WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:05.000
 Die KI schreibt Texte, sie singt Lieder und bewirbt sich womöglich bald selbst auf deinen Job.

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00:00:05.379 --> 00:00:09.320
 Oder macht die künstliche Intelligenz alles schneller, einfacher, besser, kreativer?

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00:00:10.240 --> 00:00:15.480
 Zwischen Hype und Hilfeschrei fragen wir, wer arbeitet hier eigentlich für wen?

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00:00:16.179 --> 00:00:21.179
 Wir sprechen über Chancen und Ängste, über Zukunftsfragen und Emotionen.

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00:00:21.719 --> 00:00:27.120
 Bin ich ersetzbar? Arbeiten im Zeitalter von künstlicher Intelligenz. Dieses

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00:00:27.120 --> 00:00:46.179
 Mal bei Das Dreieck. Hallo aus Salzburg, mein Name ist Katja Elnitzki und das ist das Dreieck,

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00:00:46.340 --> 00:00:51.100
 ein gesellschaftspolitisches Gesprächsformat der drei Community-Fernsehsender in Österreich.

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00:00:51.520 --> 00:00:56.219
 Das sind FS1 in Salzburg, DorfTV in Oberösterreich und OktoTV in Wien.

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00:00:56.719 --> 00:01:00.820
 Und aus Oberösterreich, genau gesagt aus Linz, ist heute meine Kollegin Anna Meyerhauser da,

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00:01:00.820 --> 00:01:04.120
 als Co-Moderatorin im Studio. Hallo Anna, schön, dass du da bist.

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00:01:04.640 --> 00:01:11.500
 Hallo auch von meiner Seite und ich begrüße noch unsere Gäste Stefan Wegenkittel und Sebastian

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00:01:11.500 --> 00:01:27.819
 Klokka. Schön, dass ihr hier seid. Stefan, du bist Informatiker, Musiker und Mathematiker und an der FH Salzburg leitest du außerdem den Fachbereich für Data Science und Analytics.

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00:01:28.439 --> 00:01:40.079
 Über KI sagst du, die guten Jobs sind hinkünftig die, in denen man immer so mehr von KI profitiert, je besser man selbst im Job ist.

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00:01:41.739 --> 00:01:57.780
 Und Sebastian Glocker ist vom österreichischen Gewerkschaftsbund hier. Dort kümmerst du dich um die Themen Digitalisierung und Datenschutz. Und du sagst über KI, KI verändert Arbeit, wir entscheiden wie.

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00:02:04.859 --> 00:02:04.920
 Und damit sind wir auch schon mittendrin in unserem heutigen Thema bei Das Dreieck.

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00:02:09.360 --> 00:02:09.759
 Es geht um künstliche Intelligenz, um künstliche Intelligenz im Arbeitsalltag.

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00:02:12.180 --> 00:02:12.539
 Wie ist das Arbeiten mit KI? Wie funktioniert es?

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00:02:15.860 --> 00:02:16.219
 Oder geht es mehr Mensch gegen Maschine, Mensch gegen Technologie?

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00:02:18.740 --> 00:02:19.300
 Darüber sprechen wir heute bei Das Dreieck im Studio.

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00:02:22.120 --> 00:02:25.400
 Und diese KI ist ein schwammiger Begriff. Und da haben sich Schülerinnen des Bruckner Gymnasiums Linz schon

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00:02:25.400 --> 00:02:30.680
 vergangenes Jahr mal auf den Weg gemacht und gefragt, was wir denn so mit künstlicher

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00:02:30.680 --> 00:02:36.680
 Intelligenz verbinden. Das ist ein Thema, das ich nicht so mag. Nein, ich arbeite noch nicht damit,

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00:02:36.680 --> 00:02:52.740
 ich bin kein Freund. Die KI ist ein vom Computer generiertes Programm, das alle Möglichkeiten bietet für Lösungen komplexer Probleme.

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00:02:53.840 --> 00:03:02.740
 Ich glaube, das ist eine Art von Unterstützung an allen Bereichen, zum Beispiel Schule oder Technik.

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00:03:03.319 --> 00:03:10.719
 zum Beispiel Schule oder Technik. Künstliche Intelligenz ist für die Gesellschaft wahrscheinlich auch gefährlich.

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00:03:10.719 --> 00:03:20.000
 Und um mich mehr damit zu beschäftigen, bin ich für mich schon zu alt.

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00:03:20.000 --> 00:03:30.039
 Die künstliche Intelligenz ist für mich, wenn mir jemand dabei hilft, Dinge zu erforschen, die ich selber auf die Schnelle nicht auf die Reihe kriege.

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00:03:30.379 --> 00:03:35.680
 Sebastian, ich habe so den Eindruck, künstliche Intelligenz ist ein Begriff, der sehr schwammig ist.

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00:03:35.680 --> 00:03:40.960
 Das, was wir vor ein paar Jahren noch als künstliche Intelligenz bezeichnet haben, hat heute eigentlich schon konkreten Begriff.

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00:03:41.139 --> 00:03:45.139
 Also wir erweitern stetig eigentlich unseren Wortschatz, können immer

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00:03:45.139 --> 00:03:50.240
 expliziter benennen, was wir meinen. Was würdest du denn sagen, was ist denn künstliche Intelligenz

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00:03:50.240 --> 00:03:58.539
 im Jahr 2026? Ich glaube, je nachdem, wann wir von künstlicher Intelligenz sprechen oder gesprochen

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00:03:58.539 --> 00:04:02.139
 haben, haben wir was anderes gemeint. Also hätten wir vor zehn Jahren über künstliche Intelligenz

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00:04:02.139 --> 00:04:05.900
 gesprochen, hätten wir wahrscheinlich über Anwendungen wie das autonome Fahren gesprochen.

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00:04:06.479 --> 00:04:11.419
 Hätten wir vor fünf Jahren darüber gesprochen, hätten wir wahrscheinlich über Sprachassistenzen wie Alexa und Siri gesprochen.

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00:04:11.419 --> 00:04:22.100
 Und seit einigen Jahren wird künstliche Intelligenz quasi gleichgesetzt mit Chatbots, also mit der Möglichkeit zur Interaktion mit großen Sprachmodellen.

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00:04:23.079 --> 00:04:25.740
 Ich glaube, das ist ein bisschen zu kurz gegriffen.

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00:04:25.939 --> 00:04:31.779
 Also es gibt natürlich verschiedene Definitionen. Wir haben ja mittlerweile auch eine Legaldefinition in der KI-Verordnung,

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00:04:31.959 --> 00:04:40.899
 also quasi im Regelwerk der Markt und Produkte der künstlichen Intelligenz innerhalb der Europäischen Union reguliert.

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00:04:41.459 --> 00:04:46.439
 Aber ich glaube, am einfachsten könnte man sagen, und da würde mich deine Meinung dann interessieren,

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00:04:46.639 --> 00:04:52.399
 ist, künstliche Intelligenz ist der Versuch, Maschinen etwas beizubringen, was eigentlich nur Menschen können.

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00:04:52.540 --> 00:04:55.879
 Also das Nachahmen von menschlichen Fähigkeiten und menschlichen Denken.

42
00:04:56.519 --> 00:04:58.779
 Stefan, mich würde auch deine Meinung interessieren.

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00:04:59.680 --> 00:05:10.139
 Bei mir fällt auf, du sagst es schon, Chatbots, dass viele sagen, ja KI, das ist ja Chat-GPT. Und ich sage dann, naja, jedes Chat-GPT ist eine KI, aber nicht jede KI ist Chat-GPT.

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00:05:10.560 --> 00:05:12.899
 Also wie weit ist denn dann das Feld tatsächlich?

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00:05:13.439 --> 00:05:17.500
 Und wo fliegtest du Sebastian bei und wo sagst du, da gehe ich noch weiter?

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00:05:18.040 --> 00:05:22.839
 Der Begriff künstliche Intelligenz ist auch deswegen so verwirrend, weil er ein Wort verwendet,

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00:05:22.839 --> 00:05:28.459
 nämlich Intelligenz, das schon, wenn es auf Menschen angewandt wird, alles andere als einfach zu verstehen ist.

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00:05:30.259 --> 00:05:35.819
 Und die Kombination mit künstlich suggeriert ja, dass das dann irgendwie so nachgemacht wird

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00:05:35.819 --> 00:05:37.420
 oder eben menschenähnlich ist.

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00:05:37.420 --> 00:05:42.579
 Ich bin eher so überzeugt von einer technischen Herangehensweise.

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00:05:43.339 --> 00:05:46.480
 Wir haben die Digitalisierung als etwas,

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00:05:46.480 --> 00:05:53.180
 was darin besteht, dass ganz viel in Zahlen abgebildet und auch auf Speichermedien verfügbar

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00:05:53.180 --> 00:05:59.980
 gemacht wird. Wir wissen also viel über die Welt in Form von Daten. Viel heißt nicht alles. Die

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00:05:59.980 --> 00:06:07.860
 Brille der Digitalisierung lässt ja ganz viel auch außerhalb. Wenn wir uns jetzt mit diesen Daten auseinandersetzen, betreiben wir Data Science.

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00:06:07.860 --> 00:06:14.699
 Und eine Gangart dieser Data Science ist, dass man versucht, aus den Daten Informationen zu extrahieren,

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00:06:15.240 --> 00:06:20.360
 die Rechner, Computer, Maschinen dazu befähigen, bestimmte Ziele zu erreichen.

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00:06:20.959 --> 00:06:24.319
 Und an der Stelle sind wir schon ganz nahe bei dem KI-Begriff,

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00:06:24.600 --> 00:06:42.620
 der ja im berühmten AI-Act auch verankert ist und definiert ist. Es geht also darum, dass datengetrieben Maschinen in Interaktion treten. Das kommt dort noch dazu, dass wir also mit diesen Maschinen zum Beispiel einen Prompt abgeben und die Maschine antwortet mir.

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00:06:42.620 --> 00:06:43.459
 abgeben und die Maschine antwortet mir.

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00:06:45.879 --> 00:06:46.360
 Das muss aber gar nichts mit Sprache sein.

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00:06:49.860 --> 00:06:50.660
 Das kann ein Winken sein und eine Kamera schießt ein Foto.

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00:06:54.519 --> 00:06:54.600
 Oder das kann eben das autonome Auto sein,

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00:06:57.339 --> 00:06:57.759
 das kann eine Industrieanlage sein, die erkennt,

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00:07:00.300 --> 00:07:00.560
 dass jetzt eine Schachtel zum Zugleben ist.

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00:07:02.920 --> 00:07:03.439
 Also das ist sehr weit gefasst.

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00:07:11.379 --> 00:07:12.420
 Was wäre so eure Einschätzung, wo begegnet uns im Alltag eigentlich schon KI, wo wir es vielleicht gar nicht kapieren, dass es eigentlich künstliche Intelligenz ist?

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00:07:17.300 --> 00:07:17.579
 Also ich glaube, wie gesagt, der Begriff ist im Alltag ja ziemlich im Wandel.

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00:07:23.240 --> 00:07:23.319
 Ich glaube, wir haben es mit vielen unter Anführungszeichen KI-Anwendungen zu tun, die niemand mehr als künstliche Intelligenz wahrnehmen würde,

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00:07:25.019 --> 00:07:25.100
 die vielleicht unter die Formaldefinition passen würden,

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00:07:27.000 --> 00:07:27.459
 die vielleicht auf eine technische Definition passen würden.

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00:07:32.100 --> 00:07:32.959
 Aber Anwendungen, also gerade im Auto, in einem modernen Auto ist so viel Sensorik verbaut,

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00:07:34.439 --> 00:07:35.100
 da begegnet es uns natürlich tagtäglich.

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00:07:38.839 --> 00:07:39.160
 Natürlich auch das Smartphone, die Smartphone-Nutzung, das Internet-Surfen,

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00:07:45.379 --> 00:07:50.459
 das Vorschlagssystem von Spotify oder Netflix sind ja alles Anwendungen von maschinellem Lernen. Also ich glaube, man kommt im Alltag an künstlicher Intelligenz im weitesten Sinne gar nicht mehr vorbei,

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00:07:50.699 --> 00:07:52.459
 auch wenn man es nicht immer als solches wahrnimmt.

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00:07:52.620 --> 00:07:55.720
 Eins meiner Lieblingsbeispiele ist dann eigentlich immer der Algorithmus.

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00:07:56.259 --> 00:07:58.240
 Also das, was wir jetzt heute so bezeichnen können.

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00:07:58.699 --> 00:08:02.139
 Und vor einigen Jahren habe ich mich noch gewundert, warum weiß Netflix, was ich gerne schaue?

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00:08:02.680 --> 00:08:06.459
 Also das ist, glaube ich, auch so ein Beispiel, wo wir eine Begrifflichkeit gefunden haben.

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00:08:07.980 --> 00:08:10.860
 Ja, wo uns KI auch ganz viel begegnet,

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00:08:10.920 --> 00:08:13.160
 ist immer mehr in unserem Arbeitsalltag.

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00:08:13.319 --> 00:08:14.939
 Darüber wollen wir heute auch sprechen

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00:08:14.939 --> 00:08:17.579
 und vor allem auch über die Gefahren,

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00:08:17.660 --> 00:08:19.199
 die dadurch auch entstehen können.

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00:08:20.120 --> 00:08:22.500
 Und zwar ist zum Beispiel Anfang des Jahres

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00:08:22.500 --> 00:08:24.759
 ist ein Essay viral gegangen,

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00:08:24.779 --> 00:08:25.459
 Und zwar ist zum Beispiel Anfang des Jahres ein Essay viral gegangen,

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00:08:31.160 --> 00:08:32.159
 und zwar von dem US-amerikanischen Tech-Unternehmer Matt Schumer.

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00:08:37.159 --> 00:08:43.019
 Und er hat da auf Twitter, heute heißt es X, geschrieben, dass in ein bis zwei Jahren kein Bürojob mehr sicher ist.

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00:08:43.620 --> 00:08:47.960
 Er sagt, der KI-Schock auf dem Arbeitsmarkt, der steht

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00:08:47.960 --> 00:08:56.080
 unmittelbar bevor. Ist das jetzt eine Panikmache oder ist das eine berechtigte Warnung, Sebastian?

92
00:08:56.360 --> 00:08:57.059
 Was meinst du?

93
00:08:58.220 --> 00:09:07.080
 Ich glaube, es ist im ersten Moment mal der Blick in eine Glaskugel. Also natürlich verändert sich durch Technologie die Arbeitswelt

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00:09:07.080 --> 00:09:13.440
 und das ist seit Anbeginn der Zeit so, wo wir quasi arbeiten. Das beginnt mit Erfindungen wie

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00:09:13.440 --> 00:09:19.379
 der klassischen Geburtsstunde der Arbeiterbewegung, die Industrialisierung. Das fängt mit der Dampfmaschine

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00:09:19.379 --> 00:09:27.539
 an, das fängt mit dem automatischen Webstuhl an, das ist ein ganz klassisches Beispiel. Es hat natürlich permanent, gibt es durch technologische Entwicklung,

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00:09:27.860 --> 00:09:30.379
 Änderungen am Arbeitsmarkt oder in der Arbeitswelt.

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00:09:31.120 --> 00:09:37.220
 Und wohin die Reise mit künstlicher Intelligenz geht, ist meines Erachtens nach offen.

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00:09:37.220 --> 00:09:41.820
 Es ist natürlich auch die Frage, es wird sich was verändern, die Frage in welche Richtung.

100
00:09:42.000 --> 00:10:05.720
 Und ich glaube, mir ist ganz wichtig zu erklären und deswegen auch mein Eingangsstatement, wie wir Technologie einsetzen, für was wir Technologie nützen, entscheiden wir selbst. Es gibt keinen Determinismus, der sagt, die technologische Entwicklung führt zu XY, sondern wir sind ja als Menschen, wir quasi gestalten unsere Gesellschaft und das ist die Frage, wie gestalten wir unsere Zukunft?

101
00:10:05.980 --> 00:10:10.899
 Und das wird auch die Frage beantworten, wie sich die Arbeitswelt mit künstlicher Intelligenz verändern wird.

102
00:10:12.019 --> 00:10:19.039
 Hat die Arbeit mit künstlicher Intelligenz denn auch Einfluss darauf, wie der Wohlstand in unserer Gesellschaft verteilt ist?

103
00:10:29.120 --> 00:10:29.200
 Die Wohlstandsverteilung in unserer Gesellschaft hat, möchte ich jetzt mal gar nicht sagen,

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00:10:30.980 --> 00:10:31.059
 grundsätzlich was mit künstlicher Intelligenz zu tun.

105
00:10:34.100 --> 00:10:34.659
 Wir haben es mit einer kapitalistischen Produktionsweise zu tun,

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00:10:41.159 --> 00:10:45.559
 die auf Basis von Leuten, die arbeiten gehen, also die Leute, die nichts haben, die verkaufen ihre Arbeitskraft und die Leute, die Besitz von Produktionsmitteln sind,

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00:10:45.700 --> 00:10:48.919
 kaufen sich diese Arbeitskraft und generieren aus dieser Arbeitskraft einfach Profit.

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00:10:49.519 --> 00:10:57.620
 Und welche Technologie da zum Einsatz kommt, hat erstmal nichts damit zu tun, wie dieser Prozess sich verändert.

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00:10:57.620 --> 00:11:02.500
 Also ich glaube, die klassische Produktionsweise, die kapitalistische, die haben wir schon in den letzten 100 Jahren so, wie sie ist.

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00:11:02.779 --> 00:11:07.980
 Natürlich verändern sich hier Nuancen und KI kann eine Veränderung sein.

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00:11:08.120 --> 00:11:12.080
 Ich glaube, vor allem auf die Arbeitsorganisation Einfluss haben,

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00:11:12.240 --> 00:11:15.980
 beziehungsweise auch für die Tätigkeitsfelder, Tätigkeitsprofile, die sich ändern werden.

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00:11:15.980 --> 00:11:23.379
 Aber über die Vermögensverteilung an sich, würde ich jetzt sagen, hat KI direkt keinen Einfluss.

114
00:11:24.240 --> 00:11:29.120
 Natürlich sehen wir, wenn wir die Frage stellen, wer kontrolliert denn aktuell KI,

115
00:11:29.399 --> 00:11:33.700
 also wer sind denn die großen Anbieter, haben wir es schon mit einer Monopolisierung zu tun.

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00:11:33.799 --> 00:11:36.820
 Wir haben es natürlich mit den sogenannten Tech-Bros zu tun,

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00:11:37.000 --> 00:11:42.019
 also eine Clique von weißen Männern, derzeit hauptsächlich in der USA angesiedelt,

118
00:11:42.179 --> 00:11:48.740
 die über enorm viel Kapital verfügen und dort vor allem die sind, die die technologische Entwicklung vorantreiben,

119
00:11:49.240 --> 00:11:52.480
 wo es auch darum geht, immer mehr Daten zu gefassen, mehr Energie zu kassen

120
00:11:52.480 --> 00:11:56.000
 und zur Frage zu stellen, wer den Markt eigentlich kontrolliert.

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00:11:56.659 --> 00:12:02.259
 Stefan, der Sebastian sagt jetzt, wir können uns ja auch überlegen, wie wir die neuen Technologien einsetzen.

122
00:12:03.000 --> 00:12:06.139
 Und ich denke, es ist auch wichtig, die Skills dafür zu entwickeln.

123
00:12:06.259 --> 00:12:08.559
 Du unterrichtest an der FH in Salzburg.

124
00:12:09.299 --> 00:12:13.159
 Stichwort KI-Kompetenz. Kann ich sowas lernen? Und wenn ja, wie?

125
00:12:14.299 --> 00:12:17.159
 Ja, also an der Fachhochschule Salzburg kannst du das auf alle Fälle.

126
00:12:18.379 --> 00:12:22.279
 Dort lernst du, wie man tatsächlich KI programmiert unter anderem.

127
00:12:23.879 --> 00:12:26.960
 Das ist aber, glaube ich, nicht die wichtigste Kompetenz.

128
00:12:27.080 --> 00:12:31.500
 Die wichtigste Kompetenz, glaube ich, momentan ist es,

129
00:12:32.259 --> 00:12:37.879
 dieses Dreieck zu verstehen und eine Sprache zu finden,

130
00:12:37.980 --> 00:12:38.860
 sich zu orientieren.

131
00:12:39.000 --> 00:12:40.379
 Unsere Sendung heißt ja auch so,

132
00:12:40.379 --> 00:12:43.779
 das Dreieck, von dem ich jetzt spreche, das meint Gesellschaft,

133
00:12:44.639 --> 00:13:06.360
 Technologie und dann der ganze Komplexität, Nachhaltigkeit, Ressourcen, SDGs, also die Sustainable Development Goals und Ähnliches. immer wieder das Gefüge, insbesondere das Machtgefüge und in dem Sinn ist eine Technologie,

134
00:13:06.360 --> 00:13:12.059
 die sehr schnell auf eine Gesellschaft einwirken beginnt und das ist glaube ich das wesentliche

135
00:13:12.059 --> 00:13:21.059
 Unterscheidungsmerkmal von KI zu anderen technologischen Neuerungen, also Industrialisierung

136
00:13:21.059 --> 00:13:26.840
 zum Beispiel, ist diese Geschwindigkeit. Und die Geschwindigkeit macht tatsächlich einen Unterschied,

137
00:13:27.000 --> 00:13:31.740
 weil wir zum Beispiel mit klassischen Regularisierungen hier nicht nachkommen.

138
00:13:31.879 --> 00:13:35.840
 Und deswegen ist das, was du angesprochen hast, so zentral, glaube ich.

139
00:13:36.519 --> 00:13:41.899
 Wir hatten vor einem Jahrzehnt in etwa diese Diskussion über Data Privacy.

140
00:13:41.899 --> 00:13:48.240
 Und unabhängig von der gesetzlichen Regulierung hat sehr viel stattgefunden.

141
00:13:48.440 --> 00:13:51.679
 Die ersten Argumente waren noch so nach dem Motto, ich habe ja nichts zu verbergen.

142
00:13:52.240 --> 00:14:00.620
 Heutzutage ist es selbstverständlich das Recht auf eine Privacy, auf eine Geschütztheit der persönlichen Daten in Anspruch zu nehmen.

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00:14:01.179 --> 00:14:06.220
 Und ähnlich wird es, glaube ich, für die KI notwend notwendig sein genau diese wirkmechanismen von

144
00:14:06.220 --> 00:14:11.740
 ki besser zu verstehen dazu muss ich sie nicht unbedingt selber programmieren können ich muss

145
00:14:11.740 --> 00:14:19.639
 sie nicht einmal unbedingt selber verwenden können das ist sehr spezifisch aber zu verstehen was und

146
00:14:19.639 --> 00:14:30.519
 warum sie wie etwas verändert und diese mission geht über das rein technische Verständnis deutlich hinaus, braucht aber eine gewisse Anzahl von Menschen, die auch in Europa, in

147
00:14:30.519 --> 00:14:36.419
 Österreich und ganz speziell in Salzburg tatsächlich auch KI selber bauen, damit diese

148
00:14:36.419 --> 00:14:41.559
 KI unserem Wertesystem besser entspricht als eine Technologie, die wir von irgendwo übernehmen.

149
00:14:42.200 --> 00:14:45.460
 Auf die Werte und die Ethik werden wir später auf jeden Fall noch eingehen.

150
00:14:49.659 --> 00:14:49.980
 Ich möchte noch kurz an der Schnelllebigkeit bleiben, an diesem Thema dran.

151
00:14:53.279 --> 00:14:53.559
 Ich erinnere mich da zurück, meine Großeltern zum Beispiel waren diese Generation, die gesagt haben,

152
00:14:57.159 --> 00:14:57.399
 das Handy machen wir jetzt nicht mehr mit, das verstehen wir nicht mehr, das geht so schnell.

153
00:15:00.840 --> 00:15:01.259
 War aber in einer anderen Geschwindigkeit, als es heute mit künstlicher Intelligenz läuft.

154
00:15:06.000 --> 00:15:11.620
 Und ich merke selber, wie auch ich von dieser Schnelllebigkeit überfordert bin und denke mir, die Jüngeren tun sich leichter. Turns out, 40 Prozent der Gen Z in Österreich

155
00:15:11.620 --> 00:15:16.580
 fühlen sich teils überfordert und machen sich auch, das hat jetzt auch eine Jugendstudie in diesem Jahr

156
00:15:16.580 --> 00:15:22.799
 wieder abgebildet, eigentlich Sorge um ihre Zukunft und fragen sich, ist vor allem die akademische

157
00:15:22.799 --> 00:15:25.860
 Laufbahn die, die uns noch weiterbringt oder werden wir da ersetzt

158
00:15:25.860 --> 00:15:31.299
 oder sollte der Trend vielleicht zum Handwerk zurückgehen? Wie beurteilst du das, Stefan?

159
00:15:33.480 --> 00:15:39.000
 Ich schätze sehr das, was die Helga Nobotny in ihrem Buch geschrieben hat,

160
00:15:39.139 --> 00:15:44.440
 die genau diese Verkürzung der Zeit auch analysiert in der Gegenwart von Technologien.

161
00:15:45.899 --> 00:15:52.419
 Wir haben es mit einer Aufmerksamkeitökonomie zu tun. Es geht also darum, schnell für etwas Aufmerksamkeit

162
00:15:52.419 --> 00:15:59.860
 zu erlangen und das macht eine unglaubliche Informationsdichte und unsere Filter sind

163
00:15:59.860 --> 00:16:05.940
 nicht dafür gebaut. Wir entwickeln also alle möglichen Schutzmechanismen. Ein solcher ist, ich möchte

164
00:16:05.940 --> 00:16:10.779
 wieder was mit Holz machen, mit irgendwas, was ich angreifen kann, mit Menschen arbeiten.

165
00:16:11.200 --> 00:16:12.740
 Also die analoge Gegenbewegung?

166
00:16:13.000 --> 00:16:17.559
 Genau. Und ich glaube einfach, dass das eine und das andere überhaupt nicht ausschließt,

167
00:16:17.659 --> 00:16:34.919
 sondern da bin ich vollkommen bei deinem Eingangsstatement, wir müssen das gestalten. Es ist also ganz egal, ob man eine akademische Laufbahn einschlagen will oder zum Beispiel eine Laufbahn vor sich sieht, wo man mit Menschen arbeitet.

168
00:16:34.919 --> 00:16:48.600
 Ich glaube, dass letztlich immer das Arbeiten mit Menschen, mit Ressourcen, mit dem im Vordergrund stehen sollte und dass man die Technologie dorthin stellen soll, wo man sie haben möchte.

169
00:16:49.100 --> 00:16:54.379
 Wenn man sich als erschlagen fühlt von der Technologie, dann hat man sie in einer Art und Weise in sein Leben gelassen,

170
00:16:55.059 --> 00:16:56.960
 der man selber nicht gewachsen ist.

171
00:16:57.440 --> 00:17:03.840
 Dann muss man das zurückdrängen und ich glaube, diese Mechanismen, die brauchen sehr viel Verständnis dafür,

172
00:17:04.380 --> 00:17:05.519
 was denn überhaupt sein muss.

173
00:17:06.079 --> 00:17:09.019
 Und da ist es eben geschickt, wenn man sich damit auseinandersetzt.

174
00:17:09.579 --> 00:17:16.019
 Jetzt schauen wir sehr mit dieser Bedrohungsbrille auf KI, aber es gibt ja auch immer eine andere Seite.

175
00:17:16.559 --> 00:17:27.140
 Und ich habe mich mal mit diesem Chat GPT gespielt und eine Grafik erstellen lassen und habe gepromptet, ChatGPT, spiel mir doch mal aus, welche neuen Jobs entstehen denn

176
00:17:27.140 --> 00:17:32.759
 durch das Auftauchen künstlicher Intelligenz 2026 in Österreich.

177
00:17:33.380 --> 00:17:38.220
 Und ChatGPT hat mir, ich habe es gebeten, bitte reale Quellen zu verwenden.

178
00:17:38.680 --> 00:17:40.660
 Und das hat es uns ausgespuckt.

179
00:17:40.660 --> 00:17:44.660
 Also da steht zum Beispiel KI-Analystin oder Security-Spezialistin,

180
00:18:01.660 --> 00:18:07.500
 also auch den Sicherheitsaspekt, Stefan, den du vorhin angesprochen hast, dann Leute, die das natürlich trainieren oder KI im Gesundheitswesen. Wie schaut ihr so auf diese Grafik und wie denkt ihr, kann der Jobmarkt auch davon profitieren und neue Felder aufmachen? Also an der Stelle darf ich das sagen, ohne dass das als Werbeeinschaltung verstanden wird,

181
00:18:07.619 --> 00:18:10.119
 aber manches von dem, was man hier liest,

182
00:18:10.259 --> 00:18:11.759
 kann man bei uns studieren.

183
00:18:11.759 --> 00:18:14.099
 Ja, natürlich.

184
00:18:16.799 --> 00:18:22.259
 Was ich in meinem Claim sozusagen eben auch mitteilen wollte,

185
00:18:22.519 --> 00:18:25.980
 ist, wenn ich etwas verstehe, zum Beispiel vom Gesundheitswesen,

186
00:18:25.980 --> 00:18:31.160
 dann kann ich dort KI auch effizient einsetzen. Dann unterstützt sie mich und ich kann ihr,

187
00:18:31.160 --> 00:18:37.380
 das ist diese regulative Haltung, ich kann ihr die Rolle zuweisen, die ich möchte, dass sie hat.

188
00:18:37.380 --> 00:18:41.160
 Ich kann also verantwortungsbewusst damit umgehen. Dazu ist es notwendig,

189
00:18:41.160 --> 00:18:46.140
 dass sie transparent eingesetzt wird. Das ist mir noch eingefallen zu deinem Statement von vorhin.

190
00:18:46.440 --> 00:18:50.180
 Ich muss also wissen, wann ist etwas von KI gemacht worden.

191
00:18:50.680 --> 00:18:53.380
 Du hast gesagt, das hast du mit KI gemacht, mit dem Chatbot.

192
00:18:53.720 --> 00:18:54.960
 Und das ist genau das Problem.

193
00:18:56.039 --> 00:18:57.740
 Da unten haben wir die Credits.

194
00:18:57.920 --> 00:18:59.759
 Das ist also KI generiert.

195
00:19:00.559 --> 00:19:04.460
 Das ist genau dieses Bewusstsein, das wir auch von unseren Studierenden verlangen,

196
00:19:04.920 --> 00:19:06.940
 was an den Schulen zunehmend verlangt wird.

197
00:19:07.200 --> 00:19:08.900
 Es ist nicht schlecht, KI einzusetzen.

198
00:19:09.019 --> 00:19:13.420
 Ich muss aber Vertrauen zu diesem Ding anders aufbauen, als wenn ich wüsste,

199
00:19:13.859 --> 00:19:17.140
 dass das ein Mensch gemacht hat, dem ich per se schon vertraue zum Beispiel.

200
00:19:17.579 --> 00:19:20.140
 Und hättest du Vertrauen zu dieser Grafik?

201
00:19:20.859 --> 00:19:27.519
 Vermutlich nein, weil ich sie nicht selber gemacht habe und daher das prompt nicht kenne, das du verwendet hast.

202
00:19:27.619 --> 00:19:32.140
 Du hast gesagt, du hast die KI genötigt, Quellen zu verwenden.

203
00:19:32.619 --> 00:19:33.759
 Aber ich habe keine reingegeben.

204
00:19:33.779 --> 00:19:42.099
 Wir wissen alle, dass generative KI nicht nachdenkt, sondern assoziiert, also zusammenschwindelt gewissermaßen.

205
00:19:42.099 --> 00:19:46.839
 Das ist also eine sehr wahrscheinliche Antwort auf deine Frage und nicht eine richtige oder falsche.

206
00:19:47.279 --> 00:19:50.700
 Wir haben das Glück, dass oft die wahrscheinlichen Antworten auch richtig sind.

207
00:19:51.140 --> 00:19:56.700
 Aber wir müssen damit leben, dass wir nur durch Prüfen Vertrauen aufbauen können.

208
00:19:57.140 --> 00:19:59.799
 Und das ist, glaube ich, diese grundsätzliche Forderung.

209
00:20:00.359 --> 00:20:04.200
 KI darf unser Leben nicht so beschleunigen, dass wir nicht mehr in der Lage sind,

210
00:20:04.200 --> 00:20:09.700
 das, was wir mit KI gemacht haben, auch persönlich zu hinterfragen, zu überprüfen.

211
00:20:10.119 --> 00:20:14.000
 Die Effizienzsteigerung darf nicht so weit gehen, dass ich die Kontrolle verliere.

212
00:20:14.400 --> 00:20:21.900
 Und solange wir diese Balance halten, sind wir in der Lage, der KI die Rolle zuzuweisen, die sie haben soll, also das zu gestalten.

213
00:20:21.900 --> 00:20:22.859
 die sie haben soll, also das zu gestalten.

214
00:20:27.200 --> 00:20:27.319
 Ja, das ist vor allem auch in der Arbeitswelt eine recht große Herausforderung,

215
00:20:31.299 --> 00:20:31.380
 mit diesen ganzen neuen Quellen, Unsicherheiten und so weiter umzugehen.

216
00:20:33.900 --> 00:20:37.980
 Als Journalistinnen kennen wir das natürlich auch sehr gut, weil das einfach immer mehr im Arbeitsalltag auch vorkommt.

217
00:20:39.039 --> 00:20:42.900
 Und Stefan, du hast gemeinsam mit Kolleginnen eine These aufgestellt,

218
00:20:44.059 --> 00:20:48.839
 die lautet, künstliche Intelligenz verändert nicht nur Tätigkeiten und Arbeitsweisen,

219
00:20:49.359 --> 00:20:51.579
 sondern auch die soziale Ordnung in Betrieben.

220
00:20:52.480 --> 00:20:56.599
 Entscheidungslogiken, Kontrolle, Partizipation, Erwartungen und Vertrauen.

221
00:20:57.140 --> 00:21:02.940
 Und das stellt ja jetzt vor allem Führungskräfte oder Management auch vor eine gewaltige Aufgabe.

222
00:21:03.680 --> 00:21:08.200
 Also was müssen sie denn neu lernen? Wie müssen Sie denn umdenken?

223
00:21:08.779 --> 00:21:14.259
 Ich glaube, das ist ein Thema, das uns beide sehr stark beschäftigt, wenn auch vielleicht von verschiedenen Richtungen.

224
00:21:15.680 --> 00:21:19.299
 Das eine ist einmal eben Auseinandersetzung mit der Thematik.

225
00:21:19.440 --> 00:21:26.960
 Also wir halten jenseits dieser technischen Studiengänge sehr viele Vorträge in allen möglichen Communities,

226
00:21:28.079 --> 00:21:35.460
 zum Beispiel auch für Betriebsrätinnen, für Lehrende, für Medizinerinnen,

227
00:21:36.000 --> 00:21:43.599
 um einfach diese Awareness zu bekommen, um das als eine natürliche und einschätzbare Kraft sozusagen beurteilen zu können.

228
00:21:43.599 --> 00:21:45.539
 Dann bin ich einmal mündig.

229
00:21:45.680 --> 00:21:51.180
 Und wenn ich mündig bin, kann ich partizipativ hoffentlich dort, wo es möglich ist, mich einbringen.

230
00:21:51.180 --> 00:21:59.819
 Also zum Beispiel durch Betriebsratsstrukturen, die gehört werden müssen, wenn in einem Betrieb so etwas eingeführt wird

231
00:21:59.819 --> 00:22:07.380
 und in einer bestimmten Art und Weise, das ist sehr genau geregelt, die ganze Belegschaft sozusagen erfasst.

232
00:22:07.779 --> 00:22:12.900
 Da gibt es sehr klare Vorstellungen darüber, dass solche Change-Prozesse, sagt man,

233
00:22:13.519 --> 00:22:18.559
 dass diese Change-Prozesse nicht nur wahnsinnig wichtig sind in ihrer Gestaltung,

234
00:22:18.559 --> 00:22:25.460
 dass man das aktiv in die Hand nimmt, sondern dass sie eben eine Partizipation erfordern und dass das wichtig ist.

235
00:22:26.039 --> 00:22:29.680
 Stefan, wie ist denn da deine Sicht als Gewerkschafter drauf?

236
00:22:30.700 --> 00:22:32.359
 Dem kann ich mich natürlich nur anschließen.

237
00:22:32.779 --> 00:22:37.359
 Also es ist ja nicht nur so, dass es sinnvoll ist, alle mit ins Boot zu holen

238
00:22:37.359 --> 00:22:40.779
 und gemeinsam an einer Veränderung, an einer Transformation mitzumachen.

239
00:22:40.920 --> 00:22:46.559
 Denn nur wenn man gemeinsam an der Transformation arbeitet, gibt es das notwendige Vertrauen, dass es auch tatsächlich funktioniert.

240
00:22:47.359 --> 00:22:48.559
 Sondern es gibt ja auch gesetzliche

241
00:22:48.559 --> 00:22:50.460
 Regularien, die das ganz in Österreich

242
00:22:50.460 --> 00:22:52.720
 erfordern. Wir haben ja zum Beispiel das Arbeitsverfassungsgesetz,

243
00:22:52.819 --> 00:22:54.319
 das die betriebliche Mitbestimmung

244
00:22:54.319 --> 00:22:56.799
 bei Einführung von neuen Computersystemen

245
00:22:56.799 --> 00:22:58.400
 zum Beispiel reguliert. Also wir haben

246
00:22:58.400 --> 00:23:00.559
 in Österreich sehr starke Mitbestimmungsrechte

247
00:23:00.559 --> 00:23:01.119
 tatsächlich.

248
00:23:02.420 --> 00:23:04.819
 Zum Beispiel, wenn IT-Systeme

249
00:23:04.819 --> 00:23:07.579
 eingeführt werden, die ein Potenzial haben, eine

250
00:23:07.579 --> 00:23:13.400
 Kontrollmaßnahme zu sein, die die Menschenwürde berührt, muss darüber eine Betriebsvereinbarung abgeschlossen

251
00:23:13.400 --> 00:23:18.900
 werden. Das heißt, es muss mit dem Betriebsrat darüber ein Einvernehmen gefunden werden, wie diese Systeme

252
00:23:18.900 --> 00:23:23.920
 eingesetzt werden. Und das regelt man dann klassisch im Interessensausgleich in einer Betriebsvereinbarung.

253
00:23:23.920 --> 00:23:28.660
 Aber auch wenn es darum geht, personenbezogene Daten von Beschäftigten zu verarbeiten,

254
00:23:28.819 --> 00:23:31.859
 die über quasi das gesetzliche Mindestmaß hinausgehen,

255
00:23:31.920 --> 00:23:34.460
 ist auch darüber ein einvernehmender Betriebsrat zu finden.

256
00:23:34.599 --> 00:23:38.680
 Das heißt, wir haben in der Arbeitsverfassung in Österreich das klar festgestellt,

257
00:23:38.680 --> 00:23:42.859
 dass es eben diese Partizipationsprozesse gibt, die auch gesetzlich vorgeschrieben sind.

258
00:23:44.140 --> 00:23:46.579
 Sebastian, jetzt haben nicht alle Leute einen Betriebsrat.

259
00:23:46.779 --> 00:23:47.400
 Ich habe keinen.

260
00:23:48.079 --> 00:23:52.200
 Ich bin in der Kreativbranche und da hat mir auch mal jemand gesagt,

261
00:23:52.240 --> 00:23:56.200
 das ist ganz interessant, die KI wird unserem Feld,

262
00:23:56.279 --> 00:23:58.700
 zum Beispiel auch im Design oder sowas, sehr gefährlich.

263
00:23:59.339 --> 00:24:01.400
 Interessant ist aber, dass die KI immer den Durchschnitt

264
00:24:01.400 --> 00:24:04.180
 vom Durchschnitt vom Durchschnitt irgendwie produziert,

265
00:24:04.299 --> 00:24:08.079
 ein bisschen People Pleaser ist. Du hast vorhin auch schon gesagt, so irgendwie so assoziiert

266
00:24:08.079 --> 00:24:16.000
 und bei einer Wahrscheinlichkeit mitschwingt oder mitschwimmt und trotzdem entsteht so eine Art Konkurrenz,

267
00:24:16.839 --> 00:24:21.279
 obwohl die Kreativität dann doch eher bei Menschen liegt, vielleicht auch das Außergewöhnliche, das Überraschende.

268
00:24:21.740 --> 00:24:26.039
 Warum entsteht trotzdem so eine große Konkurrenz zwischen dem Mensch und der Technologie?

269
00:24:27.779 --> 00:24:28.759
 Ich glaube, die ist getrieben.

270
00:24:29.660 --> 00:24:35.460
 Ich glaube, dass dieses Konkurrenzdenken nicht produktiv und nicht sinnvoll ist.

271
00:24:35.759 --> 00:24:39.339
 Wir würden uns nicht mehr mit einem Stapler messen, wer mehr heben kann.

272
00:24:39.759 --> 00:24:42.559
 Das ist jetzt natürlich bei künstlicher Intelligenz etwas schwieriger.

273
00:24:43.519 --> 00:24:46.200
 Natürlich kann ein Computer mittlerweile schneller rechnen wie ich.

274
00:24:46.400 --> 00:24:49.700
 Also ein Taschenrechner kann besser die Wurzel ziehen, wie ich es kann.

275
00:24:49.960 --> 00:24:52.180
 Also auch da fühle ich mich jetzt nicht geknickt.

276
00:24:52.720 --> 00:24:54.720
 Und ich glaube, auch bei der Kreativität ist es so.

277
00:24:54.720 --> 00:25:00.900
 Also es braucht Menschen, weil das menschliche Gefühl, ob etwas ästhetisch ist oder nicht,

278
00:25:01.000 --> 00:25:06.400
 also die Frage der Ästhetik kann eine generative künstliche Intelligenz ja nicht ersetzen.

279
00:25:06.539 --> 00:25:13.940
 Sie kann zwar Vorschläge liefern, aber was wahrscheinlich am besten passen würde, ist eine wahrscheinlich richtige Antwort.

280
00:25:14.299 --> 00:25:21.599
 Aber ich finde gerade in der Kreativitätsbranche ist ja das Gespür für die Menschen das, was es ausmacht.

281
00:25:23.460 --> 00:25:25.000
 Du sagst, es ist getrieben.

282
00:25:25.839 --> 00:25:28.539
 Ist es vielleicht dann doch auch noch so diese Berührungsangst,

283
00:25:28.640 --> 00:25:34.480
 dieses Nicht-genau-Wissen, was da kommt, was so diese Wolke der Angst aufbaut?

284
00:25:35.039 --> 00:25:40.299
 Natürlich. Und das ist, wenn man sich die letzten Jahre der Gehentwicklung ansieht,

285
00:25:40.420 --> 00:25:43.000
 die im Consumer-Bereich, also die wir selber ausprobieren können,

286
00:25:43.339 --> 00:25:48.619
 da hat sich ja massiv viel getan. Also in regelmäßigen Abständen beschäftige ich mich wirklich sehr viel damit,

287
00:25:50.759 --> 00:25:55.480
 fällt mir auf die Kinnlade runter und denke mir, wow, also das hätte ich mir jetzt nicht gedacht, dass das geht.

288
00:25:55.640 --> 00:25:57.299
 Also es wäre vor einem Jahr undenkbar gewesen.

289
00:25:57.619 --> 00:26:03.740
 Also ich schule ja Betriebsratskörperschaften und Personalvertretungen zum Thema KI und KI im Betrieb

290
00:26:03.740 --> 00:26:05.900
 und das mache ich jetzt seit drei, vier Jahren.

291
00:26:06.380 --> 00:26:08.460
 Und dass ich vor drei, vier Jahren über die Risiken

292
00:26:08.460 --> 00:26:10.359
 und Möglichkeiten von künstlicher Intelligenz

293
00:26:10.359 --> 00:26:12.299
 gesagt habe, würde heute nicht mehr in der Form zutreffen.

294
00:26:12.440 --> 00:26:14.039
 Also das ist genau das, was du vorher gemeint hast,

295
00:26:14.119 --> 00:26:16.180
 diese Schnelllebigkeit. Und das ist vielleicht

296
00:26:16.180 --> 00:26:17.079
 auch das, was

297
00:26:17.079 --> 00:26:19.880
 ein bisschen die Angst macht.

298
00:26:20.480 --> 00:26:22.819
 Und warum dieses Konkurrenzdenken

299
00:26:22.819 --> 00:26:23.140
 ist.

300
00:26:24.160 --> 00:26:49.819
 Ich glaube, vieles, was wir über künstliche Intelligenz wissen, ist PR und ist Werbung. Es ist ein bisschen getrieben von den Leuten, die uns künstliche Intelligenz verkaufen wollen, die eine Beratungsleistung für künstliche Intelligenz verkaufen wollen und natürlich, man kauft mal als Unternehmen was, wenn man am Ende des Tages mehr Geld hat wie vorher. Da geht es immer darum, da können wir einsparen. Einsparen ist immer ein ganz wichtiges Moment. Und einsparen tut man, wenn man die großen Unternehmensberatungsunternehmen

301
00:26:49.819 --> 00:26:53.000
 fragt, die kommen immer zu dem Moment, wir müssen Beschäftigte einsparen, weil die

302
00:26:53.000 --> 00:26:57.619
 sind so teuer in Österreich. Jetzt haben wir ein gutes, erkämpftes Lohnniveau in Österreich,

303
00:26:57.779 --> 00:27:04.119
 das heißt, wir haben recht hohe Löhne, aber tatsächlich haben wir aktuell keine Studien,

304
00:27:04.240 --> 00:27:09.220
 die uns auf Basis von validen Zahlen sagen können, durch die Einführung von künstlicher

305
00:27:09.220 --> 00:27:13.839
 Intelligenz in Unternehmen können wir jetzt großartig viele Personen einsparen. Es gibt eine Hoffnung.

306
00:27:14.680 --> 00:27:17.660
 Es gibt irgendwie ein bisschen die Idee, aber

307
00:27:17.660 --> 00:27:22.099
 tatsächlich valide in den Arbeitsmarktzahlen spiegelt sich das aktuell noch nicht nieder.

308
00:27:23.940 --> 00:27:26.039
 Und ich glaube, deswegen ist auch ein bisschen die Angst da.

309
00:27:26.119 --> 00:27:27.920
 Natürlich, gerade wenn man es jetzt in diesem

310
00:27:27.920 --> 00:27:29.339
 Interview merkt, also

311
00:27:29.339 --> 00:27:31.980
 ein Kollege war ja Betriebsrat, merkt

312
00:27:31.980 --> 00:27:33.740
 er eher, Abstand heilt davon. Natürlich,

313
00:27:34.279 --> 00:27:36.279
 wenn sich etwas verändert im Unternehmen

314
00:27:36.279 --> 00:27:38.000
 und die Unternehmen

315
00:27:38.000 --> 00:27:39.960
 sind die Orte, wo wir fast am meisten

316
00:27:39.960 --> 00:27:42.059
 Zeit unseres Lebens verbringen, wenn wir Vollzeit arbeiten.

317
00:27:42.059 --> 00:27:44.000
 Die Existenz, unsere Jobs, die

318
00:27:44.000 --> 00:27:45.619
 unsere Existenzgrundlage schaffen,

319
00:27:45.759 --> 00:27:47.619
 die finanzielle Grundlage, natürlich ist das immer mit

320
00:27:47.619 --> 00:27:49.359
 Veränderungen, ein bisschen mit Angst zu tun.

321
00:27:50.039 --> 00:27:51.079
 Aber ich glaube,

322
00:27:51.720 --> 00:27:53.880
 diese Ideen,

323
00:27:53.880 --> 00:27:55.339
 dass man sich so viel einspart,

324
00:27:56.500 --> 00:27:57.839
 die muss erstmal wirklich gezeigt

325
00:27:57.839 --> 00:27:59.380
 werden. Ich glaube, wir können

326
00:27:59.380 --> 00:28:01.859
 durch den Einsatz von künstlicher Intelligenz

327
00:28:01.859 --> 00:28:03.779
 als Werkzeug sehr viel produktiver

328
00:28:03.779 --> 00:28:05.259
 werden, aber das heißt ja nicht automatisch, dass Jobs wegfallen im weitesten Sinn. Ja, ich glaube, es durch den Einsatz von künstlicher Intelligenz als Werkzeug sehr viel produktiver werden.

329
00:28:08.059 --> 00:28:08.240
 Aber das heißt ja nicht automatisch, dass Jobs wegfallen im weitesten Sinne.

330
00:28:11.900 --> 00:28:12.599
 Ja, ich glaube, es gibt eine gewisse Transformation in Tätigkeitsfeldern.

331
00:28:15.559 --> 00:28:15.819
 Gewisse Tätigkeitsfelder werden sich verändern und werden vielleicht ganz wegfallen.

332
00:28:19.660 --> 00:28:20.000
 Aber auf der anderen Seite werden neue Tätigkeitsfelder und vielleicht auch neue Jobs dazukommen,

333
00:28:24.980 --> 00:28:25.299
 wie wir ja schon dabei, also da möchte ich ein bisschen widersprechen.

334
00:28:27.920 --> 00:28:28.579
 Gerne, wir lieben in Talksendungen Widerspruch.

335
00:28:34.059 --> 00:28:34.680
 Die Sichtweise sozusagen, dass dieses Rückzugsgefecht auch durch PR getriggert wird, die teile ich.

336
00:28:36.180 --> 00:28:41.119
 Der Mensch sieht sich ja auch so quasi selbstverständlich.

337
00:28:41.519 --> 00:28:43.539
 Früher hat man gesagt, die Krone der Schöpfung.

338
00:28:44.400 --> 00:28:49.579
 Und da steckt natürlich ein Anspruch darin, der nicht haltbar ist.

339
00:28:49.720 --> 00:28:51.960
 Also ich glaube nicht, dass viel überbleibt, die Kreativität.

340
00:28:52.440 --> 00:28:58.019
 Und auch das empathische Verhalten, also die Fähigkeit, sich auf ein Gegenüber einzulassen,

341
00:28:58.359 --> 00:29:05.880
 zählt meiner Meinung nach absolut zu den nicht als menschlich nur menschenvorbehaltenen Kompetenzen.

342
00:29:06.200 --> 00:29:07.220
 Das werden wir aufgeben müssen.

343
00:29:07.359 --> 00:29:10.339
 Das kann KI jetzt zum Teil schon deutlich besser als Menschen.

344
00:29:10.779 --> 00:29:13.599
 Die andere Frage ist natürlich, will ich das?

345
00:29:14.420 --> 00:29:17.940
 Also will ich, dass Jobs ersetzt werden

346
00:29:17.940 --> 00:29:21.019
 oder will ich eine gewisse Ineffizienz zulassen,

347
00:29:21.359 --> 00:29:27.240
 um Menschen arbeiten zu lassen, um ihnen das Gefühl zu geben, eine sinnhaft,

348
00:29:27.859 --> 00:29:31.359
 sinnstiftende Tätigkeit zum Beispiel zu erfüllen.

349
00:29:32.000 --> 00:29:37.460
 Ich persönlich bin mir im Klaren darüber, dass manche Dinge durch KI besser erklärt

350
00:29:37.460 --> 00:29:39.279
 werden, als wir vor die Tafel stellen.

351
00:29:40.480 --> 00:29:43.319
 Ich habe aber den Anspruch, dass ich es gerne selber machen möchte.

352
00:29:43.559 --> 00:30:13.140
 Und meine Studierenden, wenn sie zur Vorlesung kommen, entscheiden sich auch für dieses Modell und nicht für das andere. Wir haben das tatsächlich ein bisschen in der Hand, auch wenn wir das Rückzugsgefecht auf der Kompetenzebene in sehr das böse Unwort der Einsparung. Unsere Kollegin Katharina Obermeier hat sich in Wien auf den Weg gemacht und für OKTO.TV die Schule des Sprechens besucht.

353
00:30:13.140 --> 00:30:23.140
 Denn die SynchronsprecherInnen sind welche, die sind schon sehr betroffen von dem Konkurrenzdruck durch die künstliche Intelligenz.

354
00:30:24.440 --> 00:30:29.059
 Klingt echt. Das reicht heute oft schon, um uns zu täuschen.

355
00:30:29.700 --> 00:30:36.200
 KI-Stimmen führen Telefonate, synchronisieren Dokumentationen und wirken dabei beinahe menschlich.

356
00:30:36.619 --> 00:30:37.819
 Aber nur beinahe.

357
00:30:38.279 --> 00:30:42.000
 Was bedeutet diese Entwicklung für Menschen, die mit ihrer Stimme arbeiten?

358
00:30:42.599 --> 00:30:45.940
 Tatjana Lackner ist Kommunikationsexpertin und Leiterin

359
00:30:45.940 --> 00:30:51.099
 der Schule des Sprechens in Wien. Sie bildet seit Jahren hunderte Sprecherinnen und Sprecher aus

360
00:30:51.099 --> 00:30:57.460
 und weiß, wo KI an ihre Grenzen stößt. Ich glaube, das, was wir gelernt haben, dieses Zeugnis ist

361
00:30:57.460 --> 00:31:02.079
 irgendwo abgekupfert, dieser Lebenslauf ist geschrieben, da war jetzt kein echter Mensch

362
00:31:02.079 --> 00:31:08.960
 dahinter, sondern Copy and Paste von irgendwo, wird ganz genauso auch bei Stimmen der Fall sein, wo man sagt, ganz ehrlich, ist das echt?

363
00:31:09.119 --> 00:31:12.440
 Das hat keine Pausen, hat keine Brüche, hat keine Persönlichkeit.

364
00:31:12.839 --> 00:31:15.160
 Da müssen wir lernen, wie wird es sein.

365
00:31:15.160 --> 00:31:20.299
 Und das heißt natürlich auch für unsere Sprecher und Sprecherinnen, Persönlichkeit ist das Thema.

366
00:31:20.599 --> 00:31:24.559
 Nicht mehr nur, ich möchte schön sprechen. Ja, das ist nicht wurscht.

367
00:31:24.799 --> 00:31:26.000
 Aber natürlich geht es

368
00:31:26.000 --> 00:31:31.019
 darum, welche Haltung bringst du mit und wie legst du den Text an. Für unsere Sprecher, wo es ja

369
00:31:31.019 --> 00:31:35.359
 darum geht, nach der Sprecherausbildung Geld zurückzuverdienen, ist wichtiger, dass sie auch

370
00:31:35.359 --> 00:31:40.740
 lernen, wie ist meine Live-Reaktion? Kann die KI nicht? Wie ist es zum Beispiel auch in einer

371
00:31:40.740 --> 00:31:45.319
 Trauerbegleitung, in einer Traurednergeschichte wird die KI nicht genommen.

372
00:31:50.019 --> 00:31:50.259
 Also in den wesentlichen Punkten, wo es um Emotionen geht, ist die KI noch nicht dabei.

373
00:31:53.539 --> 00:31:53.900
 Das ist auch der Grund, warum unsere Absolventen Podcasts machen müssen,

374
00:31:57.579 --> 00:31:57.819
 weil da natürlich, ich höre mal keinen KI-Podcast an.

375
00:32:01.579 --> 00:32:01.819
 Das mache ich beim Manual, wenn ich wissen will, wie mein Bart verfließt wird.

376
00:32:06.480 --> 00:32:06.700
 Das mache ich irgendwo beim Klärfilm, wo es da jetzt nicht groß um den Inhalt geht.

377
00:32:10.940 --> 00:32:11.119
 Aber dort, wo wir Experten zuhören wollen, ja, also da wird es keine KI sein.

378
00:32:15.119 --> 00:32:15.180
 Und dabei gab es sehr wohl schon Versuche, die erstaunlich gut funktioniert haben.

379
00:32:25.819 --> 00:32:30.079
 Also die große Gefahr hat man gedacht damals, als in Japan der erste Anchor, also so ein Armin Wolf für die Zeit im Bild dort, on-air gegangen ist. Jemand, der völlig automatisiert war, ein virtueller Speaker ohne

380
00:32:30.079 --> 00:32:34.240
 Krankenstandstage und Co. und der war richtig gut damals schon. Und man muss dazu

381
00:32:34.240 --> 00:32:38.240
 sagen, die Japaner sind technikaffiner als wir und er ist nicht angenommen

382
00:32:38.240 --> 00:32:41.480
 worden. Und das ist natürlich so ein bisschen der Punkt, wo man sieht, nein,

383
00:32:41.480 --> 00:32:45.279
 gewisse Dinge werden nicht ersetzbar sein.

384
00:32:49.740 --> 00:32:49.900
 Was ich schon glaube, dass die KI all along machen wird, ist alles, was niederschwellig ist.

385
00:32:54.799 --> 00:32:54.880
 Also Anrufbeantworter, Service Lines, die werden ganz bestimmt digitalisiert,

386
00:32:58.640 --> 00:33:07.200
 weil es schneller, weil es leichter geht, weil es in viele Sprachen übersetzbar ist. Ja, die KI kann Emotionen durchaus kopieren, aber sie kann noch keine Emotionen erzeugen. Und das ist natürlich

387
00:33:07.200 --> 00:33:12.480
 der Punkt, wir Menschen sind Säugetiere. Wir spüren, ist es echt, ist die Brüchigkeit in

388
00:33:12.480 --> 00:33:17.940
 der Stimme echt, ist die Pause echt und da sind wir noch weit entfernt. Aber wäre es für Unternehmen

389
00:33:17.940 --> 00:33:23.039
 nicht verlockender, künftig auf KI-Stimmen zu setzen, allein schon aus wirtschaftlicher Sicht?

390
00:33:23.039 --> 00:33:28.299
 Wir haben die ersten zwei Male jetzt schon Situationen gehabt, wo eine Firma kam,

391
00:33:28.299 --> 00:33:34.140
 die bei einem Erklärvideo KI verwendet hat und gesagt hat, ganz ehrlich, hast du Sprecher, die das machen können?

392
00:33:34.259 --> 00:33:39.119
 Es war zu hölzern, es war zu steril, es war zu wenig menschlich.

393
00:33:39.299 --> 00:33:45.819
 Vielleicht macht uns KI am Ende vor allem eines bewusst, wie wertvoll echte menschliche Stimmen wirklich sind.

394
00:33:45.819 --> 00:33:51.880
 Ja, auch hier sehen wir wieder, Menschen brauchen einfach Menschen und das ändert sich wahrscheinlich

395
00:33:51.880 --> 00:33:59.279
 auch nicht so schnell. Und trotz all der Kritik, die jetzt in diesem Zuspieler auch in diesem

396
00:33:59.279 --> 00:34:05.940
 Video auch wieder vorgekommen ist und die auch absolut gerechtfertigt ist frage ich mich auch liegt

397
00:34:05.940 --> 00:34:11.820
 darin nicht trotzdem auch eine chance also ist es zum beispiel nicht auch einfach toll wenn ich zum

398
00:34:11.820 --> 00:34:19.260
 beispiel eine schauspielerin wie emma stone auf einmal in ihrer eigenen realen stimme auf deutsch

399
00:34:19.260 --> 00:34:25.639
 sprechen hören kann also in meiner eigenen sprache oder auch in ganz vielen anderen Sprachen der Welt. Wie schätzt ihr das ein?

400
00:34:27.760 --> 00:34:32.079
 Also das genannte Beispiel halte ich für, ehrlich gesagt, relativ überflüssig.

401
00:34:32.900 --> 00:34:41.840
 Das ist etwas, was wir Spielerei nennen und das ist lustig, dass das möglich ist, hat aber so viele Downsides,

402
00:34:41.840 --> 00:34:46.619
 dass ich in dem Fall nicht unbedingt von einem hohen Wert sprechen würde.

403
00:34:46.619 --> 00:34:48.260
 Also das Stichwort Fake News.

404
00:34:49.960 --> 00:34:58.440
 Wenn es gelingt, KI einzusetzen, um Nachhaltigkeit zu erzeugen,

405
00:34:58.519 --> 00:35:03.280
 und damit meine ich zum Beispiel auch Konkurrenzfähigkeit von regionalen Betrieben,

406
00:35:04.079 --> 00:35:07.059
 dann haben wir etwas ganz, ganz Wichtiges gewonnen.

407
00:35:07.059 --> 00:35:14.880
 Wenn wir also als Regionen, Österreich ist jetzt nicht vor allem groß, also wenn wir als Regionen

408
00:35:14.880 --> 00:35:19.260
 irgendwie sichtbar bleiben wollen, innovativ bleiben wollen, dann müssen wir darauf schauen,

409
00:35:19.260 --> 00:35:27.179
 dass wir KI so einsetzen, dass eine Nachhaltigkeit entsteht. Und ein Aspekt, der hier angesprochen wird,

410
00:35:27.179 --> 00:35:33.739
 man hört es immer wieder so zwischendurch, da wird man KKI einsetzen. Stimmt nicht. Gerade

411
00:35:33.739 --> 00:35:39.860
 der Bereich zum Beispiel Emotionen wird durch KI teilweise jetzt schon besser abgedeckt.

412
00:35:39.860 --> 00:35:45.679
 Ein Beispiel ist Erstkontakt im Bereich der sozialen Arbeit, wo oft die Hemmschwelle, mit einem

413
00:35:45.679 --> 00:35:51.219
 menschlichen Betreuer, einer Betreuerin zu reden und Kontakt aufzunehmen, wenn zum Beispiel

414
00:35:51.219 --> 00:35:57.219
 ein Gewaltproblem auftritt oder so etwas, größer ist, als wenn es dort eine Möglichkeit

415
00:35:57.219 --> 00:36:05.340
 gibt, mit der anonymen KI zu sprechen und dann in der Folge die KI aber angeleitet wird, möglichst natürlich eine

416
00:36:05.340 --> 00:36:13.260
 menschliche Betreuungssituation herzustellen. Da gibt es viele andere Beispiele, das täuscht. KI

417
00:36:13.260 --> 00:36:18.960
 wird das können und kann es zum Teil jetzt schon, deswegen sage ich immer, dieses Rückzugsgefecht

418
00:36:18.960 --> 00:36:31.460
 müssen wir verlassen. Was wir schaffen können, ist Nachhaltigkeit stärken, innovativ bleiben und was wir schaffen müssen dazu, ist, dass die Wertschöpfung auch in der Region bleibt.

419
00:36:31.880 --> 00:36:35.860
 Und das ist der Unterschied zum Bagger. Der Bagger ist stärker als ich und ich habe kein Problem damit.

420
00:36:35.940 --> 00:36:39.420
 Ich habe auch kein Problem damit, dass KI besser erklären kann als ich.

421
00:36:40.619 --> 00:36:46.119
 Aber mein Arbeitgeber zahlt für mich auch Sozialabgaben. Er zahlt ins Pensionssystem ein.

422
00:36:46.119 --> 00:36:53.460
 Wenn ich ersetzt werde durch eine KI, macht höchstwahrscheinlich prima irgendein amerikanischer oder chinesischer,

423
00:36:53.539 --> 00:36:58.800
 und das meine ich nicht böse, aber einfach real, Cloud-Anbieter ein Geschäft.

424
00:36:58.940 --> 00:37:03.960
 Das heißt, wir arbeiten, dort entsteht der Gewinn und das tut den Regionen schlecht.

425
00:37:04.219 --> 00:37:11.900
 Und auf das müssen wir aufpassen. Also deswegen nicht Rückzugsgefecht, nicht kann KI nie und so, sondern KI so einsetzen,

426
00:37:12.139 --> 00:37:13.420
 dass das auch hier bleibt ein bisschen.

427
00:37:15.019 --> 00:37:19.559
 Aber Sebastian, wie schaffen wir es denn, diese Wertschöpfung durch die KI in der Region

428
00:37:19.559 --> 00:37:25.159
 zu halten? Was habt ihr da so für Ideen, wenn es um die Arbeitsfelder da rumkreist?

429
00:37:26.679 --> 00:37:31.179
 Wie schon vorher gesagt, wir haben es in Österreich mit einem Hochlohnland zu tun.

430
00:37:31.460 --> 00:37:34.619
 Also wir kriegen für unsere Arbeit in vielen Branchen gutes Geld.

431
00:37:35.639 --> 00:37:39.500
 Und um diesen Standard zu halten, die Firmen sind ja im internationalen Wettbewerb,

432
00:37:39.559 --> 00:37:41.639
 ist es natürlich notwendig, Innovation zu haben.

433
00:37:41.739 --> 00:37:42.780
 Also ich bin da ganz bei dir.

434
00:37:43.820 --> 00:37:46.059
 Wir müssen innovative Firmen haben.

435
00:37:46.059 --> 00:37:50.980
 Die Firmen in den Regionen in Österreich, in Europa müssen innovativ sein, wenn wir diesen

436
00:37:50.980 --> 00:37:55.900
 Wohlstand behalten wollen. Und da ist natürlich die Adaptierung von technologischen Entwicklungen,

437
00:37:55.900 --> 00:38:05.260
 Innovationen das Um und Auf. Und ich war letzte Woche im Werk von Infineon, also Halbleiterproduktion in Villach,

438
00:38:05.800 --> 00:38:07.679
 ich glaube da arbeiten bis zu 4000 Menschen,

439
00:38:08.940 --> 00:38:12.360
 und die haben teilweise vollautomatisierte Fabriken.

440
00:38:13.800 --> 00:38:18.340
 Und nichtsdestotrotz, genau weil dort vollautomatisiert produziert wird,

441
00:38:18.599 --> 00:38:20.800
 gibt es dort noch diese Arbeitsplätze.

442
00:38:21.260 --> 00:38:25.320
 Also das heißt, der Schlüssel, um Arbeitsplätze zu behalten,

443
00:38:25.659 --> 00:38:30.440
 es ist, glaube ich, ein Irrglauben zu sagen, nur weil wir irgendwas automatisieren können,

444
00:38:31.059 --> 00:38:32.300
 gibt es keine Arbeitsplätze mehr.

445
00:38:32.860 --> 00:38:37.119
 Sondern die Menschen machen teilweise andere Sachen, also gerade Qualitätssicherung als großes Beispiel.

446
00:38:37.119 --> 00:38:40.619
 Oder wenn etwas ausfällt, muss trotzdem jemand da sein, der sich auskennt,

447
00:38:40.840 --> 00:38:44.480
 der die Maschine wieder neu anpasst, adaptieren kann.

448
00:38:44.480 --> 00:38:44.760
 auskennt, der die Maschine wieder neu anpasst, adaptieren kann.

449
00:38:51.420 --> 00:38:51.599
 Also ich glaube, das meinte ich vorhin, es ist kein Wettbewerb der Mensch gegen die Maschine,

450
00:38:52.920 --> 00:38:59.099
 sondern es geht nur Hand in Hand. Und ich glaube, wenn wir den Standort Österreich in der Form behalten wollen, dann müssen

451
00:38:59.099 --> 00:39:04.960
 wir genau diese technologischen Innovationen annehmen und nach vorne gehen.

452
00:39:05.619 --> 00:39:08.440
 Das Problem, was du angesprochen hast, ist aber schon evident.

453
00:39:08.820 --> 00:39:11.159
 Nämlich, es verdienen andere Leute aktuell daran.

454
00:39:11.579 --> 00:39:14.300
 Und das ist ein großes Problem, was wir aktuell in Europa haben.

455
00:39:14.880 --> 00:39:17.219
 Irgendwie haben wir sehr lang sehr viel ausgelagert.

456
00:39:18.500 --> 00:39:21.679
 Zeitweise war Europa Technologieführer in verschiedenen Bereichen.

457
00:39:22.019 --> 00:39:24.980
 Dann ist man draufgekommen, wenn wir es irgendwo anders produzieren, ist es billiger.

458
00:39:25.679 --> 00:39:28.980
 Das hat man dann sehr stolz gemacht und jetzt ist man irgendwann draufgekommen

459
00:39:28.980 --> 00:39:32.280
 und es ist irgendwie tragisch, aber trotzdem die Ironie der Geschichte,

460
00:39:32.460 --> 00:39:35.260
 dass wir einen amerikanischen Faschisten als Präsident brauchen,

461
00:39:35.619 --> 00:39:38.159
 damit Europa sich wieder besinnt und sich mal überlegt,

462
00:39:38.260 --> 00:39:40.139
 welche Abhängigkeiten haben wir denn überhaupt.

463
00:39:40.880 --> 00:40:09.019
 Und da sind ganz oben natürlich jetzt Softwareanbieter, Cloud-Anbieter, also die großen Microsoft, Apple, Google, die wir alle derzeit notwendig haben, damit in der öffentlichen Verwaltung. Es gab ja spannende Projekte in Deutschland zum Beispiel, ganze Städte,

464
00:40:09.460 --> 00:40:12.800
 die versucht haben, aus diesem Vendor-Login herauszukommen

465
00:40:12.800 --> 00:40:18.260
 und nicht ihre öffentliche Verwaltung von der Möglichkeit einer Nutzung

466
00:40:18.260 --> 00:40:21.480
 einer amerikanischen Software abhängig zu machen.

467
00:40:21.679 --> 00:40:22.679
 Genau das ist das Schlimmste.

468
00:40:22.820 --> 00:40:26.280
 Heute argumentiert man oft mit diesen berühmten Sandboxen.

469
00:40:26.280 --> 00:40:34.219
 Man sagt dann, das ist eh rechtlich zugesichert. Über die rechtliche Verbindlichkeit haben wir in den letzten Jahren einiges lernen müssen,

470
00:40:34.320 --> 00:40:41.179
 was unsere transatlantischen Beziehungen betrifft. Das ist neu zu bewerten und im Lichte dessen bin ich ganz bei dir.

471
00:40:42.219 --> 00:40:48.800
 Das müssen wir schon auch da machen. Das ist auch der Grund, warum ich versuche, meine Studierenden immer zu motivieren,

472
00:40:49.440 --> 00:40:51.320
 das wirklich von der Picke wegzulernen.

473
00:40:51.519 --> 00:40:54.420
 Also nicht nur darüber reden können, nicht nur was einschalten können,

474
00:40:54.860 --> 00:40:56.380
 wir müssen das auch da entwickeln.

475
00:40:57.199 --> 00:41:02.099
 Selbst wenn es nicht ganz so toll ist, weil wir vielleicht nicht zehn Kernkraftwerke benutzen können,

476
00:41:02.099 --> 00:41:05.579
 um einen Jetboot zu trainieren und das vielleicht auch nicht wollen.

477
00:41:06.199 --> 00:41:07.420
 Lieber ein bisschen weniger

478
00:41:07.420 --> 00:41:09.880
 perfekte Systeme und dafür

479
00:41:09.880 --> 00:41:11.480
 in der Region halten.

480
00:41:11.880 --> 00:41:14.039
 Aber Stefan, jetzt kommt der persönliche Test.

481
00:41:14.199 --> 00:41:16.019
 Die Anna hat anfangs gesagt, du bist ja auch

482
00:41:16.019 --> 00:41:18.179
 Musiker. So, die Musik

483
00:41:18.179 --> 00:41:20.059
 ist natürlich auch eine, die von der

484
00:41:20.059 --> 00:41:21.940
 künstlichen Intelligenz betroffen ist. Die KI

485
00:41:21.940 --> 00:41:23.320
 kann Musik am laufenden Band

486
00:41:23.320 --> 00:41:31.460
 produzieren. Ich war vor zwei Jahren im Gespräch mit dem Harald Faltermeier, Filmmusikkomponist, kennt

487
00:41:31.460 --> 00:41:37.340
 man von Axl F., Beverly Hills Cop, Top Gun und so weiter. Und der hat wahnsinnig pessimistisch

488
00:41:37.340 --> 00:41:42.360
 in seine Zukunft geschaut. Er hat gesagt, die Musik wird von der KI in kleinen Takten

489
00:41:42.360 --> 00:41:46.039
 genommen, rasend schnell verändert. Du hast auch überhaupt keine Chance mehr, da einzugreifen.

490
00:41:46.340 --> 00:41:51.239
 Wie schaust du denn als Musiker jetzt nicht als Informatiker und Mathematiker und KI-Fan,

491
00:41:51.320 --> 00:41:53.260
 sondern wie schaust du denn als Musiker auf das Ganze?

492
00:41:53.460 --> 00:41:59.159
 Zunächst haben wir mal einige Masterarbeiten an der Fachhochschule genau zu dem Thema Musik mit KI generiert gemacht

493
00:41:59.159 --> 00:42:02.099
 und uns angeschaut, was da geht und was nicht geht.

494
00:42:02.159 --> 00:42:02.880
 Das ist schon spannend.

495
00:42:03.079 --> 00:42:05.880
 Und das ist auch so, wie du vorher das Beispiel gebracht hast,

496
00:42:05.940 --> 00:42:07.840
 das hat natürlich auch eine spielerische Qualität.

497
00:42:09.039 --> 00:42:10.440
 Das wird zu einem Werkzeug.

498
00:42:11.760 --> 00:42:17.960
 Ich bin da mit der ehemaligen Rektorin des Mozarteums ganz d'accord,

499
00:42:17.960 --> 00:42:28.880
 dass das ein Werkzeug im Arsenal des künstlerischen Werkzeugkoffers ist, das manche benutzen wollen und auch gut benutzen können und

500
00:42:28.880 --> 00:42:35.179
 andere nicht. Das von dir genannte Beispiel ist ja kommerzielle Musikproduktion. Da schaut es

501
00:42:35.179 --> 00:42:43.280
 ganz schlecht aus, das ist keine Frage, dass in dieser Branche KI ja nahezu hundertprozentig

502
00:42:43.280 --> 00:42:46.280
 ersetzen kann. Ich sage es einmal gemein, ich brauche

503
00:42:46.280 --> 00:42:48.539
 für eine Fahrstuhlmusikproduktion

504
00:42:48.539 --> 00:42:50.119
 auch nicht unbedingt

505
00:42:50.119 --> 00:42:51.980
 Leute, die...

506
00:42:51.980 --> 00:42:53.760
 Das sagst du als Jazzmusiker, gell?

507
00:42:54.260 --> 00:42:56.260
 Jetzt reden wir über andere Dinge.

508
00:42:56.579 --> 00:42:58.380
 Wenn Menschen Musik machen, weil sie Musik

509
00:42:58.380 --> 00:43:00.300
 machen wollen, als soziales Erlebnis, als

510
00:43:00.300 --> 00:43:02.239
 künstlerisches Erlebnis, so wie ich, weil ich

511
00:43:02.239 --> 00:43:03.500
 Jazzpianist auch bin,

512
00:43:04.440 --> 00:43:09.039
 dann mache ich das ja, weil ich es will und nicht deswegen, weil es eine KI auch könnte.

513
00:43:09.460 --> 00:43:15.340
 Ich habe noch nicht einmal einen Versuch gestartet, unseren Schlagzeuger durch eine KI zu ersetzen,

514
00:43:15.820 --> 00:43:18.780
 weil ich ja auch gerne mit ihm danach ein Bier trinken gehe.

515
00:43:18.940 --> 00:43:22.079
 Ich kann mir das ganz schlecht vorstellen, dass ich dann einen Laptop neben mich hinstelle

516
00:43:22.079 --> 00:43:24.480
 und da kriege ich eine kleine Batterie und ich trinke ein Bier.

517
00:43:24.599 --> 00:43:25.760
 Also da findet man das

518
00:43:25.760 --> 00:43:27.780
 ganz Wesentliche, was Menschen miteinander tun.

519
00:43:27.800 --> 00:43:29.559
 Das Menschliche. Genau, ja.

520
00:43:29.860 --> 00:43:31.820
 Ich will es anders. Und das

521
00:43:31.820 --> 00:43:33.500
 beantwortet eben immer diese Frage.

522
00:43:33.960 --> 00:43:34.599
 Wenn man es so will,

523
00:43:36.000 --> 00:43:37.659
 warum soll man es nicht weiterhin so machen

524
00:43:37.659 --> 00:43:39.679
 dürfen? Wollen und können

525
00:43:39.679 --> 00:43:41.880
 sind immer zwei Paar Schuhe, gerade wenn wir uns

526
00:43:41.880 --> 00:43:43.460
 mal das Rechtliche vielleicht anschauen.

527
00:43:44.019 --> 00:43:48.679
 Eben der liebe Herr Faltermeier hat gesagt, er hat eigentlich auch rechtlich keine Chance, dagegen vorzugehen.

528
00:43:49.659 --> 00:43:58.260
 Wie schaut es denn aus? Ist der Mensch gegen KI zu klagen, gegen irgendwelche KI-Inhalte, alles, was da erzeugt wird und auch vielleicht im Netz herumgeistert?

529
00:43:58.260 --> 00:44:02.199
 Wie chancenlos sind wir oder wo sind die Tools, die wir nutzen können?

530
00:44:02.199 --> 00:44:03.059
 oder wo sind die Tools, die wir nutzen können?

531
00:44:04.119 --> 00:44:06.780
 Eine große Frage.

532
00:44:08.079 --> 00:44:09.300
 Vielleicht zum Anfang.

533
00:44:13.940 --> 00:44:14.079
 Was braucht man, um ein generatives oder multimodales Modell zu trainieren?

534
00:44:15.019 --> 00:44:15.860
 Man braucht sehr viele Daten.

535
00:44:16.840 --> 00:44:17.340
 Und wo gibt es diese Daten?

536
00:44:19.800 --> 00:44:21.079
 Die gibt es meistens in digitaler Form im Internet.

537
00:44:24.219 --> 00:44:28.019
 Und auf Basis von was wurden diese Daten trainiert? Indem einfach alles zusammengefladert wurde, unabhängig dessen, wen es gehört,

538
00:44:28.139 --> 00:44:33.579
 welche Nutzungsrechte es gibt, welche Urheberrechte es gibt, um diese Modelle zu trainieren.

539
00:44:35.320 --> 00:44:43.619
 Jetzt ist das ein offenes Geheimnis und es sind dahingehend auch sehr, sehr viele Verfahren anhängig.

540
00:44:43.619 --> 00:44:53.880
 Es sind dahingehend auch sehr, sehr viele Verfahren anhängig. Also ich glaube, insbesondere die großen Verlage haben Interesse, sich noch mal näher mit den KI-Unternehmen auseinanderzusetzen.

541
00:44:54.260 --> 00:45:05.300
 Man sieht es im Hintergrund schon, die schließen mittlerweile nachgelagert Lizenznutzungsverträge ab zu sehr hohen Preisen.

542
00:45:05.719 --> 00:45:08.099
 Also da gibt es einen Versuch, ein bisschen zu befrieden,

543
00:45:08.239 --> 00:45:11.719
 aber ich glaube, das letzte Wort ist dahingehend noch nicht gesprochen.

544
00:45:12.360 --> 00:45:15.000
 Aber man muss auch sagen, ohne diese Datenmengen,

545
00:45:15.579 --> 00:45:18.260
 ohne diese, wie ich finde, auch illegale Praxis,

546
00:45:18.260 --> 00:45:22.539
 wird es diese Sprachmodelle in der Form, wie wir sie heute kennen, nicht geben.

547
00:45:22.539 --> 00:45:23.800
 wie wir sie heute kennen, nicht geben.

548
00:45:30.679 --> 00:45:30.780
 Und Urheberrecht an sich ist natürlich immer schon eine große Schwierigkeit gewesen,

549
00:45:32.119 --> 00:45:32.280
 wenn es um Digitalisierung geht.

550
00:45:35.460 --> 00:45:36.719
 Also ich bin ja noch in den glorreichen Zeiten aufgewachsen von Napster,

551
00:45:41.519 --> 00:45:43.260
 wo man erstmalig im P2P-Netzwerk MP3-Dateien runterladen konnte. Es war eine wunderschöne Zeit.

552
00:45:43.480 --> 00:45:45.659
 Es war quasi, es war nie

553
00:45:45.659 --> 00:45:47.820
 einer, aber es hat sich so angefühlt wie ein rechtsfreier

554
00:45:47.820 --> 00:45:49.219
 Raum. Ein anarchischer Raum.

555
00:45:49.780 --> 00:45:51.440
 Ein schöner Raum.

556
00:45:51.619 --> 00:45:53.260
 Viele Freiheiten, viele Möglichkeiten.

557
00:45:53.719 --> 00:45:55.739
 Und das ist, glaube ich, ein wichtiger Aspekt.

558
00:45:56.360 --> 00:45:57.679
 Eine Demokratisierung

559
00:45:57.679 --> 00:45:59.719
 von vielen

560
00:45:59.719 --> 00:46:01.219
 Möglichkeiten. Ich glaube, KI,

561
00:46:01.659 --> 00:46:03.280
 und das ist auch mit der Frage der Fähigkeiten,

562
00:46:03.420 --> 00:46:04.900
 demokratisiert Fähigkeiten.

563
00:46:18.500 --> 00:46:25.960
 Ich kann zum Beispiel jetzt Musikstücke machen, und das hätte ich vorher nicht können. Ich kann jetzt zum Beispiel Bilder generieren, das hätte weil ich habe vielleicht ein Bild im Kopf, aber ich war vorher nicht

564
00:46:25.960 --> 00:46:28.320
 in der Lage mit Photoshop dieses Bild nachzubauen.

565
00:46:28.739 --> 00:46:30.340
 Jetzt kann ich in einem Dialog

566
00:46:30.340 --> 00:46:31.820
 mit einer generativen KI

567
00:46:31.820 --> 00:46:34.059
 versuchen, das Bild, das ich im Kopf habe,

568
00:46:34.179 --> 00:46:35.019
 auch darzustellen.

569
00:46:35.719 --> 00:46:37.199
 Und die Demokratisierung,

570
00:46:37.920 --> 00:46:39.639
 um wieder auf das Napster-Beispiel zu kommen,

571
00:46:40.920 --> 00:46:41.539
 jetzt war ich

572
00:46:41.539 --> 00:46:43.960
 14 Jahre alt, mein Taschengeld

573
00:46:43.960 --> 00:46:48.440
 hätte nicht dafür ausgereicht, mir dazu mal CDs zu kaufen, aber ich wollte die Musik hören.

574
00:46:48.519 --> 00:46:59.320
 Und es war mir einiges einfacher, als wie an und dazu mal bei Radio zu sitzen und die Rekordtaste zu klicken, um den richtigen Song zu erwischen und hoffen, dass er auch bis zum Ende gespielt wird, damit ich ihn dann nochmal hören kann.

575
00:46:59.400 --> 00:47:06.699
 Da war das MP3 dann doch ein wichtiger Aspekt für mich und meine Freundinnen und Freunde an und dazu mal, um Musik genießen zu können.

576
00:47:07.340 --> 00:47:10.199
 Also wir haben da natürlich einen Interessenswiderspruch.

577
00:47:10.360 --> 00:47:12.599
 Es gibt auf der einen Seite Leute, die davon leben wollen

578
00:47:12.599 --> 00:47:15.360
 und ich finde auch zum Teil das Recht haben können natürlich,

579
00:47:15.360 --> 00:47:18.219
 wenn sie Musikerinnen und Musiker sind, davon leben zu können.

580
00:47:18.679 --> 00:47:22.159
 Aber ich glaube, um was es dann gehen wird im Endeffekt, wird sich ändern.

581
00:47:22.219 --> 00:47:29.000
 Das hat sich durch Spotify geändert, die großen Streaming-Anbieter. Mitter mittlerweile brauche ich keine mp3s weil ich kann jederzeit fast jedes lied das

582
00:47:29.000 --> 00:47:34.940
 ich hören will zu einem sehr geringen preis nicht bereit und monatlich zu bezahlen konsumieren was

583
00:47:34.940 --> 00:47:38.300
 natürlich auf der seite bei den künstlerinnen künstlern rauskommt ist wieder eine ganz andere

584
00:47:38.300 --> 00:47:42.860
 debatte die wir führen müssen die werden als kleiner künstler künstlerin wirst du mit spotify

585
00:47:42.860 --> 00:47:45.980
 nicht reich werden ja aber vielleicht steigert es die

586
00:47:45.980 --> 00:47:48.019
 Bekanntheitsgrad und vielleicht ist genau das

587
00:47:48.019 --> 00:47:49.900
 Menschliche das Konzert,

588
00:47:50.199 --> 00:47:51.980
 wo ich hingehen möchte. Also vielleicht

589
00:47:51.980 --> 00:47:54.019
 möchte ich eben genau dich

590
00:47:54.019 --> 00:47:55.880
 und deine Band spielen hören und den

591
00:47:55.880 --> 00:47:58.079
 Vibe spüren. Wir haben halt

592
00:47:58.079 --> 00:47:59.820
 eine Vermischung gerade von Dingen,

593
00:47:59.940 --> 00:48:01.820
 weil gerade dieses persönliche Erlebnis,

594
00:48:01.820 --> 00:48:03.699
 wir haben alle diese

595
00:48:03.699 --> 00:48:06.159
 Corona-Geschichte noch nicht überwunden.

596
00:48:06.159 --> 00:48:13.960
 Wir stecken immer noch in dem Bereich, wo Live-Veranstaltungen, die regelmäßig stattfinden sozusagen,

597
00:48:14.420 --> 00:48:18.780
 Aufbauarbeit leisten müssen, um wieder in den Bereich zu kommen von vor Corona.

598
00:48:18.880 --> 00:48:20.340
 Manche haben es schon geschafft, manche weniger.

599
00:48:20.840 --> 00:48:24.599
 Und was man halt auch da in diesem ganzen Kreativbereich sieht, ist,

600
00:48:24.880 --> 00:48:26.260
 KI ist sehr schnell

601
00:48:26.260 --> 00:48:27.760
 in etwas hineingedrungen.

602
00:48:27.900 --> 00:48:29.699
 Wir lernen mühsam damit umzugehen

603
00:48:29.699 --> 00:48:32.000
 und es verschiebt vorher schon Machtverhältnisse.

604
00:48:32.539 --> 00:48:34.079
 Ich glaube, das Wichtigste,

605
00:48:34.159 --> 00:48:36.000
 was du jetzt gerade gesagt hast,

606
00:48:36.079 --> 00:48:37.280
 ist, auch Spotify

607
00:48:37.280 --> 00:48:39.579
 hinterlässt für den,

608
00:48:40.679 --> 00:48:41.840
 der Musik macht,

609
00:48:42.360 --> 00:48:44.119
 kaum Verwertbares in der Masse.

610
00:48:44.539 --> 00:48:47.920
 Weil ganz viele Leute ganz wenig Musik immer wieder hören

611
00:48:47.920 --> 00:48:51.679
 und dahinter steckt aber was? Eine KI, die Recommendations macht.

612
00:48:52.219 --> 00:48:53.980
 Und das ist natürlich unser Problem.

613
00:48:54.260 --> 00:48:59.019
 Also die Inhalte, die wir sehen, sind nicht die, die wir uns ausgesucht haben,

614
00:48:59.280 --> 00:49:02.960
 sondern die wir aus Bequemlichkeit als Vorschlag akzeptieren.

615
00:49:02.960 --> 00:49:06.360
 Und es ist schon wieder einfach nur unsere verantwortung

616
00:49:06.360 --> 00:49:11.820
 das zu ändern das ist ein fach überreicht da brauche ich nicht einmal ein verwertungsrecht

617
00:49:11.820 --> 00:49:18.719
 sondern geht es darum was macht der oder was macht die konsumentin waren sie spotify anwirft

618
00:49:18.719 --> 00:49:29.320
 aber kann ich das wirklich auf eine individuelle eene zurückholen? Also kann ich sagen, es bin nur ich als der Endkonsument oder die Endkonsumentin verantwortlich?

619
00:49:29.739 --> 00:49:32.400
 Muss es dafür nicht politische Regelungen geben?

620
00:49:32.719 --> 00:49:35.380
 Das ist ein bisschen so wie mit der Diskussion um Demokratie, oder?

621
00:49:36.199 --> 00:49:36.880
 Ich glaube, nein.

622
00:49:37.099 --> 00:49:41.340
 Ich glaube, wir müssen selber die Verantwortung in die Hand nehmen.

623
00:49:41.340 --> 00:49:47.659
 Dazu müssen wir uns der Wirkmechanismen von KI in einer breiteren Ausrollung,

624
00:49:47.679 --> 00:49:53.500
 man hat das im Eingangsvideo, glaube ich, ganz gut gesehen, so dieses, also da war wenig zu hören,

625
00:49:53.619 --> 00:50:00.260
 wo ich sage, okay, klares Verständnis von dem, was da passiert. Und da müssen wir ganz dringend verstehen,

626
00:50:00.380 --> 00:50:05.320
 was passiert, damit wir uns eben schützen können. Ansonsten stehen Verschwörungstheorien,

627
00:50:07.940 --> 00:50:07.960
 die Flucht in irgendwelche Desinformationen,

628
00:50:10.000 --> 00:50:10.260
 die man glaubt, sich ausgesucht zu haben,

629
00:50:12.519 --> 00:50:12.820
 um dem gegenzuwirken.

630
00:50:14.599 --> 00:50:15.360
 Also für mich ist das derselbe Prozess wie der,

631
00:50:16.460 --> 00:50:16.539
 du würdest ja auch nicht sagen,

632
00:50:18.800 --> 00:50:21.019
 na ja, Demokratie, das muss halt reguliert werden.

633
00:50:22.699 --> 00:50:23.980
 Sondern Demokratie sind wir,

634
00:50:25.239 --> 00:50:25.559
 oder wir verdienen sie nicht.

635
00:50:28.980 --> 00:50:30.380
 Also das ist schon ganz stark die Verantwortung aller.

636
00:50:32.460 --> 00:50:33.000
 Und ich glaube, so ist es auch in der Nutzung von KI.

637
00:50:38.099 --> 00:50:44.320
 Die Regulierung ist schön und europäische Werte durch sehr strenge Regulierung abzusichern, ist ein herohes Unterfangen mit ungefähr zehn Jahren zu spätem Beginn.

638
00:50:44.320 --> 00:50:50.719
 mit ungefähr zehn Jahre zu spätem Beginn. Aber es wird nicht verhindern, dass die große Masse nicht mehr mitkriegt,

639
00:50:50.860 --> 00:50:53.699
 dass nebenan jemand sitzt, der Musik macht, die vielleicht viel spannender wäre.

640
00:50:54.559 --> 00:50:57.400
 Und das heißt, ich muss diese Entscheidungen bewusster treffen.

641
00:50:58.400 --> 00:51:01.099
 Sebastian, da würde mich dein Blick noch darauf interessieren.

642
00:51:01.079 --> 00:51:05.800
 auch darauf interessieren?

643
00:51:12.519 --> 00:51:13.000
 Ich glaube, es ist natürlich eine Interaktion zwischen Individuum und Gesellschaft.

644
00:51:16.679 --> 00:51:16.800
 Ich möchte nicht die Verantwortung auf das Individuum abwälzen wollen.

645
00:51:22.219 --> 00:51:22.340
 Das haben wir gerade, wenn es um die Klimakrise geht, viel erlebt,

646
00:51:26.239 --> 00:51:27.960
 wie wir müssen nur ein bisschen brav Müll trennen und dann ist der Umweltschutz quasi und die Klimakrise überwunden. Das wurde uns jahrzehntelang erzählt

647
00:51:27.960 --> 00:51:29.960
 und wenn wir dann

648
00:51:29.960 --> 00:51:31.719
 einen Ofen der Föst

649
00:51:31.719 --> 00:51:34.000
 mal kurz nicht haben,

650
00:51:34.099 --> 00:51:36.460
 dann sehen wir das sofort in der Klimabilanz

651
00:51:36.460 --> 00:51:37.920
 von Österreich. Also das sind einfach

652
00:51:37.920 --> 00:51:40.079
 unterschiedliche Schwierigkeiten. Also ich glaube,

653
00:51:40.219 --> 00:51:42.340
 zum einen muss es eine starke Regulierung

654
00:51:42.340 --> 00:51:44.059
 geben und zum anderen muss es

655
00:51:44.059 --> 00:51:47.039
 natürlich auch ein Bewusstsein individuelles geben, was wollen wir und was wollen wir nicht.

656
00:51:47.519 --> 00:51:49.019
 Und ich glaube, die Leute spüren das recht schnell.

657
00:51:49.880 --> 00:51:52.300
 Bloß anfangs gab es das Privacy, also Datenschutz.

658
00:51:53.780 --> 00:51:57.840
 Letzte Woche ist die DSGVO zehn Jahre alt geworden, also die Datenschutzgrundverordnung.

659
00:51:58.800 --> 00:52:08.000
 Wie du gesagt hast, das Bewusstsein war lange nicht da, aber mittlerweile wissen wir, was uns die DSGVO gibt, denn das Recht, nicht einer automatisierten Entscheidung unterworfen zu werden,

660
00:52:08.579 --> 00:52:10.340
 sichert uns die Datenschutz-Kundverordnung ab.

661
00:52:10.679 --> 00:52:14.780
 Und Privacy heißt, wenn irgendwelche Unternehmen Daten von mir sammeln,

662
00:52:14.780 --> 00:52:19.019
 sei es Spotify, sei es der Chatbot, sei es Google, das Werbenetzwerk dahinter,

663
00:52:19.679 --> 00:52:24.119
 und ich auf einmal für die Versicherung mehr zahlen muss wie mein Nachbar

664
00:52:24.119 --> 00:52:26.000
 und mir das nicht mehr erklären

665
00:52:26.000 --> 00:52:33.079
 kann weil im hintergrund große big data anwendungen wir algorithmen mir einen score zu werten dass ich

666
00:52:33.079 --> 00:52:36.980
 vielleicht nicht so verlässlich bin wie wir andere und deswegen höhere kosten habt dann ist das ein

667
00:52:36.980 --> 00:52:41.239
 problem und das spüre ich recht schnell und um das ganze jetzt wieder in die arbeitswelt zu bringen

668
00:52:41.239 --> 00:52:45.780
 also das stichwort algorithmisches management, automatisierte Entscheidungsfindung.

669
00:52:47.119 --> 00:52:48.199
 Bewerberinnen und Bewerber,

670
00:52:48.639 --> 00:52:51.079
 die automatisiert aussortiert werden

671
00:52:51.079 --> 00:52:52.800
 und vielleicht gar nicht mal mitbekommen,

672
00:52:53.079 --> 00:52:54.760
 dass sie von einer Maschine aussortiert wurden

673
00:52:54.760 --> 00:52:57.840
 und überhaupt niemand mehr ihre Bewerbungsunterlagen gelesen hat.

674
00:52:59.199 --> 00:53:01.460
 Auch das Wissen darüber, was sind denn die Kriterien,

675
00:53:01.579 --> 00:53:02.800
 warum wurde ich aussortiert

676
00:53:02.800 --> 00:53:08.000
 oder was könnte ich denn das nächste Mal besser machen, geht verloren. Aber auch innerbetrieblich die Frage,

677
00:53:08.519 --> 00:53:12.079
 wer wird denn befördert, wer darf

678
00:53:12.079 --> 00:53:16.260
 denn die Weiterbildung machen etc. Das sind alles Phänomene, mit denen haben wir es aktuell

679
00:53:16.260 --> 00:53:20.219
 in den Betrieben zu tun. Und das ist zu regulieren.

680
00:53:20.739 --> 00:53:23.500
 Und das habe ich schon gesagt, betriebliche Mitbestimmung, Stichwort

681
00:53:23.500 --> 00:53:25.039
 Arbeitsverfassungsgesetz.

682
00:53:25.840 --> 00:53:31.420
 Individuelle Ebene, die Datenschutzgrundverordnung, nämlich die Rechte und Freiheiten und unsere Grundrechte,

683
00:53:31.860 --> 00:53:37.199
 schützt nicht der AI-Act oder die KI-Verordnung, sondern das schützt die Datenschutzgrundverordnung.

684
00:53:37.639 --> 00:53:43.800
 Und das ist auch das, was ich versuche, in meinen Vorträgen und Seminaren, die ich halte, weiterzugeben.

685
00:53:44.519 --> 00:53:47.920
 Datenschutz gilt immer so als ein schwieriges Thema.

686
00:53:48.139 --> 00:53:48.860
 Es ist auch so schwammig.

687
00:53:48.880 --> 00:53:50.500
 Es ist so schwammig, keiner hat so viel Arbeit.

688
00:53:50.840 --> 00:53:54.400
 Aber das ist aktuell notwendig,

689
00:53:54.800 --> 00:53:58.440
 wenn wir selber noch eine informelle Selbstbestimmung haben wollen.

690
00:53:59.300 --> 00:54:01.639
 Es ist ja vor allem die Bequemlichkeit.

691
00:54:02.019 --> 00:54:03.340
 Also es ist, glaube ich, nicht die Schwammigkeit,

692
00:54:03.840 --> 00:54:11.039
 sondern diese Regulierungen erzeugen unbequemlichkeit genauso wie man eben einen druck aus über in

693
00:54:11.039 --> 00:54:18.099
 richtung eine ahnung umwelt schonendes verhalten ja das erzeugt unbequemheit und wenn ich selber

694
00:54:18.099 --> 00:54:23.460
 schauen muss dass ich meine daten auch ein bisschen beieinander heute und mein verhalten

695
00:54:23.460 --> 00:54:26.260
 sozusagen nicht so ist,

696
00:54:26.360 --> 00:54:30.139
 dass ich alles herschenke und dann verlange, dass irgendein Gesetzgeber verhindert,

697
00:54:30.420 --> 00:54:32.000
 dass jemand damit etwas Böses macht.

698
00:54:32.559 --> 00:54:40.519
 Also der große Unterschied zwischen, dass kein Fotograf mehr bei irgendeiner Veranstaltung etwas fotografieren darf,

699
00:54:40.519 --> 00:54:46.460
 weil man da von 100 Leuten eine Unterschrift braucht, zu, dass alle diese Fotos nachher

700
00:54:46.460 --> 00:54:51.699
 auf WhatsApp und an sämtlichen anderen Plattformen sowieso kursieren, da muss ich mir ein bisschen

701
00:54:51.699 --> 00:54:52.260
 lachen, oder?

702
00:54:52.719 --> 00:54:57.300
 Das ist so, den Großen soll man es verbieten, aber wir dürfen es alle machen.

703
00:54:57.679 --> 00:55:01.579
 Also ich glaube, es ist, ich bin da ganz bei dir, es ist beides notwendig.

704
00:55:01.940 --> 00:55:05.000
 Die Regulierung schafft nämlich nicht nur die Regulierung,

705
00:55:06.760 --> 00:55:07.119
 die schafft vor allem eins, es wird darüber geredet,

706
00:55:09.780 --> 00:55:10.500
 und es wird begonnen, das zu verstehen.

707
00:55:11.440 --> 00:55:11.659
 Und das müssen wir üben.

708
00:55:12.840 --> 00:55:12.940
 Also ich muss das auch üben.

709
00:55:17.800 --> 00:55:18.679
 Ich übe mit meinen Studierenden ganz oft Entscheidungen selber fällen.

710
00:55:20.539 --> 00:55:20.619
 Und das nicht zu akzeptieren,

711
00:55:23.179 --> 00:55:24.460
 dass die Entscheidung aus Bequemlichkeit übernommen wird.

712
00:55:26.420 --> 00:55:28.820
 Das ist so, wie wenn man das Wetter vom Morgen ein bisschen noch vom Himmel ablesen kann

713
00:55:28.820 --> 00:55:31.300
 und nicht nur auf die App schaut, so nach dem Motto.

714
00:55:31.559 --> 00:55:34.800
 Die App könnte schon auch ferngestellt sein.

715
00:55:36.059 --> 00:55:39.059
 Sebastian, du hast gesagt, wer wird befördert,

716
00:55:39.480 --> 00:55:41.940
 wer kriegt die Prämien, worst case kriegt sie die KI,

717
00:55:42.340 --> 00:55:44.320
 worst case wird die KI von mir befördert.

718
00:55:45.760 --> 00:55:47.619
 Schauen wir doch mal zum Abschluss noch in die Zukunft

719
00:55:47.619 --> 00:55:49.239
 unseres Arbeitsalltags.

720
00:55:49.659 --> 00:55:51.760
 Spulen wir mal zehn Jahre vor. Wie schaut

721
00:55:51.760 --> 00:55:53.960
 das Arbeiten mit künstlicher Intelligenz

722
00:55:53.960 --> 00:55:55.619
 im Jahr 2036 an?

723
00:55:56.059 --> 00:55:57.599
 Was ist deine Vision?

724
00:55:58.000 --> 00:55:59.619
 Ich bin jetzt froh, dass du die Frage kriegst.

725
00:55:59.840 --> 00:56:00.599
 Du kriegst sie ja.

726
00:56:01.500 --> 00:56:03.960
 Es ist ganz einfach zu sagen, ich habe keine Glaskugel

727
00:56:03.960 --> 00:56:08.579
 und ich will auch nicht auf Basis von einem Bauchgefühl entscheiden, was sich tut.

728
00:56:08.719 --> 00:56:14.500
 Ich glaube, wenn wir uns die letzten zehn Jahre technologische Entwicklung angesehen haben, haben wir sehr viel nicht vorhergesehen.

729
00:56:15.400 --> 00:56:20.820
 Und auch Leute, die in der KI-Entwicklung tätig sind, haben sehr viel der letzten zehn Jahre nicht vorhergesehen.

730
00:56:20.820 --> 00:56:25.780
 Das heißt, ich glaube, es wäre unseriös zu sagen, wie Arbeiten in zehn Jahren ausschaut, beziehungsweise

731
00:56:25.780 --> 00:56:28.300
 welche Fähigkeiten künstliche Intelligenz

732
00:56:28.300 --> 00:56:29.900
 in zehn Jahren haben wird. Wir haben so

733
00:56:29.900 --> 00:56:31.539
 eine große,

734
00:56:32.480 --> 00:56:34.039
 wie soll man sagen, das große

735
00:56:34.039 --> 00:56:35.739
 beflügelte Wort ist ja

736
00:56:35.739 --> 00:56:38.099
 Artificial General Intelligence, AGI,

737
00:56:38.800 --> 00:56:39.940
 die Frage des

738
00:56:39.940 --> 00:56:41.719
 menschenähnlichen Computers, die

739
00:56:41.719 --> 00:56:43.679
 irgendwie wie ein Damoklesschwert

740
00:56:43.679 --> 00:56:45.239
 über uns schaltet.

741
00:56:45.400 --> 00:56:49.300
 Ich glaube, das hat sehr viel mit Science Fiction zu tun tatsächlich.

742
00:56:49.619 --> 00:56:53.659
 Aber es ist natürlich eine nette philosophische Debatte und am Ende bleibt wieder das übrig,

743
00:56:53.820 --> 00:56:58.679
 was wir heute schon die ganze Zeit besprechen, das ist die Frage der Gestaltung und wie wir es gestalten wollen.

744
00:57:00.300 --> 00:57:08.239
 Ich glaube nicht, dass wir vor einer KI-induzierten Massenarbeitslosigkeit stehen.

745
00:57:09.360 --> 00:57:14.420
 Ich glaube, dass wir KI aktuell sehr überschätzen, kurzfristig,

746
00:57:14.920 --> 00:57:18.360
 aber langfristig unterschätzen, was das gesellschaftliche Auswirkungen hat.

747
00:57:20.719 --> 00:57:29.699
 Ich glaube, dass wir durch den Einsatz von KI als verantwortungsvolles Werkzeug sehr viel mehr schaffen können.

748
00:57:30.940 --> 00:57:34.119
 Und ich glaube, dass das auch notwendig sein wird, wenn wir den Wohlstand in der Gesellschaft haben wollen.

749
00:57:34.440 --> 00:57:40.000
 Aber die Rahmenbedingungen und das gesellschaftliche Ausverhandeln wird uns nicht erspart bleiben.

750
00:57:40.559 --> 00:57:50.980
 Und das heißt zum einen Regulierung, das heißt zum einen Bewusstseinsbildung und das heißt zum einen sich zu überlegen, wie Wertschöpfung auch in Europa, in Österreich oder in der Region Salzburg bleiben kann.

751
00:57:51.659 --> 00:57:53.320
 Stefan, was sagt deine Glaskugel?

752
00:57:54.800 --> 00:57:57.599
 Meine Glaskugel stellt mir eine Frage.

753
00:58:31.019 --> 00:58:41.119
 Die lautet, was muss ich heute vor allem auch jungen Menschen, was diese Generation dahingestellt hat, in irgendeiner Form so umzugehen, wie es das du jetzt gerade beschrieben hast.

754
00:58:46.579 --> 00:58:50.280
 du jetzt gerade beschrieben hast. Dieses Fragezeichen stelle ich mir sehr oft und es gibt, glaube ich, ganz, ganz viele Antwortmöglichkeiten. Man darf nicht aufhören, diese Frage zu stellen.

755
00:58:51.000 --> 00:58:57.380
 Ein Beispiel dafür ist, dass ich glaube, dass wir das Fach Ethik und dann auch zusätzlich

756
00:58:57.380 --> 00:59:04.079
 ein Fach, das Maschinenethik heißt, in der Schule viel stärker verankern müssen. Dass

757
00:59:04.079 --> 00:59:06.579
 die Frage, was Demokratie ist und wie sie

758
00:59:06.579 --> 00:59:11.219
 zustande kommen und auch funktionieren kann und ernährungsfähig bleibt, dass das wahnsinnig

759
00:59:11.219 --> 00:59:16.840
 wichtig ist und dass das eine Sache ist, die auch ganz viel mit Technologie zu tun hat

760
00:59:16.840 --> 00:59:22.019
 und dass man also ja nicht auf die Idee kommen soll, da lernen sie Informatik und da lernen

761
00:59:22.019 --> 00:59:26.579
 sie Weltbürgertum, sondern das ist eine integrative Leistung.

762
00:59:26.820 --> 00:59:28.820
 Technologie ist ein Teil unseres Lebens.

763
00:59:29.260 --> 00:59:32.300
 Und ich kann heute nicht sagen, ich interessiere mich für Informatik

764
00:59:32.300 --> 00:59:35.480
 und deswegen schreibe ich mir nicht an, wie Gesellschaft funktioniert.

765
00:59:35.619 --> 00:59:38.920
 Und wer anderes sagt, dieses technische Zeug interessiert mich nicht,

766
00:59:38.980 --> 00:59:40.239
 ich möchte mit Menschen arbeiten.

767
00:59:40.239 --> 00:59:43.599
 Sondern wir müssen alle von beiden etwas verstehen.

768
00:59:44.199 --> 00:59:46.320
 Und das, glaube ich, können wir noch schickter machen.

769
00:59:48.420 --> 00:59:51.760
 Ja, wir haben es jetzt schon ein paar Mal gehört.

770
00:59:51.920 --> 00:59:52.820
 Wir wissen es nicht.

771
00:59:53.760 --> 00:59:56.460
 Auf die Glaskugel können wir uns nicht verlassen.

772
00:59:56.900 --> 01:00:00.159
 Aber wir wissen, dass uns KI noch sehr lange begleiten wird.

773
01:00:01.059 --> 01:00:03.880
 Und auch wenn sich in den nächsten zwei, drei Jahren

774
01:00:03.880 --> 01:00:16.860
 wahrscheinlich wieder sehr viel verändert haben wird, würde ich euch darum bitten, Stand heute, ob ihr Tipps für mich habt, wie ich in Zukunft eben mit der KI gut leben kann.

775
01:00:32.280 --> 01:00:35.579
 Dann Stefan, hast du eine Idee für mich oder eine Art, ich nenne es jetzt mal Glaubenssatz, wie ich mich auf eine Zukunft mit KI freuen kann und keine Angst vor ihr habe?

776
01:00:36.820 --> 01:00:48.920
 Gute Frage, ja. Dort, wo du merkst, dass etwas in deinem Leben passiert, was du dir nicht erklären kannst,

777
01:00:49.119 --> 01:00:50.840
 nicht aufhören neugierig zu sein.

778
01:00:50.840 --> 01:00:59.239
 Ich glaube, dieses Hinterfragen, Wollen von Entscheidungsprozessen, von Erscheinungen,

779
01:00:59.420 --> 01:01:04.420
 von Artefakten, deren Echtheit du vielleicht in Frage stellst,

780
01:01:04.880 --> 01:01:08.239
 dieses Neugierigsein ist der beste Anfang dafür.

781
01:01:08.760 --> 01:01:11.500
 Eine gewisse skeptische Grundhaltung.

782
01:01:12.139 --> 01:01:14.199
 Und ich glaube, etwas, was auch wahnsinnig hilft,

783
01:01:14.360 --> 01:01:18.139
 ist, sich die Vertrauensfrage immer wieder neu zu stellen.

784
01:01:18.139 --> 01:01:22.059
 Wie baue ich Vertrauen zu jeglicher Form von Inhalten,

785
01:01:22.860 --> 01:01:26.539
 Meinungen, eben auch Artefakten.

786
01:01:26.960 --> 01:01:28.480
 Wie baue ich eigentlich Vertrauen auf?

787
01:01:28.760 --> 01:01:31.880
 Und vertraue ich jetzt gerade oder bin ich nur bequem?

788
01:01:32.500 --> 01:01:42.619
 Ein letzteres der Grund ist, warum du einer KI-generierten Aufstellung zum Beispiel glaubst,

789
01:01:42.679 --> 01:01:45.519
 weil es bequem ist, dann wirst du dich stückweise

790
01:01:45.519 --> 01:01:48.840
 abkoppeln und nicht fähig sein, mitzuhalten.

791
01:01:48.840 --> 01:01:53.719
 Wenn du an der Stelle sagst, kann ich das jetzt verwenden oder nicht und was müsste

792
01:01:53.719 --> 01:01:59.639
 ich tun, um es zu verwenden, dann gehst du mit dieser technologischen Entwicklung mit.

793
01:01:59.639 --> 01:02:04.840
 Ob du dann super prompten kannst oder nicht, dafür gibt es Kurse, da kann man sich dann

794
01:02:04.840 --> 01:02:05.440
 reinsetzen.

795
01:02:05.559 --> 01:02:10.460
 Aber es ist diese Grundhaltung, glaube ich, das Enabeln letztlich garantiert.

796
01:02:11.820 --> 01:02:13.480
 Wäre ein Versuch.

797
01:02:14.260 --> 01:02:21.119
 Ja, Sebastian, wenn ich jetzt sage, ich habe eine neue Kollegin,

798
01:02:22.260 --> 01:02:26.860
 sie heißt Künstliche Intelligenz, mit welcher Haltung soll ich denn auf sie zugehen?

799
01:02:28.820 --> 01:02:30.719
 Das ist ganz einfach zu beantworten.

800
01:02:30.840 --> 01:02:33.219
 Die Frage ist, welchen Zweck hat deine neue Kollegin?

801
01:02:34.219 --> 01:02:39.260
 Wenn sie den Zweck hat, dich zu überwachen, um deine Fähigkeiten zu lernen,

802
01:02:40.179 --> 01:02:44.980
 um dich irgendwann zu ersetzen, dann würde ich eher nicht so nett zur Kollegin KI sein.

803
01:02:45.000 --> 01:02:45.860
 um dich irgendwann zu ersetzen, dann würde ich eher nicht so nett zur Kollegin KI sein.

804
01:02:51.139 --> 01:02:51.539
 Ist die Kollegin da, um dir Tätigkeiten abzunehmen, die du nicht gern magst,

805
01:02:54.500 --> 01:02:55.119
 damit du mehr Zeit hast für die Tätigkeiten, die du gern hast,

806
01:02:59.659 --> 01:03:02.059
 dann würde ich mit offenen Armen die neue Kollegin empfangen. Aber um das vielleicht auf die höhere Ebene zu heben,

807
01:03:02.460 --> 01:03:07.760
 wir haben es mit einer sehr, sehr mächtigen neuen Technologie zu tun.

808
01:03:08.820 --> 01:03:10.739
 Und wo wir wieder beim Gestalten sind.

809
01:03:11.760 --> 01:03:16.960
 Ich sehe sehr oft eine sehr große Dystopie über mich einbrechen, wenn ich mir denke,

810
01:03:16.960 --> 01:03:24.480
 welche Ideologien hinter diesen Tech-Bros stehen, was ihre Werte sind, die sie vermitteln wollen, was dahinter steht.

811
01:03:24.860 --> 01:03:26.900
 Dann graust mir und dann bekomme ich auch Angst.

812
01:03:29.059 --> 01:03:32.679
 Auf der anderen Seite, wenn ich mir denke, dass diese Technologie es schaffen würde,

813
01:03:33.760 --> 01:03:42.239
 Jobs besser zu machen, weniger gefährlich zu machen und wenn es diese ominösen Produktivitätssteigerungen

814
01:03:42.239 --> 01:03:48.139
 tatsächlich gibt, dass ich früher nach Hause gehen kann und das schöne Leben genießen kann

815
01:03:48.139 --> 01:03:52.599
 und dass die technologische Entwicklung, die Entwicklung der Produktivkräfte uns ermöglicht,

816
01:03:53.119 --> 01:03:57.139
 ein besseres Leben am Ende des Tages zu führen, dann be my guest.

817
01:03:57.659 --> 01:04:00.519
 Also ich glaube, um das geht es und das ist das, wo ich rein will.

818
01:04:00.719 --> 01:04:04.300
 Es ist kein deterministischer Weg, der in dieser Technikentwicklung drinsteht,

819
01:04:04.400 --> 01:04:08.280
 sondern die Frage ist, wie wir das gesellschaftlich gestalten wollen wollen wir einen progressiven weg gehen

820
01:04:08.280 --> 01:04:14.579
 in denen wir zeit gewinnen durch den einsatz von künstlicher intelligenz um vielleicht das schöne

821
01:04:14.579 --> 01:04:25.440
 leben zu genießen in der blumenwiese zu liegen und den wolken beim tanzen zuzuschauen, mache ich das sehr gerne. Wenn es darum geht, zu KI generierte Musik.

822
01:04:27.280 --> 01:04:28.159
 Oder wir stehen dich

823
01:04:28.159 --> 01:04:28.659
 auf die Wiese.

824
01:04:30.059 --> 01:04:32.059
 Ich glaube, das ist die Frage, wo wir hin

825
01:04:32.059 --> 01:04:34.099
 wollen und ich glaube, das ist mal

826
01:04:34.099 --> 01:04:35.980
 ganz gut, sich hinzusetzen, sich zu überlegen, was kann

827
01:04:35.980 --> 01:04:37.940
 alles schief gehen. Das kann sehr, sehr viel sein

828
01:04:37.940 --> 01:04:39.980
 aktuell und das, glaube ich, wird auch schief

829
01:04:39.980 --> 01:04:41.900
 gehen, wenn wir uns nicht bald auf die

830
01:04:41.900 --> 01:04:43.980
 Füße stellen, aber auf der einen Seite

831
01:04:43.980 --> 01:04:48.719
 auch das Potenzial sehen, was in dieser technologischen Entwicklung birgt, wenn wir es richtig einsetzen

832
01:04:48.719 --> 01:04:53.280
 und das schöne Leben für alle im Blick haben.

833
01:04:54.320 --> 01:04:58.440
 Ich möchte da gerne noch etwas ergänzen. Es gibt ja verschiedenste Organisationen,

834
01:04:58.440 --> 01:05:08.159
 die sich, so wie deine Organisation oder die Hochschulen, die sich darum bemühen, das zu vermitteln. Also es wäre vielleicht auch

835
01:05:08.159 --> 01:05:12.000
 einfach gut, diese Angebote zu nutzen. Wir haben gerade die Langennacht der Forschung gehabt,

836
01:05:12.000 --> 01:05:17.880
 da waren unglaublich viele Leute und ganz viele dieser Stationen haben irgendwie auch mit diesen

837
01:05:17.880 --> 01:05:23.400
 neuen Technologien zu tun gehabt und haben viele Wege gezeigt, wie man das wertekonform,

838
01:05:23.400 --> 01:05:26.619
 hinterfragend, vertrauensbildend,

839
01:05:26.780 --> 01:05:29.719
 unter Einhaltung von Privacy und ähnlichen Dingen herzeigt.

840
01:05:29.719 --> 01:05:35.079
 Also an Hochschulen werden durchaus Möglichkeiten erforscht und dann eben auch erzählt,

841
01:05:36.079 --> 01:05:45.300
 wie so etwas gut, unter Anführungszeichen, im Sinne unserer Intentionen, gemacht werden kann.

842
01:05:45.659 --> 01:05:47.460
 Und diese Angebote muss man nutzen.

843
01:05:47.639 --> 01:05:51.000
 Ich habe ganz oft für die AK zum Beispiel Vorträge gehalten.

844
01:05:51.000 --> 01:05:52.579
 Das ist aber schon sehr werblich, Stefan.

845
01:05:53.039 --> 01:05:56.739
 Nein, aber das sind total spannende Auseinandersetzungen.

846
01:05:56.980 --> 01:05:59.659
 Ich nehme mir ungefähr gleich viel mit, glaube ich, wie die Teilnehmenden.

847
01:06:00.019 --> 01:06:02.460
 Man lernt voneinander und man macht es zum Thema.

848
01:06:03.380 --> 01:06:05.800
 Das, glaube ich, können wir nicht genug machen.

849
01:06:06.940 --> 01:06:11.579
 Ja, ich glaube, das ist ein schönes Bild, um heute hier zu schließen.

850
01:06:11.920 --> 01:06:14.679
 Nämlich, dass wir sehr viel voneinander lernen können.

851
01:06:15.460 --> 01:06:21.599
 Und zwar am besten auf einer Blumenwiese, wo wir uns über ein schönes Leben für alle freuen können.

852
01:06:22.420 --> 01:06:25.940
 Und damit verabschiede ich mich heute bei Das Dreieck

853
01:06:25.940 --> 01:06:28.059
 und ich sage Danke, vor allem

854
01:06:28.059 --> 01:06:29.219
 auch an unsere Gäste.

855
01:06:29.880 --> 01:06:32.079
 Stefan Wegenkittel und Sebastian Klockner.

856
01:06:33.400 --> 01:06:33.960
 Danke auch

857
01:06:33.960 --> 01:06:35.780
 von meiner Seite, lieber Sebastian, lieber

858
01:06:35.780 --> 01:06:37.019
 Stefan und liebe Anna.

859
01:06:37.699 --> 01:06:40.099
 Vielen Dank auch an das Publikum, das ihr eingeschaltet

860
01:06:40.099 --> 01:06:42.119
 habt. Die Folge von Das Dreieck

861
01:06:42.119 --> 01:06:43.940
 gibt es natürlich auch, wie alle anderen

862
01:06:43.940 --> 01:06:49.900
 Folgen, kostenlos zum Streamen online in den Mediatheken von FS1, von DorfTV und von OKTO TV.

863
01:06:50.519 --> 01:06:54.880
 Und wem das noch nicht reicht, auch auf www.dasdreieck.at.

864
01:06:55.219 --> 01:07:09.400
 Vielen Dank fürs Zuschauen. Wir freuen uns aufs nächste Mal. Thank you.