

395
00:31:22.359 --> 00:31:27.000
 Und dann kommt noch, also SMRs sind ja teilweise so geplant,

396
00:31:27.000 --> 00:31:30.000
 das liefern die aus und am Schluss geht es wieder ins Werk zurück.

397
00:31:30.000 --> 00:31:33.000
 Also da müsste theoretisch dann auch der Atommüll wieder zurückkommen.

398
00:31:33.000 --> 00:31:36.000
 Das wäre bei Rolls Royce eigentlich so vorgesehen.

399
00:31:36.000 --> 00:31:42.000
 Ja, also der Rolls Royce Reaktor, der wird ja, also ich meine,

400
00:31:42.000 --> 00:31:45.279
 das mit diesem modularen Konzept, ich liefere das aus und bringe das wieder zurück,

401
00:31:45.660 --> 00:31:47.700
 das ist ja eigentlich eher

402
00:31:47.700 --> 00:31:49.500
 nur... Man kann es nicht, es sind ja

403
00:31:49.500 --> 00:31:52.259
 glaube ich 1400, 1500

404
00:31:52.259 --> 00:31:53.859
 Last-Long-Lieferungen,

405
00:31:55.000 --> 00:31:55.559
 also es sind

406
00:31:55.559 --> 00:31:57.720
 verflixt viele Teile. Ja genau, also

407
00:31:57.720 --> 00:31:59.740
 das ist ja so wirklich, dass ich alles

408
00:31:59.740 --> 00:32:01.579
 in einem habe, ausliefer, wieder

409
00:32:01.579 --> 00:32:03.619
 zurückhole, das sind ja

410
00:32:03.619 --> 00:32:06.880
 echt die ganz kleinen SMRs. Rolls-Royce

411
00:32:06.880 --> 00:32:13.220
 hat eine elektrische Leistung von 470 Megawatt und das ist in Wirklichkeit eine ganz normale

412
00:32:13.220 --> 00:32:17.680
 3-Loop-Anlage. Dass da irgendwas wieder zurückgebracht wird, das kann ich mir beim besten Willen

413
00:32:17.680 --> 00:32:21.039
 nicht vorstellen. Der ehemalige Chef vom Wiener Atominstitut.

414
00:32:21.039 --> 00:32:28.279
 Wer ist dann für ein Atomroll zuständig? Tschechien. Der ehemalige Chef vom Wiener Atominstitut, war das der Herbert Rauch?

415
00:32:28.279 --> 00:32:31.460
 Kann sein, ja.

416
00:32:31.460 --> 00:32:37.440
 Der hat nämlich vor 30 Jahren schon zum Thema kleine modulare Reaktoren gesagt,

417
00:32:37.440 --> 00:32:43.880
 erst klein sind die nicht. Das hat er zu der Zeit schon gewusst und das zeigt auch,

418
00:32:43.880 --> 00:33:07.079
 dass dieses Thema nicht neu ist, dass das ja schon Jahrzehnte kursiert, aber bis jetzt haben wir es nicht geschafft, dass man einen wirklich vernünftigen baut. mit mit mit skoda diesen neuen reaktor und der rände innerhalb von zehn jahren problemlos ist

419
00:33:07.079 --> 00:33:13.440
 dies realistisch oder sehr toll ich halte ich als nicht für so realistisch hat es immer die

420
00:33:13.440 --> 00:33:18.660
 haben schon erfahrung mit u-boot reaktoren aber haben es militärischen das ist mit der

421
00:33:18.660 --> 00:33:30.579
 derischer brennstoff also dass die das und es haben jetzt zum ersten Mal ihr Design, eine 3-Loop-Flugwasseranlage, die in Großbritannien gerade genehmigt wird.

422
00:33:31.079 --> 00:33:40.019
 Großbritannien hat aber das System der Genehmigung in Großbritannien ist etwas anders, also sicher ganz anders als in Tschechien.

423
00:33:40.220 --> 00:33:48.220
 Großbritannien hat ja so ein Prinzip, wo im Grunde genommen die Aufsicht nur ganz hochrangige Anforderungen an die Sicherheit hat.

424
00:33:48.420 --> 00:33:53.460
 Und die ganzen Methoden, wie ich das zeige, das überlegt sich der Betreiber.

425
00:33:54.220 --> 00:34:03.160
 Tschechien hat auf der anderen Seite ein sehr preskriptives System, wo sehr genau vorgegeben ist, was gezeigt werden muss.

426
00:34:03.700 --> 00:34:08.400
 Das heißt, diese Genehmigung von Großbritannien lässt sich sicher nicht ganz leicht nach Tschechien übertragen.

427
00:34:08.880 --> 00:34:09.599
 Wahrscheinlich nicht, nein.

428
00:34:09.599 --> 00:34:13.860
 Das muss für Tschechien noch einmal speziell genehmigt werden.

429
00:34:15.139 --> 00:34:17.599
 Ich glaube nicht, dass das so schnell geht.

430
00:34:19.639 --> 00:34:28.519
 Der große Unterschied ist, glaube ich, in Großbritannien ist ja Atomenergie nicht grün.

431
00:34:28.519 --> 00:34:32.260
 Das ist nur carbonfreundlich oder low carbon.

432
00:34:34.019 --> 00:34:39.099
 Und man will es eigentlich staatlich gar nicht so vorantreiben.

433
00:34:39.480 --> 00:34:40.880
 Also man rechnet mit Investoren.

434
00:34:51.320 --> 00:34:56.440
 nicht mit Investoren. Im Prinzip ist die Chess ja eines der größeren Opfer mit 20% Anteil. Das ist ja meine große Hoffnung, was die Planung betrifft.

435
00:34:56.440 --> 00:34:57.880
 Es ist zwar staatlich, aber es ist halt ein Wurst dafür.

436
00:34:57.880 --> 00:35:05.860
 Dass private Investoren nicht über Steuermittel verfügen, sondern das muss einmal verdient

437
00:35:05.860 --> 00:35:10.300
 werden. Das heißt, die sind am Gewinn interessiert, während wenn das von einem Staat vorfinanziert

438
00:35:10.300 --> 00:35:13.780
 wird, halt diese Finanzierungslinie ganz anders ausschaut.

439
00:35:14.059 --> 00:35:19.539
 Ja, es ist aber so auch in Tschechien, dass man das ein bisschen spaltet. Also das Risiko

440
00:35:19.539 --> 00:35:26.500
 ist eigentlich beim Staat und die Investoren, die kriegen mindestens 3% oder so.

441
00:35:26.500 --> 00:35:37.000
 Genau und es wird ausgehandelt, ich glaube jährlich oder so, was der Normstrompreis ist

442
00:35:37.000 --> 00:35:46.059
 und wenn der Strom billiger ist, dann muss der Staat das drauflegen für die AKWs.

443
00:35:46.059 --> 00:35:48.059
 Genau, Contract of Difference.

444
00:35:48.059 --> 00:35:50.059
 Genau, Contract of Difference.

445
00:35:50.059 --> 00:35:55.840
 Frage noch jetzt zu den Small Modular Reactors.

446
00:35:55.840 --> 00:36:02.179
 Wenn man jetzt fahren ausgeht, der 400 Megawatt hat, dann hat er eh die Leistung von einem Reaktor in der Ukraine.

447
00:36:02.179 --> 00:36:06.679
 Das ist kein Modular Reaktoren in der Ukraine, das ist kein kleiner, modularer Reaktor, dass

448
00:36:06.679 --> 00:36:12.780
 man wirklich diese kleinen Reaktoren, wo weniger radioaktives Inventar, also Brennstoff drinnen

449
00:36:12.780 --> 00:36:20.619
 ist, das Verhältnis zum sogenannten Kern des Reaktors und der Oberfläche verändert.

450
00:36:20.619 --> 00:36:27.760
 Das heißt, wenn ich jetzt quasi eine kleine Kugel habe, dann habe ich im Verhältnis zu dieser Oberfläche

451
00:36:27.760 --> 00:36:32.760
 der Kugel einen wesentlich geringeren Inhalt, als wenn ich eine große Kugel habe.

452
00:36:32.760 --> 00:36:34.239
 Und das ist da auch so.

453
00:36:34.239 --> 00:36:40.000
 Und da gibt es eben die Ansichten, dass die Wirkungsgrade von kleinen Reaktoren wesentlich

454
00:36:40.000 --> 00:36:46.420
 niedriger sind als bei großen Reaktoren auf des Neutronenaufkommens, dass die

455
00:36:46.420 --> 00:36:54.159
 halt viel öfter quasi an der Reaktorwand ansteigen und nicht mehr weiter können. Kann man das so sehen?

456
00:36:54.159 --> 00:37:01.719
 Ja, also ich habe ja dann mehrere Parameter, an denen ich drehen kann. Also der Reaktorkern

457
00:37:01.719 --> 00:37:09.039
 ist sicher eins. Ein größerer Reaktorkern ist von der Neutronik her, also bis zu einer gewissen Größe, ist es von der Neutronik her vorteilhaft. Die

458
00:37:09.039 --> 00:37:17.940
 andere Frage ist, zu welchen Temperaturen kann ich arbeiten, welche Temperaturen kriege ich für den

459
00:37:17.940 --> 00:37:26.599
 Dampf zusammen. Und ich meine, da gibt es ja bei diesen Small Modular Reaktors alle möglichen Designs, die momentan so herumschwirren.

460
00:37:26.960 --> 00:37:30.019
 Also auch Hochtemperatur-Gasreaktoren.

461
00:37:31.079 --> 00:37:41.199
 Aber da muss man ein bisschen vorsichtig sein, weil die, die wirklich realistisch sind, das sind die Druckwasserreaktoren, Druck- und Siedewasserreaktoren eigentlich.

462
00:37:41.199 --> 00:37:44.860
 Also meine Leichtwasserdruck- und Siedewasserreaktoren nur etwas kleiner.

463
00:37:46.079 --> 00:37:47.619
 Und da würde ich zustimmen. Die sind einfach ein bisschen,

464
00:37:47.780 --> 00:37:50.000
 jetzt nicht wahnsinnig, aber die sind ein bisschen

465
00:37:50.000 --> 00:37:51.420
 ineffizienter dadurch.

466
00:37:51.699 --> 00:37:53.760
 Ein paar Prozent Effizienz

467
00:37:53.760 --> 00:37:55.179
 verliere ich, auch so

468
00:37:55.179 --> 00:37:58.300
 von thermodynamischem

469
00:37:58.300 --> 00:38:00.019
 Wirkungsgrad. Und das heißt,

470
00:38:00.139 --> 00:38:02.079
 dass ich meine Brennelemente

471
00:38:03.000 --> 00:38:04.139
 auch nicht so wahnsinnig

472
00:38:04.139 --> 00:38:07.380
 gut ausnutze. Aber ich glaube,

473
00:38:07.380 --> 00:38:12.659
 das ist jetzt nicht so dramatisch. Also das ist schon, ich meine, wir haben ja,

474
00:38:12.659 --> 00:38:17.519
 die Reaktoren sind ja so groß geworden aus Effizienzgründen. Das war ja eigentlich,

475
00:38:17.519 --> 00:38:21.960
 und jetzt verzichte ich wieder auf diese Effizienz, damit ich ein bisschen ein kleineres

476
00:38:21.960 --> 00:38:26.059
 Budget am Anfang brauche, um das ganze zu finanzieren also

477
00:38:26.059 --> 00:38:35.460
 das ist aber irgendwo habe schon mal gelesen dass brennstoff bedarf zwischen doppelten und bis zum

478
00:38:35.460 --> 00:38:42.480
 siebenfachen gesehen habe die verschiedenen designs also das scheint mir jetzt scheint

479
00:38:42.480 --> 00:38:46.000
 mir ist eine sehr hohe Zahl zu sein.

480
00:38:46.000 --> 00:38:51.000
 Ich habe das so noch nicht durchgerechnet, aber es scheint mir eine recht hohe.

481
00:38:51.000 --> 00:38:57.000
 Vor allem weil die meisten Designs ja, ich meine, dieser Rolls Royce Reaktor hat 470 Megawatt elektrisch.

482
00:38:57.000 --> 00:39:03.000
 Ich meine, Ducovane ist ja ein WWR 440, weil er für 440 ausgelegt war.

483
00:39:03.000 --> 00:39:05.000
 Mittlerweile haben sie ihn abgegradet auf 500.

484
00:39:05.000 --> 00:39:09.000
 Das heißt bei Rolls Royce, glaube ich, reden wir auch schon eher für 500.

485
00:39:09.000 --> 00:39:16.000
 Aber das heißt, da bin ich mit der Effizienz auch nicht woanders. Da bin ich dort. Das ist ein

486
00:39:16.000 --> 00:39:25.440
 3-Loop-Druckwasserreaktor. Die Ducovani hat seine 6-Loop-russische Druckwasserreaktoren.

487
00:39:26.059 --> 00:39:27.860
 Da habe ich jetzt nicht so wahnsinnig viel Unterschied.

488
00:39:28.000 --> 00:39:31.679
 Und der BWRX hat auch 300 Megawatt elektrisch.

489
00:39:32.340 --> 00:39:39.239
 Ich meine, klar verliere ich was im Vergleich zum EPR mit seinen 1650 Megawatt

490
00:39:39.239 --> 00:39:41.360
 oder AP1000.

491
00:39:41.880 --> 00:39:43.239
 Also da verliere ich schon ein bisschen was.

492
00:39:44.000 --> 00:39:45.880
 Aber doppelter

493
00:39:46.679 --> 00:39:48.539
 Uranbedarf würde mich jetzt, oder sogar siebenfacher,

494
00:39:48.739 --> 00:39:50.679
 also bei den Reaktortypen

495
00:39:50.679 --> 00:39:51.559
 würde mich das sehr wundern.

496
00:39:52.300 --> 00:39:54.780
 Ich meine, es gibt ja andere Reaktoren, von denen gesprochen

497
00:39:54.780 --> 00:39:56.039
 wird, die

498
00:39:56.039 --> 00:39:58.599
 so diese Mikroreaktoren,

499
00:39:58.760 --> 00:40:00.840
 wo ich dann im Bereich bin von 5 Megawatt

500
00:40:00.840 --> 00:40:02.079
 bis 10 Megawatt

501
00:40:02.079 --> 00:40:04.500
 und wo ich dann auch höher

502
00:40:04.500 --> 00:40:07.019
 angereicherte Brennelemente habe, damit

503
00:40:07.019 --> 00:40:12.360
 die dann möglichst lang, also so mehr oder weniger wie eine Nuklearbatterie, die dann

504
00:40:12.360 --> 00:40:19.960
 auf Jahrzehnte läuft und nicht, also mit diesem Haloi so bis zu 20 Prozent angereichert, da könnte

505
00:40:19.960 --> 00:40:26.539
 ich mir das eventuell vorstellen, aber das ist ein bisschen utopisch finde ich das

506
00:40:26.539 --> 00:40:36.559
 brennstoff bedarf es war ja es gibt ja da die unterschiede für die sagen wir mal anbieter

507
00:40:36.559 --> 00:40:58.420
 wenn es jetzt ganz gibt es an die an die sich damit schon länger beschäftigen oder Erfahrungen haben. Die Sachen sind ein bisschen realistischer. Und dann gibt es die Startups, die teils mit ziemlich anderen Designs daherkommen.

508
00:40:58.420 --> 00:41:06.000
 Also nicht unbedingt neue Ideen, aber revolutionäres Design oder so haben sie da.

509
00:41:06.000 --> 00:41:09.000
 Aber noch überhaupt keine Erfahrungen haben.

510
00:41:09.000 --> 00:41:13.000
 Es gibt sie im Prinzip nur in der Theorie.

511
00:41:13.000 --> 00:41:19.000
 Ich glaube in Graz gibt es auch so eine Firma, die sich mit alternativen Reaktorien beschäftigt.

512
00:41:19.000 --> 00:41:21.000
 Mit zwei Wissenschaftlern.

513
00:41:21.000 --> 00:41:24.000
 Ja, Emerald Horizon.

514
00:41:24.000 --> 00:41:28.940
 Ich habe schon mal überlegt, ob ich nicht einen Brief anschreibe mit ein paar Fragen drinnen,

515
00:41:29.079 --> 00:41:30.820
 bis ich es leider noch nicht dazu bekommen habe.

516
00:41:31.139 --> 00:41:32.559
 Man hört ja nichts mehr von denen.

517
00:41:33.000 --> 00:41:34.179
 Nein, doch, doch, doch.

518
00:41:34.260 --> 00:41:34.639
 So?

519
00:41:35.280 --> 00:41:35.599
 Ja, ja.

520
00:41:36.000 --> 00:41:37.739
 Eine Frage hätte ich noch zu diesem...

521
00:41:37.739 --> 00:41:38.079
 Das ist glaube ich an die Börse gegangen.

522
00:41:38.460 --> 00:41:39.360
 Ja, das ist an die Börse gegangen.

523
00:41:39.539 --> 00:41:41.280
 Zur Sicherheit.

524
00:41:43.000 --> 00:41:52.000
 Wenn ich jetzt rede von der Dukovane, hat eine 440, und da rede ich von 470, da brauche ich von kleinem eh nicht mehr reden.

525
00:41:52.000 --> 00:41:58.679
 Aber wenn man jetzt hergeht und sagt, man baut Reaktoren, die nun im Bereich von sogenannten modularen Reaktoren sein können,

526
00:41:58.760 --> 00:42:02.900
 weil ein Reaktor mit 470 Megawatt kann nicht mehr modular sein, der ist einfach zu groß.

527
00:42:02.900 --> 00:42:03.559
 170 Megawatt kann ich mir nicht mehr mutilieren, das ist einfach zu groß.

528
00:42:06.599 --> 00:42:07.179
 Aber wenn ich sage, okay, mit 10, 20, 30 Megawatt meinetwegen,

529
00:42:09.760 --> 00:42:10.139
 wie ist das von der Sicherheitseinrichtung?

530
00:42:15.019 --> 00:42:17.900
 Braucht der kleine Reaktor jetzt schon so viel weniger Sicherheitseinrichtungen, also so große, oder muss ich davon abgehen,

531
00:42:18.019 --> 00:42:20.980
 dass die Sicherheitseinrichtungen eigentlich die gleichen sein müssen

532
00:42:20.980 --> 00:42:25.599
 wie beim großen Bruder und ich dadurch wesentlich höhere Kosten

533
00:42:25.599 --> 00:42:30.000
 unter der höchsten Sicherheitsbedingungen habe.

534
00:42:30.000 --> 00:42:33.840
 Kann man das irgendwie greifbar machen?

535
00:42:33.840 --> 00:42:39.500
 Also ich würde da grundsätzlich, ganz grundsätzlich würde ich da schon sagen, dass wenn ich einen

536
00:42:39.500 --> 00:42:46.559
 viel kleineren Reaktor habe, weil ich meine, wodurch entsteht das Risiko bei einem Kernkraftwerk? Ich habe

537
00:42:46.559 --> 00:42:53.199
 meinen Uran, das ist an sich schon ein bisschen radioaktiv, aber jetzt nicht dramatisch radioaktiv.

538
00:42:53.199 --> 00:42:54.400
 Ja, wenn ich beim Uran geblieben bleibe.

539
00:42:54.400 --> 00:43:00.320
 Genau, wenn ich das so sage. Sobald ich es spalte, diese Spaltprodukte,

540
00:43:00.320 --> 00:43:06.539
 das sind eigentlich, die sind eigentlich das, was den Kern, was den abgebrannten

541
00:43:06.539 --> 00:43:11.880
 Beinelemente so radioaktiv macht. Und da ist natürlich schon klar, je mehr Leistung der hat,

542
00:43:11.880 --> 00:43:18.719
 desto mehr Spaltprodukte entstehen und desto größer ist das Gefahrenpotenzial. Also wenn ich da,

543
00:43:18.719 --> 00:43:25.400
 es gibt ja auch es gibt ja auch so Schulungsreaktoren, die dann im Kilowattbereich sind.

544
00:43:34.599 --> 00:43:36.280
 Und die sind natürlich nicht so gefährlich wie ein Leistungsreaktor mit seinen 1000 Megawatt elektrisch.

545
00:43:39.199 --> 00:43:49.539
 Grundsätzlich ist es so, wenn ich einen Reaktor mit 5 Megawatt habe, dann hat der nicht das gleiche Gefahrenpotenzial wie ein reaktor mit mit mit einem mit mit 1000 megawatt

546
00:43:49.539 --> 00:43:54.559
 also das grundsätzlich ist das ist dieses argument schon richtig wenn wir haben ja auch in wien haben

547
00:43:54.559 --> 00:44:05.199
 wir auch einen reaktor mit 250 kilowatt im brater also das hat er hat nicht das gleiche Gefahrenpotenzial wie ein EPR.

548
00:44:07.880 --> 00:44:08.340
 Der Punkt ist nur,

549
00:44:10.559 --> 00:44:11.219
 dass dann diese geringen Leistungen auch nichts bringen.

550
00:44:11.840 --> 00:44:14.079
 Was mache ich mit 5 Megawatt?

551
00:44:14.239 --> 00:44:17.860
 Das kann ich, wenn ich irgendwo hin muss.

552
00:44:17.880 --> 00:44:18.900
 Zehn Häuser versuchen?

553
00:44:19.139 --> 00:44:24.000
 Ja, wenn ich irgendwo für militärische Bereiche,

554
00:44:24.000 --> 00:44:29.239
 wenn ich irgendwo schnell ein Lager aufsetzen muss und keine Anbindung habe.

555
00:44:29.400 --> 00:44:34.920
 Oder wenn ich in sehr entlegene Bereiche fahre, wo ich keine Infrastruktur habe.

556
00:44:35.519 --> 00:44:37.360
 Aber das sind so Nischenanwendungen.

557
00:44:37.360 --> 00:44:47.099
 Und wenn ich dann wieder 1.005 Megawatt Reaktoren nebeneinander stellen, dann habe ich wieder das Gefahrenpotenzial.

558
00:44:47.300 --> 00:44:48.480
 Dann ist das sogar höher, weil

559
00:44:48.480 --> 00:44:49.460
 es sich verteilt hat.

560
00:44:50.400 --> 00:44:52.599
 Ganz unbewusst kann man ja keinen anziehen lassen.

561
00:44:53.079 --> 00:44:53.900
 Also dann ist es wieder,

562
00:44:54.519 --> 00:44:56.360
 grundsätzlich würde ich sagen, ja,

563
00:44:56.719 --> 00:44:58.420
 das ist völlig richtig.

564
00:44:58.639 --> 00:45:00.760
 Wenn ich zu sehr kleinen

565
00:45:00.760 --> 00:45:02.579
 Größen gehe, dann natürlich ist das

566
00:45:02.579 --> 00:45:03.980
 Gefahrenpotenzial viel niedriger.

567
00:45:11.300 --> 00:45:33.000
 Aber tatsächlich sind ja die, von denen wir jetzt hören und wo wir sagen, das ist einigermaßen realistisch, die sind in GröAX, der kühlt sich teilweise passiv bis zu 7 Tage.

568
00:45:33.000 --> 00:45:43.000
 Ich würde es nicht drauf ankommen lassen. Vor allem weiß ich nicht, was passiert, wenn da zum Beispiel eine Drohne einschlägt.

569
00:45:43.000 --> 00:45:45.079
 Ja, stimmt. Also ich habe die Kne einschlägt. Das stimmt.

570
00:45:46.840 --> 00:45:48.300
 Ich habe die Füllung hier oben hauptsächlich.

571
00:45:49.699 --> 00:45:51.920
 Grundsätzlich finde ich diese passiven Kühlsysteme natürlich

572
00:45:51.920 --> 00:45:52.659
 schon interessant.

573
00:45:52.659 --> 00:45:53.559
 Es ist eine Reserve.

574
00:45:53.900 --> 00:45:56.320
 Es ist schon, wenn ich sage,

575
00:45:56.599 --> 00:45:58.940
 ich konstruiere

576
00:45:58.940 --> 00:45:59.719
 die Reaktoren so,

577
00:46:00.719 --> 00:46:01.920
 dass sie eben keinen,

578
00:46:02.239 --> 00:46:03.519
 dass sie auch ohne Strom,

579
00:46:05.440 --> 00:46:08.460
 ich meine, die Nachtzerfallswärme geht ja sehr schnell runter.

580
00:46:09.099 --> 00:46:11.599
 Und wenn ich sage, okay, ich mache das jetzt so,

581
00:46:11.659 --> 00:46:14.800
 dass ich für die ersten paar Tage habe ich noch Wasserkühlung passiv,

582
00:46:14.860 --> 00:46:16.500
 eben mit diesen riesigen Tanks am Dach.

583
00:46:17.219 --> 00:46:19.659
 Und dann ist die Nachtzerfallswärme so weit abgefallen,

584
00:46:19.800 --> 00:46:21.179
 dass eigentlich Luftkühlung reicht.

585
00:46:21.179 --> 00:46:24.739
 Das sind schon interessante Konzepte, so wie beim AP1000 auch.

586
00:46:27.980 --> 00:46:34.159
 Aber erstens muss das dann halt auch funktionieren und so wie du gesagt hast ja wenn ich wenn ich wenn ich da

587
00:46:34.159 --> 00:46:38.539
 einen militärischen bereich denke das ist das schaue ich mir in der sicherheitsanalyse eigentlich

588
00:46:38.539 --> 00:46:52.059
 nicht an was ist was ist wenn das beschlossen werden reagiert dann mein passives System? Also beim AB1000 ist dieses Containment ein zentraler Punkt für die Nachtzerfallswärmeabfuhr.

589
00:46:52.619 --> 00:46:57.659
 Und wenn ich dann da Löcher drinnen habe, da bin ich eigentlich darauf angewiesen,

590
00:46:57.719 --> 00:46:59.199
 dass ich da eine Zirkulation habe.

591
00:46:59.320 --> 00:47:04.219
 Wenn das jetzt durchdrungen wird und ich habe dann Löcher und statt dass der Dampf dann oben kondensiert

592
00:47:04.219 --> 00:47:05.000
 und wieder in den Reaktor

593
00:47:05.000 --> 00:47:14.500
 hinunter rinnt, pfeift der raus. Wer weiß, was das System dann macht. Das ist nicht untersucht,

594
00:47:14.500 --> 00:47:19.599
 weil damit eigentlich momentan auch nicht gerechnet wird. Ja, wenn man das Risiko hat,

595
00:47:19.599 --> 00:47:25.320
 müsste man eigentlich trotzdem bewerten. Stimmt. Sabotage oder...

596
00:47:25.320 --> 00:47:28.099
 Das sind auch Aufgaben von Institutionen

597
00:47:28.099 --> 00:47:30.019
 wie der eine, die halt Sachen

598
00:47:30.019 --> 00:47:32.300
 mitdenken, die halt andere nicht mitdenken

599
00:47:32.300 --> 00:47:33.719
 oder nicht mitdenken wollen.

600
00:47:34.420 --> 00:47:35.940
 Das ist ein Thema, mit dem wir uns

601
00:47:35.940 --> 00:47:37.619
 jetzt beschäftigen am Institut.

602
00:47:38.260 --> 00:47:39.420
 Wirklich so Fragen

603
00:47:39.420 --> 00:47:41.739
 in Kriegssituationen.

604
00:47:42.780 --> 00:47:43.199
 Was

605
00:47:43.199 --> 00:47:46.440
 passiert? Also jetzt haben wir eine Masterarbeit

606
00:47:46.440 --> 00:47:48.679
 dazu gehabt, was passiert, wenn dieser Dachtank

607
00:47:48.679 --> 00:47:49.599
 beschossen wird.

608
00:47:50.480 --> 00:47:51.940
 Und das scheint relativ,

609
00:47:52.340 --> 00:47:54.460
 weil wir haben auch im österreichischen Bundesheer

610
00:47:54.460 --> 00:47:55.539
 zusammengearbeitet,

611
00:47:55.719 --> 00:47:57.460
 da scheint das Kraftwerk

612
00:47:57.460 --> 00:48:01.559
 aber doch eine gewisse

613
00:48:01.559 --> 00:48:02.579
 Robustheit zu haben.

614
00:48:03.019 --> 00:48:04.059
 Wenn das dann

615
00:48:04.059 --> 00:48:06.840
 so ein fehlgeleiteter

616
00:48:06.840 --> 00:48:08.420
 Schuss ist, der Tank schlägt

617
00:48:08.420 --> 00:48:10.420
 leck und verliert das etwas

618
00:48:10.420 --> 00:48:12.380
 schneller, dann kommt es zu einem etwas

619
00:48:12.380 --> 00:48:14.400
 höheren Druck im Containment. Aber was wir

620
00:48:14.400 --> 00:48:16.300
 uns zum Beispiel noch nicht angeschaut haben, ist, wenn

621
00:48:16.300 --> 00:48:17.920
 dieses Containment selbst beschädigt wird.

622
00:48:18.719 --> 00:48:20.039
 Das sind so Sachen,

623
00:48:20.380 --> 00:48:22.360
 wo ich denke, wir schauen uns

624
00:48:22.360 --> 00:48:24.420
 das sicher an, aber sinnvoll wäre

625
00:48:24.420 --> 00:48:25.460
 es, wenn man das bei der

626
00:48:25.460 --> 00:48:31.380
 genehmigung von der aufsichtsseite her fordert ja das ebenso kriegssituationen im design mit

627
00:48:31.380 --> 00:48:38.480
 gedacht werden muss aktuell aufgrund der politischen lage heutzutage durchaus niemand

628
00:48:38.480 --> 00:48:46.000
 bereich der utopie ist oder das passiert nicht halt jetzt haben wir es vor den Augen. Nein, es muss jetzt keine Kriegssituation sein.

629
00:48:46.000 --> 00:48:55.000
 Es geht auch um die Entnahme von radioaktivem Material, wie man da dazu kommt.

630
00:48:55.000 --> 00:48:59.000
 So Sicherung, Safe Gas, also Sicherung gegen...

631
00:48:59.000 --> 00:49:02.000
 Oder eben auch Sabotage.

632
00:49:02.000 --> 00:49:11.480
 Sabotage bis zu einem gewissen Grad habe ich. Seit diesem 9-11-Attentat ist das eigentlich reingegangen in die Analysen.

633
00:49:11.679 --> 00:49:16.320
 Also da ist so, ich meine, das ist nicht so wie die Sicherheit, die ja relativ offen ist.

634
00:49:16.880 --> 00:49:43.199
 Die Sabotage ist unter Verschluss, also das muss mitgedacht werden. Was man so weiß, das was da von man ausgeht, ist so ein Team, Angriff von einem Team von außen mit Unterstützung von einem, einen oder zwei Personen an der Innenzahl, innen beim Kraftwerk. Das ist so der schlimmste Sabotageunfall, den man betrachten muss.

635
00:49:42.179 --> 00:49:44.440
 Sabotage, Unfall, den man betrachten muss. Aber das wird

636
00:49:44.440 --> 00:49:46.039
 seit 9-11 wird das ein bisschen

637
00:49:46.039 --> 00:49:48.420
 mitgedacht. Kriegssituationen nicht.

638
00:49:48.659 --> 00:49:49.900
 Die sind völlig außen vor.

639
00:49:50.219 --> 00:49:52.139
 Das lässt sich ziemlich schwer voraus.

640
00:49:53.119 --> 00:49:54.639
 Man redet immer jetzt von

641
00:49:54.639 --> 00:49:55.980
 es werden Firmen,

642
00:49:56.300 --> 00:49:58.500
 wir sind eigentlich schon beim Thema

643
00:49:58.500 --> 00:50:00.219
 wie weit kann du wirklich

644
00:50:00.219 --> 00:50:02.199
 künstliche Intelligenz,

645
00:50:02.340 --> 00:50:04.239
 zusätzliches Gefahrenpotenzial

646
00:50:04.239 --> 00:50:08.900
 eben für diverse Outsider im Zusammenhang mit einem Insider

647
00:50:08.900 --> 00:50:13.920
 dann schon mitten ins Herz des Rakets der Anlage vordringen.

648
00:50:13.920 --> 00:50:23.579
 Beim Ausbau der Ducca wollen die Tschechen auch KI einsetzen. Siehst du da Gefahren

649
00:50:23.579 --> 00:50:26.559
 oder ist das eher ein Vorteil? Es ist ja kein Programm,

650
00:50:26.559 --> 00:50:33.679
 das macht, was man ihm vorgibt, also solange es bugfrei ist. Es zieht dir dann mit der Zeit

651
00:50:33.679 --> 00:50:48.219
 eigene Schlüsse. Weiß ich nicht genau, wofür das eingesetzt werden soll. Momentan ist das eine ziemliche Diskussion auch, inwieweit soll man es einsetzen?

652
00:50:48.219 --> 00:50:56.800
 Wird auch überlegt, sollen wir da neue Richtlinien ausgeben? Es gibt momentan, natürlich kann ich Computerprogramme

653
00:50:56.800 --> 00:51:05.579
 verwenden in der Auslegung, in der Planung, aber ich muss dann nachweisen, dass das Ergebnis richtig ist.

654
00:51:06.039 --> 00:51:08.300
 Und wenn ich im Grunde ein Programm habe,

655
00:51:08.360 --> 00:51:12.539
 das mir dann ein Ergebnis aufgrund von Wahrscheinlichkeiten liefert,

656
00:51:13.780 --> 00:51:17.000
 dann ist die Frage, wofür kann ich das sinnvoll einsetzen?

657
00:51:18.079 --> 00:51:20.800
 Es kann vielleicht schneller reagieren,

658
00:51:20.940 --> 00:51:23.099
 aber trotzdem müsste es eigentlich verifiziert werden.

659
00:51:23.099 --> 00:51:25.579
 Ja, also ich glaube dass

660
00:51:25.579 --> 00:51:33.000
 also momentan so was ist was ich so werde also dass man wirklich der ki verantwortung gibt das

661
00:51:33.000 --> 00:51:39.739
 da glaube ich sind die officebehörden sehr sehr vorsichtig was er ist dass ich die ki halt in

662
00:51:39.739 --> 00:51:45.579
 der bei meinem sicherheitsnachweis verwende. Also da weiß ich zumindest,

663
00:51:46.400 --> 00:51:47.760
 ich muss ja zum Beispiel,

664
00:51:47.860 --> 00:51:49.260
 wenn ich jetzt einen Sicherheitsnachweis führe,

665
00:51:49.420 --> 00:51:50.920
 dann muss ich irgendwie zeigen,

666
00:51:51.079 --> 00:51:52.300
 dass meine Computerprogramme

667
00:51:52.300 --> 00:51:55.039
 für die Druckbereiche, in denen ich arbeite,

668
00:51:55.159 --> 00:51:56.300
 dass die geeignet sind.

669
00:51:56.780 --> 00:51:57.420
 Wie mache ich das?

670
00:51:57.519 --> 00:51:59.119
 Ich mache 100.000 Experimente

671
00:51:59.119 --> 00:52:01.079
 bei verschiedenen Druckbereichen

672
00:52:01.079 --> 00:52:03.940
 und dann simuliere ich diese Experimente

673
00:52:03.940 --> 00:52:05.039
 mit meinen Programmen nach und zeige, okay, die Simulation und das Experiment passt eigentlich gut zusammen. verschiedenen druckbereichen und dann simuliere ich diese experimente mit meinem programm nach

674
00:52:05.039 --> 00:52:10.380
 und zeigt okay die simulation und das experiment passt eigentlich gut zusammen problem die

675
00:52:10.380 --> 00:52:15.539
 experimente sind extrem teuer ja und es gab es den vorschlag okay machen wir doch nur ein paar

676
00:52:15.539 --> 00:52:21.780
 experimente und die punkte dazwischen das lassen wir extrapolieren von der ki und vielleicht den

677
00:52:21.780 --> 00:52:31.500
 anderen punkt dann einmal verifizieren also und meine experimentelle Datenbasis, die ist dann eine Mischung aus echten Experimenten und KI-Interpolation.

678
00:52:35.639 --> 00:52:37.960
 Also solche Vorschläge gibt es.

679
00:52:38.300 --> 00:52:44.519
 Und ich weiß aber, dass die Aufsichtsbehörden da relativ widerspenstig sind.

680
00:52:49.119 --> 00:52:57.400
 Es ist eine gutseidank. Es ist eine ausgreifende technik also momentan haben wir weniger also also das rennste wird rüsten irgendwie also wie er schneller wir kommen mehr

681
00:52:57.400 --> 00:53:08.460
 foto ist es als unbedarfter forstung bed nur um Simulationen von irgendwelchen Ereignissen

682
00:53:08.460 --> 00:53:12.179
 geht, sondern wie schaut es jetzt mit dem Kontrollbereich aus?

683
00:53:12.179 --> 00:53:16.139
 Ich meine, wir wissen, wir haben die Reaktorwarte, da sitzen ein Haufen Leute drin, die schauen

684
00:53:16.139 --> 00:53:20.400
 immer auf Monitore, auf Tabellen, was der Reaktor tut.

685
00:53:21.460 --> 00:53:25.179
 Besteht da die Gefahr, dass man diese Überwachungssysteme zunehmend

686
00:53:25.179 --> 00:53:27.659
 Automatismus unterwirft?

687
00:53:28.039 --> 00:53:28.619
 Also das ist

688
00:53:28.619 --> 00:53:32.159
 was ich so von der Diskussion

689
00:53:32.159 --> 00:53:33.800
 also wie ich die Diskussion mitverfolge ist,

690
00:53:34.019 --> 00:53:36.280
 dass die KI Kontrolle bekommt,

691
00:53:36.280 --> 00:53:36.920
 dass es

692
00:53:36.920 --> 00:53:39.900
 nicht in naher Zukunft,

693
00:53:40.239 --> 00:53:42.280
 also das vielleicht irgendwann einmal, aber momentan

694
00:53:43.019 --> 00:53:44.360
 will man da immer noch

695
00:53:44.360 --> 00:53:46.480
 einen Menschen haben, der entscheidet.

696
00:53:46.880 --> 00:53:51.900
 Was schon sein kann, ist, dass ich habe ja dann, wenn da ein Unfall passiert,

697
00:53:52.059 --> 00:53:58.519
 dann muss ich ja sehr schnell irgendwie herausfinden aus diesem Ganzen, wo bin ich da jetzt,

698
00:53:58.619 --> 00:54:02.699
 wie sind die Symptome, wie ist der Zustand meines Kraftwerks,

699
00:54:02.699 --> 00:54:09.059
 in welche Notfallrichtlinien muss ich jetzt gehen,

700
00:54:09.519 --> 00:54:11.659
 wie muss ich jetzt mich verhalten.

701
00:54:12.320 --> 00:54:17.159
 Und momentan sind das so Manuals, die ich halt habe, auch Computersysteme, wo ich nachschlagen kann.

702
00:54:17.760 --> 00:54:20.900
 Und da könnte die KI zum Einsatz kommen.

703
00:54:20.900 --> 00:54:29.039
 Also dass ich sozusagen die richtigen Seiten schneller finde und die richtige Information

704
00:54:29.039 --> 00:54:34.039
 mir besser angeboten wird. Oder dass sie voraus als angeboten wird.

705
00:54:34.039 --> 00:54:45.800
 Aber die Entscheidung selbst und die Verifikation, die muss dann schon ein Apparatur machen. Wenn ich mich da nicht falsch lege, wenn ein KI

706
00:54:45.800 --> 00:54:47.059
 so eine Kontrolle oder

707
00:54:47.059 --> 00:54:49.760
 Reaktionen auf

708
00:54:49.760 --> 00:54:50.900
 irgendein Ereignis

709
00:54:50.900 --> 00:54:53.139
 durchführt,

710
00:54:53.679 --> 00:54:55.780
 dann kann ja das nur auf der

711
00:54:55.780 --> 00:54:57.539
 Basis passieren, wenn die KI

712
00:54:57.539 --> 00:54:59.420
 schon mit dem Thema mal

713
00:54:59.420 --> 00:55:01.719
 konfrontiert war. Der Mensch

714
00:55:01.719 --> 00:55:03.420
 hat ja die Eigenschaft, dass er auf

715
00:55:03.420 --> 00:55:05.519
 Situationen reagiert, mit denen er noch nie

716
00:55:05.519 --> 00:55:15.659
 konfrontiert war. Das ist glaube ich auch noch der wesentliche Vorteil des menschlichen Gehirns,

717
00:55:15.659 --> 00:55:28.000
 dass er auf Situationen reagiert, die er bis jetzt nicht gekannt hat. Wir sind da eigentlich wieder bei Sabotage oder Defekten vielleicht.

718
00:55:28.000 --> 00:55:35.000
 Früher war es so, wenn ich die Anzeige habe, dann klopfe ich drauf und sehe, ob der Zeug jetzt geändert hat.

719
00:55:35.000 --> 00:55:40.000
 Wenn ich das jetzt alles digital habe, dann habe ich da einen Sensor und da habe ich das Display.

720
00:55:40.000 --> 00:55:45.880
 Und wie der Wert am Display zusammen stimmt, da habe ich kaum eine Kontrolle drüber.

721
00:55:45.880 --> 00:55:50.500
 Ja, es stimmt, bis zu einem gewissen Grad muss ich da vertrauen, dass ich da die richtige Anzeige habe.

722
00:55:50.500 --> 00:55:53.340
 Aber das muss ich in Wirklichkeit bei analogen Anzeigen auch.

723
00:55:53.340 --> 00:55:55.340
 Ja, das stimmt schon.

724
00:55:55.340 --> 00:56:08.500
 Der Unfall von Three Mile Island, über den wir am Anfang gesprochen haben. Mit ein Grund war, dass die Anzeige nicht den

725
00:56:08.500 --> 00:56:13.619
 tatsächlichen Zustand angezeigt hat von den Ventilen, sondern nur ob ich den Befehl gegeben

726
00:56:13.619 --> 00:56:20.099
 habe, öffnen oder schließen. Und da wurde der Befehl gegeben, Ventil öffnen. Das ist aber

727
00:56:20.099 --> 00:56:26.380
 tatsächlich nicht passiert. Und die Anzeige hat dann gesagt, Befehl, Ventil öffnen wurde gegeben.

728
00:56:26.900 --> 00:56:28.420
 Und die Operatoren haben gedacht,

729
00:56:28.480 --> 00:56:30.380
 das Ventil ist offen und tatsächlich war es zu.

730
00:56:31.059 --> 00:56:34.840
 Also es ist von den Ventilen,

731
00:56:34.840 --> 00:56:37.820
 es ist nicht der tatsächliche Zustand angezeigt worden,

732
00:56:37.940 --> 00:56:39.480
 sondern es ist angezeigt worden,

733
00:56:39.559 --> 00:56:41.960
 was hat der Operateur da gedrückt.

734
00:56:42.420 --> 00:56:44.099
 Also ist es auf öffnen gedrückt worden

735
00:56:44.099 --> 00:56:45.199
 oder ist es auf schließen gedrückt worden?

736
00:56:45.780 --> 00:56:48.019
 Und gegen sowas bin ich

737
00:56:48.019 --> 00:56:50.340
 bei analogen Systemen auch nicht gefeit.

738
00:56:52.260 --> 00:56:53.800
 Also vor allem hat man da

739
00:56:53.800 --> 00:56:56.119
 wesentlich weniger Sensoren

740
00:56:56.119 --> 00:56:57.760
 gehabt. Ja, stimmt, genau.

741
00:56:57.920 --> 00:56:58.679
 Das war noch dazu.

742
00:56:59.639 --> 00:57:01.340
 Ich habe überhaupt nicht gewusst,

743
00:57:01.579 --> 00:57:03.739
 teilweise waren die Operatoren ja blind

744
00:57:03.739 --> 00:57:05.260
 für ihr Kraftwerk.

745
00:57:06.079 --> 00:57:08.000
 Also da hat sich dann schon...

746
00:57:08.980 --> 00:57:09.639
 Aber es stimmt,

747
00:57:09.840 --> 00:57:10.719
 du hast völlig recht.

748
00:57:11.380 --> 00:57:13.059
 Das hat man ja bei Fukushima gesehen.

749
00:57:13.219 --> 00:57:15.659
 Bei Fukushima ist ja nicht nur

750
00:57:15.659 --> 00:57:17.380
 die

751
00:57:17.380 --> 00:57:20.139
 Anbindung

752
00:57:20.139 --> 00:57:21.559
 ans externe Netz ausgefallen,

753
00:57:21.820 --> 00:57:23.980
 die Dieselgeneratoren, sondern teilweise

754
00:57:23.980 --> 00:57:25.559
 auch der Batteriestrom. Weil die Batterien auch in den Räumen waren, die Dieselgeneratoren, sondern teilweise auch der Batteriestrom.

755
00:57:25.559 --> 00:57:31.639
 Weil die Batterien auch in den Räumen waren von den Dieselgeneratoren und unter Wasser gesetzt wurden.

756
00:57:31.639 --> 00:57:33.840
 Und ich meine, die waren auch blind.

757
00:57:33.840 --> 00:57:37.239
 Ja, teilweise mit Autobatterien und so weiter.

758
00:57:37.239 --> 00:57:50.179
 Also das heißt, wenn ich meine ganze Sensorik verliere, kann ich eigentlich nichts mehr machen. Vielleicht ganz kurz zu diesem Thema Klimawandel.

759
00:57:50.179 --> 00:57:59.360
 Wir wissen, die Ilova in Dukovane ist an sich kleiner als die Moldau, so was ich weiß. Und

760
00:57:59.360 --> 00:58:06.880
 jetzt wollen die vier Reaktoren nur zwei dazwischen stehen. Und jetzt haben wir im heurigen Sommer schon immer wieder gehört,

761
00:58:06.960 --> 00:58:11.000
 in Frankreich müssen die Reaktoren runterfahren, müssen teilweise abstellen,

762
00:58:11.579 --> 00:58:14.360
 weil einfach erstens die Flüsse zu wenig Wasser haben

763
00:58:14.360 --> 00:58:18.460
 und zweitens die Wassertemperatur schon so hoch ist,

764
00:58:18.679 --> 00:58:23.599
 dass der Weg zum Kippen des Gewässers natürlich weniger wird,

765
00:58:23.599 --> 00:58:26.119
 wenn das Wasser eine höhere Ausgangstemperatur

766
00:58:26.119 --> 00:58:35.559
 hat. Kann das ein Problem sein für die Sicherheit, wenn man sagt, okay, jetzt fahren wir bis

767
00:58:35.559 --> 00:58:39.059
 es nicht mehr geht und hoffen, dass das Wasser ausreicht?

768
00:58:40.000 --> 00:58:46.500
 Also für die Sicherheit glaube ich eher nicht, weil sicher Sicherheitstechnik fahre ich den Reaktor einfach runter

769
00:58:46.500 --> 00:58:55.360
 und dann habe ich nur noch die Nachtzerfallswärme, die halt so im Bereich, also unmittelbar nach dem Runterfahren 5% ist,

770
00:58:55.360 --> 00:58:59.519
 so 5 bis 10% und dann halt recht schnell sinkt.

771
00:59:00.320 --> 00:59:03.139
 Also die kriege ich dann aber immer noch weg.

772
00:59:03.139 --> 00:59:03.940
 Die kriege ich dann aber immer noch weg.

773
00:59:08.059 --> 00:59:08.460
 Das heißt, aber es ist für die Versorgungssicherheit ein Problem,

774
00:59:10.019 --> 00:59:10.420
 weil ich rechne mit dem Strom.

775
00:59:12.079 --> 00:59:12.199
 Und dann habe ich gerade im Sommer,

776
00:59:16.380 --> 00:59:17.519
 da habe ich dann vielleicht auch keinen Wind und wenig Wasserkraft.

777
00:59:22.460 --> 00:59:23.519
 Sie leiten ja einen Teil der Wärme oder nutzen es für Fernwärmebrunnen.

778
00:59:25.739 --> 00:59:25.900
 Aber wenn es heiß ist,

779
00:59:27.400 --> 00:59:28.820
 der Bedarf nicht sehr hoch sein.

780
00:59:30.320 --> 00:59:32.420
 Ja, das heißt für die Versorgungssicherheit

781
00:59:32.420 --> 00:59:34.440
 würde ich da eher sagen. Ich rechne mit dem Strom

782
00:59:34.440 --> 00:59:36.639
 und dann kann ich nicht, weil

783
00:59:36.639 --> 00:59:38.420
 ich muss meine

784
00:59:38.420 --> 00:59:40.460
 Gewässer damit komplett ruinieren.

785
00:59:40.780 --> 00:59:42.440
 Das ist ein gigantisches Argument

786
00:59:42.440 --> 00:59:44.539
 von der seitens der

787
00:59:44.539 --> 00:59:49.159
 Atomindustrie jetzt quasi eine kontinuierliche Grundlast zu liefern.

788
00:59:49.820 --> 00:59:57.000
 Nicht mehr so aufrecht zu halten, wir kommen dann eher schon in den Bereich des Volatilen-Energie-Stromaufkommens,

789
00:59:57.000 --> 01:00:05.000
 ähnlich wie man es an den Wind rau vorwirft, wenn der Wind nicht geht oder die Wasserkraft, wenn kein Wasser da ist.

790
01:00:05.019 --> 01:00:06.940
 Ich glaube, die Grundlast wird sich durch das ergeben,

791
01:00:07.119 --> 01:00:10.860
 wenn der Staat bei billigem Strom da draufzahlen muss,

792
01:00:11.059 --> 01:00:13.159
 dann wird er Interesse haben, dass der Strom teuer ist.

793
01:00:13.420 --> 01:00:15.840
 Also man wird wahrscheinlich die AKWs durchlaufen lassen.

794
01:00:16.699 --> 01:00:20.440
 Das ist die Gefahr, dass dann irgendwann sagt man dann,

795
01:00:20.440 --> 01:00:24.099
 okay, wir brauchen den Strom so dringend, den Fischleich.

796
01:00:24.679 --> 01:00:26.760
 Das ist irgendwie schön, nice to have,

797
01:00:26.860 --> 01:00:28.300
 aber dann haben wir halt die Fische nicht

798
01:00:28.300 --> 01:00:30.739
 und dann gebe ich eine Sondergenehmigung

799
01:00:30.739 --> 01:00:35.980
 und lasse die Kraftwerke auch mit höheren Temperaturen laufen.

800
01:00:36.239 --> 01:00:40.699
 Also diese Gefahr besteht, dass ich dann die Prioritäten anders setze,

801
01:00:41.039 --> 01:00:42.780
 dass mir die Ökologie halt nicht so wichtig ist.

802
01:00:44.719 --> 01:00:46.099
 Ja, ich muss schon langsam

803
01:00:46.099 --> 01:00:47.539
 auf die Studiouhr schauen,

804
01:00:47.739 --> 01:00:49.780
 wir haben uns nicht wieder verquatscht,

805
01:00:49.920 --> 01:00:51.800
 was da steht da unten mit ich hier vor.

806
01:00:52.659 --> 01:00:53.699
 Ich denke mir,

807
01:00:54.039 --> 01:00:56.019
 es war heute wirklich was Interessantes dabei,

808
01:00:56.219 --> 01:00:57.019
 gespannt wird es sein,

809
01:00:57.320 --> 01:00:59.940
 das haben wir noch nicht ganz gesprochen, wie jetzt der Umgang

810
01:00:59.940 --> 01:01:01.739
 in Tschechien mit der UVB,

811
01:01:01.860 --> 01:01:03.280
 was das Lager betrifft,

812
01:01:03.780 --> 01:01:08.039
 was da auf uns zukommt, schalten wir da quasi

813
01:01:08.039 --> 01:01:15.320
 die UVP gänzlich aus und entscheiden das ohne Konsultation von ausreichender Seite?

814
01:01:15.320 --> 01:01:17.800
 Oder wie schätzt du da die Situation ein?

815
01:01:17.800 --> 01:01:21.099
 Dass wir das vielleicht als abschließendes Thema noch sagen, wie ist die aktuelle Situation

816
01:01:21.099 --> 01:01:22.099
 in dem Zusammenhang?

817
01:01:22.099 --> 01:01:24.099
 Ja, ich habe mir das auch...

818
01:01:24.099 --> 01:01:28.039
 Da weißt du vielleicht auch ganz gut. die aktuelle Situation in dem Zusammenhang. Ja, ich habe mir das auch... Ja, also es ist

819
01:01:28.039 --> 01:01:30.039
 so, dass sie die SUP eigentlich

820
01:01:30.039 --> 01:01:30.619
 sparen wollen.

821
01:01:31.659 --> 01:01:34.179
 Was ich so erfahren

822
01:01:34.179 --> 01:01:35.219
 habe, ist, dass

823
01:01:35.219 --> 01:01:37.940
 die tschechische Regierung

824
01:01:37.940 --> 01:01:40.000
 hat praktisch das Entmüllthema

825
01:01:40.840 --> 01:01:41.840
 selber genehmigt, also das

826
01:01:41.840 --> 01:01:44.039
 Konzept selber genehmigt, das Design

827
01:01:44.039 --> 01:01:45.500
 dafür.

828
01:01:54.099 --> 01:01:54.300
 Gegen Aarhus, gegen EU-Richtlinien, gegen eine eigene Gesetze, nachdem es eigene UVP wieder braucht,

829
01:02:17.199 --> 01:02:18.260
 also wenn sich irgendwas ändert von dem ursprünglichen Plan her, im Prinzip ändert sich jetzt eigentlich nichts und es ist jetzt keine Umweltverträglichkeitsprüfung in nächster Zeit oder irgendwann geplant, trotz internationaler Abkommen und nach ihrem eigenen Zeitplan.

830
01:02:21.880 --> 01:02:22.360
 Und wie ist es um die Änderung vom nationalen Entsorgungsprogramm in Tschechien?

831
01:02:26.500 --> 01:02:35.539
 Sie wollen jetzt scheinbar das Endlager ohne UVB mehr oder weniger bauen. Okay. Einfach so. Nicht einmal ohne interne, also aufs Land beschränkt, UVB, das Gemeindenentscheidung und und und.

832
01:02:35.539 --> 01:02:48.000
 Sondern eine internationale sowieso mit Einbindung von Drittländern. Das sowieso nicht. Das hat einfach keine Auswirkungen. Also man braucht sich das auch umwelttechnisch eigentlich gar nicht anschauen.

833
01:02:48.000 --> 01:02:52.000
 Eine spannende Situation, wenn man sehen will, wie sich das entwickelt.

834
01:02:52.000 --> 01:03:00.000
 Also da gibt es schon Tendenzen, wo sich Tschechien eigentlich wieder zurückentwickelt in Modalitäten,

835
01:03:00.000 --> 01:03:05.480
 wie man es von früher kennt, dass man einfach mehr und mehr

836
01:03:05.480 --> 01:03:07.079
 das autokratisch macht

837
01:03:07.079 --> 01:03:13.039
 und die Bürger mehr ausschließt

838
01:03:13.039 --> 01:03:14.960
 und die Gemeinden aus solchen Prozessen.

839
01:03:15.139 --> 01:03:18.059
 Und das finde ich schon als bedenkliche Entwicklung.

840
01:03:18.500 --> 01:03:21.199
 Nach Einlagergesetz hat eigentlich nur mehr die Regierung

841
01:03:21.199 --> 01:03:24.119
 sagen, also darf er aus Parlament nicht mitreden oder so,

842
01:03:24.219 --> 01:03:25.719
 das wird wahrscheinlich bekannt sein, und schon gar nicht die Gemeinden. Die können zwei aus Parlament nicht mitreden oder so, das wird da wahrscheinlich bekannt sein.

843
01:03:26.260 --> 01:03:28.280
 Und schon gar nicht die Gemeinden, die können zwar Stellungnahmen

844
01:03:28.280 --> 01:03:30.199
 abgeben, aber die werden eigentlich regelmäßig

845
01:03:30.199 --> 01:03:31.679
 dann ignoriert, mehr oder weniger.

846
01:03:32.579 --> 01:03:34.179
 Da gibt es eben den Begriff, glaube ich,

847
01:03:34.179 --> 01:03:35.900
 von der strategischen Bedeutung

848
01:03:35.900 --> 01:03:37.920
 und das ist einfach notwendig

849
01:03:37.920 --> 01:03:38.900
 für das Land und da

850
01:03:38.900 --> 01:03:41.480
 gehört eben

851
01:03:41.480 --> 01:03:43.460
 auch das Endlager mehr.

852
01:03:43.699 --> 01:03:44.539
 Also das sowieso,

853
01:03:47.000 --> 01:03:47.099
 es bezirkt sich jetzt,

854
01:03:50.159 --> 01:03:52.380
 bei Temmelin wollen sie ja eigentlich jetzt eine neue Verbrennungsanlage für industrielle Problemabfälle bauen.

855
01:03:53.840 --> 01:03:58.539
 Und das ist scheinbar auch schon wieder angedacht,

856
01:03:58.539 --> 01:04:00.239
 dass das strategische Bedeutung hat.

857
01:04:00.800 --> 01:04:05.300
 Also weil sie da die Bewohner praktisch oder die Bevölkerung wert.

858
01:04:07.139 --> 01:04:07.579
 Ja,

859
01:04:07.780 --> 01:04:09.639
 wenn wir schauen, wie sich das weiterentwickelt,

860
01:04:09.760 --> 01:04:11.800
 das wird sicher nicht die letzte DorfTV-Sendung

861
01:04:11.800 --> 01:04:13.739
 gewesen sein, die wir machen, also wird

862
01:04:13.739 --> 01:04:15.460
 das sicher nicht das Thema zum letzten Mal

863
01:04:15.460 --> 01:04:17.579
 beleuchtet werden. Für heute möchte ich mich

864
01:04:17.579 --> 01:04:19.519
 recht herzlich bei euch Zuschauer

865
01:04:19.519 --> 01:04:21.579
 bedanken, aber natürlich

866
01:04:21.579 --> 01:04:23.380
 auch bei unserem heutigen Gast. Danke,

867
01:04:23.500 --> 01:04:26.340
 Nikolaus, dass du die Zeit genommen hast und wirklich

868
01:04:26.340 --> 01:04:28.300
 eine interessante Information und ich glaube,

869
01:04:28.380 --> 01:04:30.260
 es ist auch wichtig, dass man sich mit dem Thema

870
01:04:30.260 --> 01:04:32.400
 beschäftigt, auch wenn es nicht unmittelbar

871
01:04:32.400 --> 01:04:34.500
 jetzt eine Bedrohung ist,

872
01:04:34.679 --> 01:04:36.739
 sondern das sind Entwicklungen, die Auswirkungen

873
01:04:36.739 --> 01:04:38.340
 auf sehr lange Zeit hin haben

874
01:04:38.340 --> 01:04:39.940
 und dass man das einfach nicht

875
01:04:39.940 --> 01:04:42.599
 so quasi hinnimmt und sagt,

876
01:04:42.659 --> 01:04:44.219
 ja, wir können eh nichts machen dagegen.

877
01:04:45.139 --> 01:04:46.980
 Danke nochmal für's dabei sein, danke

878
01:04:46.980 --> 01:04:48.920
 Gerold für deine Teilnahme und

879
01:04:48.920 --> 01:04:50.860
 wir sehen uns das nächste Mal,

880
01:04:51.539 --> 01:04:52.960
 weiß ich jetzt noch nicht genau wann, aber

881
01:04:52.960 --> 01:04:54.599
 irgendwann wird es sein. Schaut auf

882
01:04:54.599 --> 01:04:56.820
 unserer Homepage, wann die nächste

883
01:04:56.820 --> 01:04:59.219
 DorfTV-Sendung mit dem Anti-Atom-Komitee

884
01:04:59.219 --> 01:05:00.800
 zum Thema Ausgestrahlt

885
01:05:00.800 --> 01:05:02.400
 sein wird. Dankeschön nochmal.

886
01:05:03.440 --> 00:00:00.000
 Pfiat euch.