WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:23.559
 Hallo und herzlich willkommen zu Demokratie unter Druck, Diskursverschiebungen, Strategien

1
00:00:23.559 --> 00:00:25.839
 und politische Bildung.

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00:00:35.299 --> 00:00:37.320
 Es ist eine Kooperationsveranstaltung zwischen dem Kepler-Salon und der Abteilung Gleichstellung, Chancengerechtigkeit und Vielfalt.

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00:00:42.420 --> 00:00:42.960
 Und wir freuen uns sehr, dass wir hier zu Gast sein dürfen. Danke an den Kepler-Salon und an das Team an dieser Seite.

4
00:00:45.399 --> 00:00:45.479
 Und herzlich willkommen auch an alle Menschen, die vielleicht online zuschauen.

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00:00:46.679 --> 00:00:47.799
 Es wird wie immer live gestreamt.

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00:00:53.700 --> 00:00:55.100
 Mein Name ist Josef Kreuzungsberger und ich darf Sie und uns heute durch diesen Abend geleiten.

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00:01:01.899 --> 00:01:05.560
 Seit 2022 haben wir an der JKU den Monat der Vielfalt. Der ist auf Bestrebungen von unserer Abteilung zurück. Und wir nehmen am EU-Monat der Vielfalt. Da geht er auf Bestrebungen von unserer Abteilung zurück.

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00:01:06.420 --> 00:01:08.200
 Und wir nehmen am EU-Monat

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00:01:08.200 --> 00:01:09.939
 der Vielfalt teil. Der wird von der

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00:01:09.939 --> 00:01:11.340
 EU-Kommission ausgeschrieben.

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00:01:12.459 --> 00:01:14.040
 Und wir bespielen

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00:01:14.040 --> 00:01:16.019
 seit 2024 auch den

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00:01:16.019 --> 00:01:18.000
 Pride Month im Juni. Also wir haben das

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00:01:18.000 --> 00:01:20.060
 erweitert. Das ist jetzt Teil von

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00:01:20.060 --> 00:01:22.200
 unseren Awareness-Monaten, sagen wir dazu.

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00:01:23.500 --> 00:01:24.159
 Und wir haben

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00:01:24.159 --> 00:01:26.900
 im letzten Jahr, 2025, auch den

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00:01:26.900 --> 00:01:35.000
 Disability Pride Month nur dazu genommen. Das ist dann im Juli. Im Rahmen dieser Awareness-Monate

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00:01:35.000 --> 00:01:39.799
 richten wir so Veranstaltungen wie hier aus oder wir zeigen Filme oder wir haben auch Workshops,

20
00:01:39.799 --> 00:01:49.680
 die wir anbieten. Dieses Jahr haben wir zum Beispiel vor zwei Wochen den Film Noch lange keine Lipizzaner am JKU Campus gezeigt und vorige Woche hat es eine Lunch Lecture mit

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00:01:50.140 --> 00:01:53.219
 Brigitte Bardet gegeben zum Thema

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00:01:53.980 --> 00:01:56.219
 Anziehungskraft konservativer Geschlechterbilder

23
00:01:56.920 --> 00:01:58.920
 Stichwort Treadwives.

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00:02:00.120 --> 00:02:04.560
 Und ein Highlight, das dieses Jahr noch folgen wird, ist am ersten Juni

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00:02:08.080 --> 00:02:12.939
 Und ein Highlight, das dieses Jahr noch folgen wird, ist am 1. Juni von den queeren Studierenden organisiert gemeinsam mit uns ein Filmabend mit anschließender Podiumsdiskussion zum Thema

26
00:02:12.939 --> 00:02:19.360
 Trans an der Universität. Es wird der Film 20.000 Arten von Bienen gezeigt und am Anschluss

27
00:02:19.360 --> 00:02:23.199
 gibt es eine Podiumsdiskussion, wo auch der Rektor Stefan Koch teilnehmen wird.

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00:02:23.219 --> 00:02:24.300
 Konferenzdiskussion, wo auch der Rektor Stefan Koch teilnehmen wird.

29
00:02:28.800 --> 00:02:30.479
 Sie finden alle diese Veranstaltungen unter www.jku.at.

30
00:02:38.080 --> 00:02:38.219
 Und was dieses Jahr neu ist, wir haben dieses Jahr diese Monate zum ersten Mal unter einen Rahmen gelegt.

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00:02:39.659 --> 00:02:40.740
 Wir haben ein Motto für diese Monate gesucht.

32
00:02:45.580 --> 00:02:45.719
 Und ich glaube, das Motto steht auf der Website vom Kepler Salon und auch in diesen Info-Flyern.

33
00:02:49.900 --> 00:02:50.740
 Und zwar haben wir gesagt, wir nennen das dieses Jahr Demokratie schützen, Vielfalt stärken,

34
00:02:58.340 --> 00:02:59.340
 weil wir als größte Bildungsinstitution Oberösterreichs sehr in der Pflicht sind,

35
00:03:02.400 --> 00:03:11.599
 für eine demokratische Grundordnung einzustehen. Und in Zeiten, wo am Urferaner Jahrmarkt ein selbst designierter Volkskanzler

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00:03:11.599 --> 00:03:18.960
 den eisernen Besen schwingend antreten will, die Festung Österreich von den Einheitsparteien

37
00:03:18.960 --> 00:03:22.659
 und den Systemlingen zu reinigen, um Gerechtigkeit zu bringen,

38
00:03:23.240 --> 00:03:25.599
 wird der Auftrag glaube ich immer wichtiger als

39
00:03:25.599 --> 00:03:29.900
 ohne da klarer Fahnen zu zeigen oder sich zu bekennen, auf welchen Seiten wir stehen.

40
00:03:29.900 --> 00:03:36.719
 Gleichzeitig, vielleicht haben Sie es in meiner Stimme schon gehört, mir ist dieser Diskurs sehr

41
00:03:36.719 --> 00:03:41.659
 suspekt, der da passiert und der fühlt sich aber gleichzeitig nicht neu an und irgendwie trotzdem

42
00:03:41.659 --> 00:03:48.419
 für mich wird es roher, wenn ich das höre, wenn ich diesen self-designierten Volkskanzler die Rede höre

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00:03:48.419 --> 00:03:51.280
 und das ist ein eisernen Besen und so, dann wird mir irgendwie ein bisschen anders.

44
00:03:52.120 --> 00:03:55.159
 Und auch wenn davon gesprochen wird, dass wir ein Land waren,

45
00:03:55.539 --> 00:03:57.240
 in dem Eltern keine Angst haben mussten

46
00:03:57.240 --> 00:04:01.159
 oder ein Land waren, wo Frauen und Mädchen sich frei bewegen konnten

47
00:04:01.159 --> 00:04:06.500
 oder ein Land, in dem wir in den Städten Herren, die Herren im eigenen

48
00:04:06.500 --> 00:04:10.860
 Haus waren, dann klingt das für mich so wie die ewig gleiche Leier.

49
00:04:11.599 --> 00:04:18.379
 Ich bin mit dem groß geworden, bin jetzt knapp 40 und gleichzeitig erreichen diese Parteien

50
00:04:18.379 --> 00:04:22.800
 heutzutage so, die Parteien, die Säkulör vertreten, immer neue Höhen in der Gunst

51
00:04:22.800 --> 00:04:25.060
 der Wählerinnen und reiten von armer Volk zum nächsten.

52
00:04:26.120 --> 00:04:33.060
 Und einen Einblick, was diese Parteien und diese Akteurinnen machen, um so erfolgreich zu sein.

53
00:04:33.720 --> 00:04:37.120
 Und warum der Aufschrei nicht größer wird, den liefert uns heute Judith Götz.

54
00:04:37.959 --> 00:04:38.519
 Hallo Judith.

55
00:04:38.980 --> 00:04:39.279
 Hallo.

56
00:04:40.040 --> 00:04:41.000
 Schön, dass du hier bist.

57
00:04:41.019 --> 00:04:48.420
 Schön, dass du hier bist.

58
00:04:52.420 --> 00:04:53.560
 Ich würde jetzt noch kurz ein paar Details zu deiner Forscherinnenbiografie vorlesen und dann übergebe ich dir das Wort.

59
00:04:54.839 --> 00:04:58.500
 Und im Anschluss an Judiths Vortrag wird es wie immer die Möglichkeit für Fragen geben,

60
00:04:58.740 --> 00:05:02.819
 auch online im Chat gerne die Fragen stellen oder per E-Mail an den Kepler Salon schicken.

61
00:05:03.600 --> 00:05:05.980
 Und ich bin ziemlich sicher, dass wir danach eine angeregte

62
00:05:05.980 --> 00:05:06.899
 Diskussion haben werden.

63
00:05:07.779 --> 00:05:10.000
 Also, Judith Götz ist

64
00:05:10.000 --> 00:05:12.040
 Politik- und Bildungswissenschaftlerin,

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00:05:12.519 --> 00:05:13.399
 Genderforscherin,

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00:05:13.759 --> 00:05:15.660
 Rechtsextremismusexpertin und

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00:05:15.660 --> 00:05:17.800
 Mitglied der Forschungsgruppe Ideologien und

68
00:05:17.800 --> 00:05:19.300
 Politiken der Ungleichheit,

69
00:05:19.740 --> 00:05:20.620
 kurz FIPU.

70
00:05:21.620 --> 00:05:23.699
 Sie lehrt und forscht als Postdoc

71
00:05:23.699 --> 00:05:25.920
 an der Universität Innsbruck im Bereich politische

72
00:05:25.920 --> 00:05:31.980
 Bildung. Ihre Interessensschwerpunkte liegen bei Frauensternen, Gender- und Rechtsextremismus,

73
00:05:32.240 --> 00:05:38.420
 Antifeminismus und politischer Bildung. Zuletzt erschien der von ihr mit herausgegebene Sammelband

74
00:05:38.420 --> 00:05:45.100
 Global Perspectives on Anti-Feminism sowie ihre Dissertation Geschlechterpolitiken der Identitären,

75
00:05:45.459 --> 00:05:48.160
 ein Beitrag zur politischen Bildung gegen Rechtsextremismus.

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00:05:48.600 --> 00:05:51.000
 Ich freue mich sehr auf den Input. Judith, the floor is yours.

77
00:05:51.720 --> 00:05:54.980
 Ja, danke für die nette Einleitung und auch von mir

78
00:05:54.980 --> 00:05:57.879
 ein großes Dankeschön für die Einladung

79
00:05:57.879 --> 00:06:00.160
 und dass wir diesen tollen Raum hier nutzen können

80
00:06:00.160 --> 00:06:04.560
 und an Sie alle natürlich fürs Erscheinen und Dasein.

81
00:06:27.120 --> 00:06:34.079
 Danke auch Josef fürs Organisieren. Und wie schon angekündigt, möchte ich heute mit Ihnen vor allem einen genaueren Blick darauf werfen, wie eigentlich diese Normalisierung rechtsextremer Denkmuster, Einstellungen, Ideologien genau vonstatten geht und dafür versuche ich so bestimmte Strategien rechtsextremer Kommunikation zu beleuchten und aufzuzeigen, was passiert da eigentlich,

82
00:06:34.259 --> 00:06:40.579
 wie wird da Sprache benutzt, warum gewöhnen wir uns immer mehr eigentlich an diese menschenverachtenden

83
00:06:40.579 --> 00:07:26.939
 Ideologien und das dann anhand von ein paar konkreten Beispielen festmachen und abschließend dann auch die Gefährlichkeit dieser Normalisierung aufzeigen, um dann abzuschließen auch zu fragen, was kann eigentlich politische Bildung in diesem Kontext leisten. Genau, so viel mal vorweg. Wie schon der Titel der Veranstaltung sagt, Demokratie ist aktuell nicht mehr eineto Demokratie schützen, Vielfalt stärken, auseinander.

84
00:07:27.500 --> 00:07:33.060
 Nämlich mit der Feststellung, dass Demokratie auch kein Zustand ist, der sich von selbst erhält,

85
00:07:33.060 --> 00:07:38.339
 sondern vielmehr eigentlich ein gesellschaftliches Projekt ist, das verteidigt werden muss,

86
00:07:38.579 --> 00:07:41.100
 das gepflegt und weiterentwickelt werden muss.

87
00:07:41.620 --> 00:07:47.680
 Und dass Vielfalt in diesem Kontext eigentlich ein sehr zentraler Baustein der Demokratie ist

88
00:07:47.680 --> 00:07:56.879
 und gleichzeitig aber ein aktuell leider auch zentraler Angriffspunkt für alle jene, die Demokratie ausholen wollen.

89
00:07:57.800 --> 00:08:04.180
 Und den Druck auf Demokratie als Gesellschaft, als Lebens- und als politische Form,

90
00:08:04.819 --> 00:08:08.060
 den sehe ich aktuell gerade auf vielen Ebenen gleichzeitig.

91
00:08:08.300 --> 00:08:11.879
 Also wir haben einerseits, und das belegen ja auch sämtliche Umfragen,

92
00:08:12.379 --> 00:08:19.480
 ein gesunkenes Vertrauen in die Demokratie und in die demokratischen Institutionen,

93
00:08:19.980 --> 00:08:55.379
 in die Parlamente, Medien und Wissenschaft und gleichzeitig, beziehungsweise parallel dazu, erleben wir, dass viele politische AkteurInnen jetzt nicht mehr aktiv gegen die Demokratie auftreten und sich ganz offöhlen. Sprich, dass sie eben versuchen, durch einfach die demokratischen Institutionen selber sehr antidemokratische politische Maßnahmen umzusetzen.

94
00:08:55.519 --> 00:09:05.179
 Und das ist eben ein Phänomen, das wir gerade global beobachten können, in vielen Ländern auch der Europas, aber natürlich auch weit darüber hinaus,

95
00:09:05.179 --> 00:09:13.279
 dass sogenannte illiberale AkteurInnen eben durch Sonderverordnungen, durch Notstandsbekundungen etc.

96
00:09:13.980 --> 00:09:21.460
 durch die dauerhafte Infragestellung von bestimmten demokratischen Grundrechteninstitutionen etc.

97
00:09:21.820 --> 00:09:40.279
 eben diese schleichende Aushöhlung demokratischer Prinzipien betreiben und dadurch letztlich auch die Substanz der Demokratie infrage stellen bzw. behindern, einfach indem die Arbeit der Demokratie auch behindert wird.

98
00:10:11.179 --> 00:10:27.000
 Und als weiteren Punkt, den ich auch wichtig finde, ist, dass auch all jene AkteurInnen, die sich genau für demokratische Vielfalt, für eben das Funktionieren der Demokratie einsetzen, dass genau diese oder eben Aktivistinnen als all das, was die Zivilgesellschaft betrifft. Und ich würde sagen, dass diese Phänomene eben schon lang keine Randphänomene mehr sind, sondern eben Teil einer ganz gezielten Strategie, die darauf abzielt, die demokratische Öffentlichkeit zu verunsichern

99
00:10:27.000 --> 00:10:29.919
 und kritische Stimmen auch zu marginalisieren.

100
00:10:30.559 --> 00:10:37.820
 Und besonders sichtbar wird dieser Druck, würde ich auch sagen, über die Art und Weise, wie Sprache eingesetzt wird.

101
00:10:37.820 --> 00:10:42.860
 Also dass Minderheitenrechte beispielsweise als Privilegien geframed werden,

102
00:10:43.320 --> 00:10:49.919
 dass feministische oder queere Anliegen als ideologische Projekte unter Anführungszeichen abgetan werden

103
00:10:49.919 --> 00:10:59.899
 oder NGOs und andere Aktivistinnen als Problem oder als Gefahr konstruiert werden.

104
00:10:59.899 --> 00:11:48.679
 Und genau solche, würde ich sagen, rhetorischen Verschiebungen, die schaffen ein Klima, in dem eben Vielfalt nicht mehr alsakteurInnen nutzen, um demokratische Debatten zu verschieben und Institutionen unter Druck zu setzen, wie diese Verschiebungen dann auch auf die politische Kultur wirken

105
00:11:48.679 --> 00:11:55.440
 und welche gesellschaftlichen Normalitäten bzw. was das dann auch für die demokratische Resilienz bedeutet

106
00:11:55.440 --> 00:12:25.860
 und abschließend, wie schon angekündigt, was politische Bildung dann in diesen Zeiten überhaupt noch leisten kann. Und um diese Fragen genauer zu verstehen, möchte ich tatsächlich bei der Sprache ansetzen, weil die Sprache, die wir verwenden, ganz zentral darüber entscheidet,

107
00:12:26.220 --> 00:12:32.879
 wie wir gesellschaftliche Konflikte deuten, was als normal, was als gefährlich, was als zugehörig gedacht wird

108
00:12:32.879 --> 00:12:40.740
 und welche politischen Lösungen überhaupt denkbar erscheinen. Und das heißt, wer die Sprache kontrolliert,

109
00:12:40.860 --> 00:12:48.360
 beeinflusst damit nicht nur politische Debatten, sondern letztlich auch demokratische Wirklichkeitsproduktion.

110
00:12:48.980 --> 00:12:53.899
 Und genau hier würde ich sagen, geraten Demokratien ebenfalls sehr stark unter Druck,

111
00:12:53.899 --> 00:12:59.720
 weil rechtsextreme und illiberale AkteurInnen Sprache ganz strategisch nutzen,

112
00:12:59.879 --> 00:13:08.059
 eben um demokratische Normen auszuhöhlen und alternative autoritäre Deutungen zu etablieren.

113
00:13:08.720 --> 00:13:15.320
 Und eine sehr gezielte Strategie, die sie da anwenden, sind Umdeutungen von Begriffen,

114
00:13:15.320 --> 00:13:20.379
 aber genauso Tabubrüche, also sprich, dass Skandale hervorgerufen werden

115
00:13:20.379 --> 00:15:06.000
 und dadurch schleichend sich immer weiter verschiebt, versagbar wird und damit letztlich auch diskriminierende, entmenschlichende oder autoritäre Vorstellungen plötzlich als legitime politische Optionen erscheinen. Overtone Window bezeichnet, also sprich Positionen, die früher als extrem oder rechtsextrem oder nicht aussprechbar gegolten haben, werden eben so Schritt für Schritt normalisiert, indem sie einfach durch diese stetige Wiederholung, also nicht plötzlich, plötzlich ist eigentlich falsch in diesem Kontext, sondern einfach so schleichend immer mehr in den gesellschaftlichen Diskurs einsickern und da letztlich dann dazu führen, dass man sich daran gewöhnt, dass sie zu dem normalen gesellschaftlichen Sprachgebrauch da inkludiert werden, normalisiert und diskutiert werden. Und dazu gehören eben beispielsweise auch so Umdeutungen wie beispielsweise Begriffe, die in der Vergangenheit beispielsweise haben Rechtsextreme von Umvolkung oder dem Volkstod gesprochen und heute modernisieren sie ihre Sprache und sprechen vom großen Austausch, weil das eben weniger belastet erscheint und finden da neue Framings, neues Wording, um letztlich alten Wein in neuen Schläuchen zu verpacken. Oder sie nehmen Begrifflichkeiten her und versuchen, die mit neuen

116
00:15:06.000 --> 00:15:13.519
 Bedeutungen aufzuladen oder auch eigene Wortschöpfungen, die gezielt in den Diskurs eingebracht werden,

117
00:15:13.659 --> 00:15:20.960
 sowas wie die Transgender-Lobby oder die Klima-Terroristinnen, die einfach auch immer wieder wiederholt

118
00:15:20.960 --> 00:15:25.639
 werden und immer mehr in den Sprachgebrauch einsickern.

119
00:15:26.320 --> 00:15:32.480
 Und dadurch einfach Gefahr laufen, letztlich auch in der gesellschaftlichen Mitte akzeptiert zu werden.

120
00:15:32.480 --> 00:15:37.320
 Und ich habe ein Beispiel mitgebracht, wo ich das sehr genau beobachtet habe,

121
00:15:37.399 --> 00:15:44.299
 nämlich die Begrifflichkeit Remigration, die vermutlich vor 15 Jahren kaum jemandem bekannt war,

122
00:15:45.200 --> 00:15:45.600
 die vermutlich vor 15 Jahren kaum jemandem bekannt war, dieses Wort,

123
00:15:49.200 --> 00:15:49.340
 beziehungsweise vielleicht einigen wenigen Menschen,

124
00:15:53.440 --> 00:15:59.600
 die sich eher mit der Geschichte der Shoah, des Holocaust beschäftigen, weil dieser Begriff Remigration, der kommt eigentlich aus der NS-Exilforschung

125
00:15:59.600 --> 00:16:05.399
 und hat ursprünglich Menschen beschrieben, die während dem Nationalsozialismus,

126
00:16:05.399 --> 00:16:12.100
 weil sie fliehen mussten, weil sie politisch verfolgt wurden oder aufgrund ihrer jüdischen Herkunft

127
00:16:12.100 --> 00:16:17.159
 oder weil sie anderen Gruppierungen angehört haben, ins Exil gegangen sind

128
00:16:17.159 --> 00:16:21.860
 und dann nach Ende der Shoah, nach Ende der industriell betriebenen Massenvernichtung

129
00:16:21.860 --> 00:16:45.799
 freiwillig zurückgekehrt sind in ihre Herkunftsländer. Und dann ungefähr ab 2015 gehen die Identitären her, also die Identitären, diese rechtsextreme Gruppierung, die es in Österreich seit 2012 gibt und die dem Spektrum der sogenannten neuen Rechten zugeordnet werden, die eben ganz viel ausprobiert haben an so Strategien,

130
00:16:46.179 --> 00:16:52.360
 wie sie es schaffen, ihre Ideologie als etwas Neues, als etwas wenig Belastetes zu verkaufen.

131
00:16:52.860 --> 00:16:58.840
 Und die gehen her und nehmen diesen Begriff und fordern dann in ihren Aktionen,

132
00:16:58.840 --> 00:17:04.440
 bei ihren Demonstrationen, in ihren politischen Reden, auf Social Media, fordern sie Remigration

133
00:17:04.440 --> 00:17:06.920
 und meinen damit natürlich nicht,

134
00:17:07.180 --> 00:17:12.339
 diese Freiwillige, ich kehre zurück, weil in meinem Herkunftsland vielleicht der Krieg vorbei ist,

135
00:17:12.759 --> 00:17:20.779
 sondern sie meinen damit eine massenhafte Zwangsdeportation, wo Menschen gegen ihren Willen abgeschoben werden

136
00:17:20.779 --> 00:18:06.259
 und haben es einfach geschafft, durch diese vielen Aktionen, dass dieser Begriff langsam auch von der Politik aufgenommen wurde, also sei es jetzt irgendwie von der FPÖ schon länger fordert, dass es ein Remigrationsministerium geben soll oder dass halt eben die Susanne Fürst von der FPÖ Remigrationskommissarin in der EU werden soll. hatte und was komplett anderes beschrieben hat, geheitschickt wurde und in einem ganz

137
00:18:06.259 --> 00:18:13.500
 anderen Kontext mit einer ganz anderen Bedeutung aufgeladen worden ist und so langsam in den

138
00:18:13.500 --> 00:18:18.599
 gesellschaftlichen Diskurs einsickert, sodass sich einfach Menschen daran gewöhnen und

139
00:18:18.599 --> 00:18:23.400
 wir uns heute gar nicht mehr so stark daran stören, wenn dieser Begriff auftaucht, obwohl

140
00:18:23.400 --> 00:18:25.299
 wir irgendwann schon auch gewusst haben,

141
00:18:25.299 --> 00:18:31.420
 eigentlich meinen die damit die massenhaften Deportationen von Menschen gegen ihren Willen.

142
00:18:32.299 --> 00:18:39.779
 Und das ist nur ein Beispiel von vielen, aber eins, wo ich sagen würde, dass es ihnen eben sehr gut gelungen ist,

143
00:18:51.519 --> 00:18:57.779
 einen wenig belastenden Begriff einfach für ihre Zwecke einzusetzen und eben mit ihren Bedeutungen aufzuladen. Und das zeigt eben recht gut, wie stark Sprache da einfach auch ein Terrain ist,

144
00:18:58.119 --> 00:19:04.339
 in dem diese demokratischen Erodierungsprozesse stattfinden.

145
00:19:45.220 --> 00:19:50.900
 Erodierungsprozesse stattfinden. Aber schauen wir uns jetzt nochmal genauer an, welche weiteren Strateg und wenn wir jetzt nicht handeln, dann geht irgendwie unter Anführungszeichen unser Volk unter oder unsere Kinder sind so stark bedroht. Also dieses permanente Angstschüren und Emotionalisieren führt letztlich auch dazu,

146
00:19:51.440 --> 00:20:02.000
 dass einfach viele Menschen stark verunsichert werden und immer stärker irgendwie nach autoritären Lösungsversuchen streben,

147
00:20:07.460 --> 00:20:07.579
 streben, weil das entlastet, dass irgendwie die Vorstellung, alles was mir Angst macht,

148
00:20:13.680 --> 00:20:19.220
 was mir Verunsicherung erzeugt, soll einfach durch eine starke Hand geregelt werden und das kann ich dann meine Ängste sozusagen externalisieren an eine unter Anführungszeichen

149
00:20:19.220 --> 00:20:21.019
 starke Führungsfigur.

150
00:20:22.140 --> 00:20:26.019
 Also eine zentrale weitere Strategie,

151
00:20:26.099 --> 00:20:27.779
 die habe ich schon ein bisschen angeschnitten,

152
00:20:28.000 --> 00:20:30.519
 ist eben diese gezielte Provokation

153
00:20:30.519 --> 00:20:32.000
 beziehungsweise das gezielte

154
00:20:32.000 --> 00:20:33.619
 Hervorrufen von Skandalen.

155
00:20:34.200 --> 00:20:35.859
 Und heute haben wir ein bisschen

156
00:20:35.859 --> 00:20:38.000
 ein älteres Publikum, das heißt die meisten

157
00:20:38.000 --> 00:20:39.660
 von Ihnen werden sich noch sehr gut

158
00:20:39.660 --> 00:20:41.900
 an Jörg Haider erinnern, also mit meinen

159
00:20:41.900 --> 00:20:43.779
 Studierenden, sage ich nur dazu,

160
00:20:44.220 --> 00:20:47.480
 passiert mir das immer wieder, dass die nicht mehr wissen, wer Jörg Haider erinnern, also mit meinen Studierenden, sage ich nur dazu, passiert mir das immer wieder, dass die nicht mehr wissen, wer Jörg Haider ist.

161
00:20:47.940 --> 00:20:53.599
 Aber Jörg Haider war da, würde ich sagen, wirklich ein Vorreiter für ganz Europa mit dieser Strategie,

162
00:20:53.599 --> 00:21:02.680
 mit diesen ganz gezielten Provokationen, Tabubrüchen, die immer wieder Skandale hervorgerufen haben.

163
00:21:03.339 --> 00:21:06.859
 Also sprich, diese Saga, vielleicht können Sie sich noch erinnern,

164
00:21:07.099 --> 00:21:10.799
 über den ehemaligen Präsidenten der israelitischen Kultusgemeinde,

165
00:21:11.279 --> 00:21:14.359
 wie einer Ariel reißen kann, der so viel Dreck am Stecken hat.

166
00:21:14.960 --> 00:21:18.819
 Und dadurch wird sozusagen die Botschaft selbst,

167
00:21:18.880 --> 00:21:21.799
 der Skandal selbst wird das eigentliche politische Thema

168
00:21:21.799 --> 00:21:24.940
 und nicht mehr irgendwie jetzt in dem Fall die Arbeit,

169
00:21:24.940 --> 00:21:25.099
 die die israelitische Kultusgemeinde macht, das eigentliche politische Thema und nicht mehr irgendwie jetzt in dem Fall die Arbeit,

170
00:21:30.019 --> 00:21:30.279
 die die israelitische Kultusgemeinde macht, sondern eben dieser Skandal,

171
00:21:37.380 --> 00:21:40.160
 der ihn letztlich dazu gebracht hat, dass er so oft beispielsweise am Cover vom Profil war wie kein anderer österreichischer Politiker.

172
00:21:40.640 --> 00:22:02.799
 Und mit denen er es geschafft hat, einfach ständig irgendwie Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen, im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit zu stehen und dadurch letztlich natürlich auch für seine politischen Inhalte und seine Ideologie einen Raum in der öffentlichen Debatte zu bekommen, wo sich andere politische AkteurInnen immer nur an ihm abgearbeitet haben.

173
00:22:02.799 --> 00:22:03.359
 immer nur an ihm abgearbeitet haben.

174
00:22:06.859 --> 00:22:06.960
 Und da würde ich sagen, das ist eben eine sehr erfolgreiche Strategie,

175
00:22:10.359 --> 00:22:10.500
 die die extreme Rechte bis heute immer wieder an den Tag legt,

176
00:22:16.940 --> 00:22:18.200
 um ihre Botschaften zu verbreiten, einfach ganz gezielt Leute untergriffig anzugehen,

177
00:22:28.559 --> 00:22:29.460
 hasserfüllte Sprache etc., sodass sie damit eben in den Fokus der Aufmerksamkeit rücken und sich viele andere AkteurInnen an ihnen abarbeiten.

178
00:22:37.119 --> 00:22:37.700
 Ja, dann ein weiterer Moment ist Schuldumkehr beziehungsweise TäterInnen-Opfer-Verschiebungen,

179
00:22:51.160 --> 00:22:56.819
 also dass die Mehrheit oder die Dominanzgesellschaft als eigentlich unterdrückte Gruppe dargestellt wird und eine Welt imaginiert wird, wo sämtliche Minderheiten plötzlich irgendwie das Sagen hätten und sämtliche politische Rechte und sie die eigentliche unterdrückte Gruppe wären,

180
00:22:56.819 --> 00:23:05.619
 die Gefahr läuft unterzugehen oder von diesen Minderheitenrechten überrollt zu werden,

181
00:23:06.039 --> 00:23:10.960
 gar nichts mehr sagen zu dürfen etc., wo dann eigentlich gefordert wird,

182
00:23:10.960 --> 00:23:16.539
 dass man diskriminierendes Gedankengut äußern darf, weil man sonst selbst diskriminiert wird,

183
00:23:16.839 --> 00:23:18.579
 ist die Vorstellung dieser Logik.

184
00:23:19.000 --> 00:23:22.500
 Um es ganz stark runterzubrechen und noch ein Beispiel hierfür zu liefern,

185
00:23:22.599 --> 00:23:27.019
 es gab vor ein paar Jahren mal einen Fall, wo ein katholischer

186
00:23:27.019 --> 00:23:36.460
 Hotelbesitzer einem schwulen Paar die Übernachtung verweigert hat und die haben sich natürlich beschwert, dass das homofeindlich

187
00:23:36.460 --> 00:24:06.519
 ist und der Hotelbesitzer hat dann gemeint, er wird eigentlich diskriminiert, weil er in der Ausübung seines katholischen Glaubens der Homosexualität als Krankheit imaginiert, gehindert wird und dass das eben Diskriminierung aufgrund von religiösen Überzeugungen wäre. Menschen einfach bis heute sehr stark zu kämpfen haben mit gesellschaftlicher Anerkennung,

188
00:24:06.619 --> 00:24:11.339
 mit rechtlicher Gleichstellung, es einfach in vielen Bereichen des Lebens schwer haben,

189
00:24:11.480 --> 00:24:16.900
 angefeindet werden, wohingegen jemand, der irgendwie seinen katholischen Glauben auslebt,

190
00:24:17.079 --> 00:24:22.900
 doch irgendwie zur gesellschaftlich akzeptierten Mehrheit gehört und definitiv nicht zu einer

191
00:24:22.900 --> 00:24:24.220
 marginalisierten Gruppe.

192
00:24:24.240 --> 00:25:09.839
 Und definitiv nicht zu einer marginalisierten Gruppe. Und dazu gehört, und das ist natürlich auch mit dem Internet und der digitalen Welt auch nochmal leichter geworden, wirklich auch so die Verbreitung von Fake News beziehungsweise auch das konstante Infragestellen von einfach Fakten, von wissenschaftlichen Erkenntnissen und ja, damit verbunden auch die Leugnung und Relativierung, um damit einfach ganz gezielt auch das Vertrauen in Medien,

193
00:25:09.839 --> 00:25:16.539
 in Wissenschaft, in Institutionen zu verunsichern und zu versuchen halt eben Misstrauen zu sehen,

194
00:25:17.160 --> 00:25:24.039
 um gleichzeitig aber auch vermeintliche alternative Wahrheiten anbieten zu können in den parteieigenen Medien,

195
00:26:31.960 --> 00:26:39.240
 positive Wahrheiten anbieten zu können in den parteieigenen Medien, in den eigenen Social-Media-Kanälen und das dann oft auch so zu framen, so mit wir sind ja die Einzigen, die da den Durchblick haben und wir glauben nicht an die Lügenpresse, an die Systempresse, wir glauben nicht an die Altparteien, sondern wir sind diejenigen, die die Wahrheit haben und die wissen, was eigentlich abgeht. Und dadurch natürlich auch wieder dieser Verunsicherungsdiskurs bei gleichzeitiger Verbreitung von alternativen, unter und Verunsicherung zu sehen und eben zu versuchen, diese Überverschwörungsmythen einfach auch, genau, demokratische Institutionen zu destabilisieren, indem bestimmte Vorstellungen über die im weitesten Sinne verbreitet werden. Und eine weitere Strategie zur Destabilisierung sehe ich auch in dieser verstärkten Polarisierung,

196
00:26:39.420 --> 00:27:29.299
 die dem rechtsextremen Denken einen sehr zentralen Standbein davon ausmacht, weil rechtsextremes Denken sehr stark mit Gegensätzen und vereinfachten Erklärungen arbeitet, wo sehr oft immer nur dieses Schwarz-Weiß, das Gut-Böse, wir die anderen, die Eliten, das Volk, also immer diese Gegenüberstellungen gibt und dementsprechend dann das einfach auch weiter verstärkt wird in so einer polarisierenden Logik, wir gegen den Rest der Welt oder wir gegen eben die anderen. Menschen, weil gerade in dieser komplexen Welt, wo es einfach immer schwieriger wird, sich zu orientieren, sich auszukennen, ist es natürlich einfach, wenn dir jemand sagt,

197
00:27:29.460 --> 00:27:34.440
 das ist alles entweder gut oder böse oder es ist schwarz oder weiß oder du gehörst

198
00:27:34.440 --> 00:27:35.940
 dazu oder gehörst nicht dazu.

199
00:27:36.480 --> 00:27:42.079
 Das entlastet natürlich auf eine gewisse Art und Weise, aber natürlich ist es nicht

200
00:27:42.079 --> 00:28:13.880
 nur unterkomplex, sondern auch sehr gefährlich, weil es natürlich ein wenig differenziertes Bild auch von der Art und Weise, wie Menschen zusammenleben, letztlich auch in Fragestellung von einfach der Demokratie als gesellschaftlicher Form des Zusammenlebens und der Ausverhandlung von diesem Zusammenleben.

201
00:28:13.880 --> 00:28:24.660
 Ja, und auf zwei Aspekte möchte ich noch eingehen, nämlich auch der sogenannten kodierten Sprache oder den Dog Whistles,

202
00:28:24.660 --> 00:28:25.440
 der sogenannten kodierten Sprache oder den Dog Whistles,

203
00:28:30.180 --> 00:28:36.319
 dass Rechtsextreme oftmals bestimmte Codes verwenden in ihrer Sprache, die Menschen verstehen, die auch dieser Ideologie anhängen, also Dog Whistle deswegen,

204
00:28:36.839 --> 00:28:42.299
 weil nur Hunde können diese Pfeife hören und das ist eben übertragen auf Menschen,

205
00:28:42.779 --> 00:28:46.599
 wo nur bestimmte Menschen diese Codes verstehen und dechiffrieren können

206
00:28:46.599 --> 00:28:52.400
 und sie aber für eine breite gesellschaftliche Mehrheit jetzt nicht irgendwie so gefährlich klingen

207
00:28:52.400 --> 00:28:55.200
 oder irgendwie als besonders problematisch.

208
00:28:55.200 --> 00:29:00.680
 Also um nur so ein Beispiel zu nennen, sowas wie die traditionellen Werte.

209
00:29:01.180 --> 00:29:39.359
 Das mag jetzt vielleicht auf den ersten Blick irgendwie nicht so gefährlich klingen, aber die Ideologie, die für Rechtsextreme sich hinter diesen traditionellen Werten verbirgt und die von dem einschlägigen Spektrum auch erkannt werden, bedeutet natürlich gleichzeitig auch die Abwertung von allen Lebensformen, die diesen traditionellen Werten nicht widersprechen. Oder die Heimat zu schützen kann harmlos klingen, aber letztlich bedeutet das, wie der Josef auch in der Einleitung gesagt hat, mit dem eisernen Besen eben vorzugehen gegen alle jene, die irgendwie nicht in das eigene Weltbild passen etc.

210
00:30:22.960 --> 00:30:31.359
 Genau, und all diese Aspekte sollen diese Verunsicherungen, diese Verschiebungen, diese Polarisierung, die Bedrohungsdiskurse, all das soll letztlich dazu beitragen, einfach rechtsextreme Ideologie schleichend zu normalisieren und dadurch auch die gesellschaftlichen Debattenräume massiv zu verändern und gleichzeitig auch, würde ich sagen, einfach pluralistische, demokratische Ausverhandlungsprozesse zu schwächen und gleichzeitig auch autoritäre Maßnahmen, Lösungen auf gesellschaftliche Konflikte zu stärken. Und diese Strategien können wir hier an dieser Stelle kurz zusammenfassen,

211
00:30:31.359 --> 00:30:35.299
 also sprich diese Emotionalisierung und Angstmacherei,

212
00:30:35.980 --> 00:30:40.140
 wie sie sich beispielsweise in so Katastrophenmetaphern zeigen,

213
00:30:40.359 --> 00:31:01.480
 wie Flüchtlingswelle oder Transgenderwelle, wo irgendwie so die Vorstellung ist, dass wir überschwemmt werden, Provokationen, Tabubrüche, Schuldumkehr, Opfertäterinnenverschiebungen, Verschwörungserzählungen, Feindbildkonstruktionen, kodierte Sprache, autoritärer Populismus durch Dichotomin.

214
00:32:06.099 --> 00:32:08.039
 durch Dichotomin und all das, würde ich sagen, führt eben dazu, dass das Sagbare sich immer weiter verschiebt, weil diese Strategien in der Regel auch nicht isoliert voneinander auftreten, sondern auch in einer sehr starken Kombination miteinander und dass gerade eben diese Provokationen, wie ich sie beschrieben habe, einfach sehr deutlich dazu beitragen, dass immer weiter ausgedehnt wird, was sagbar ist, was denkbar ist, was vorstellbar ist, was einfach als normal letztlich einfach auch zu einer Abstumpfung. Und das sage ich ganz ehrlich, das erlebe ich auch bei mir selber. Also vieles, was mich einfach vor zehn Jahren noch empört hat, regt mich inzwischen einfach nicht mehr auf, weil ich mich einfach gewöhnt habe, weil es so Alltag geworden ist, weil man sich irgendwie permanent mit etwas

215
00:32:08.039 --> 00:32:09.920
 beschäftigen kann,

216
00:32:10.140 --> 00:32:12.200
 muss, im Arbeitsumfeld,

217
00:32:12.619 --> 00:32:14.180
 in der öffentlichen

218
00:32:14.180 --> 00:32:16.240
 gesellschaftlichen Debatte, in der Politik,

219
00:32:16.799 --> 00:32:18.500
 im sozialen

220
00:32:18.500 --> 00:32:19.779
 Umfeld und

221
00:32:19.779 --> 00:32:21.579
 also genau,

222
00:32:21.740 --> 00:32:24.059
 durch diese alltägliche Präsenz

223
00:32:24.059 --> 00:32:27.660
 stumpfen einfach viel mehr Menschen immer mehr ab.

224
00:32:27.660 --> 00:33:07.339
 Und das passiert eben sowohl irgendwie durch diese permanenten Tabubrüche, aber genauso eben durch diese stetige Wiederholung von der Ideologie oder bestimmten Begrifflichkeiten und dadurch letztlich haben wir auch viel weniger Sensibilität auch für diese Art und Weise, wie Rechte da auch operieren, welche Strategien sie anwenden, wie sie auch gezielt Sprache einsetzen oder eben auch, wie sie versuchen, diese Ideologie auch immer mehr in den Mainstream reinzukriegen.

225
00:33:07.339 --> 00:33:18.259
 Und dadurch verschiebt sich letztlich, würde ich sagen, auch der gesellschaftliche Konsens darüber, was sagbar ist, was Normalität ist.

226
00:33:18.920 --> 00:33:29.759
 Und auch diese unkritische Übernahme von bestimmten rechten Begrifflichkeiten, Deutungsmustern etc., all das verschiebt natürlich den Konsens,

227
00:33:29.759 --> 00:33:41.619
 sodass langfristig und immer mehr diskriminierende Inhalte, Abwertungen von Menschen, Feindbilder immer unter Anführungszeichen normaler werden.

228
00:34:19.820 --> 00:34:32.440
 normaler werden. Und da würde ich sagen, genau darin besteht auch die Gefahr für die Demokratie, weil dadurch einfach bestimmte demokratische Normen einfach erodieren und das sehen wir einfach auch, die zunehmend in Fall gestellt werden, aber auch durch Hate Speech, der oft unwidersprochen bleibt oder auch diese Bedrohungsbilder, die da immer wieder geschaffen werden.

229
00:34:33.000 --> 00:34:45.000
 Und ich habe jetzt noch ein zweites Beispiel mitgebracht, wo ich auch nochmal deutlich machen möchte, wie diese Gewalt der Worte letztlich auch zu Taten führen kann.

230
00:34:49.500 --> 00:34:54.820
 Ich habe eingangs schon erwähnt, dieses Verschwörungsnarrativ des großen Austauschs hat letztlich die Begrifflichkeiten abgelöst, die in der Vergangenheit

231
00:34:54.820 --> 00:35:00.599
 beispielsweise von der FPÖ, aber auch von anderen rechten, rechtsextremen Gruppierungen verwendet wurden.

232
00:35:00.760 --> 00:35:28.800
 Also die haben davon gesprochen, dass es eine Umvolkung gibt und dass der Volkstod bevorsteht und die Identitären, die sind ja von Beginn an angetreten mit einer modernisierten Sprache und haben versucht, all diese alten belasteten Begrifflichkeiten über Bord zu werfen und eine neue Sprache zu finden, die harmloser wirkt. Und so haben sie 2014 eine Kampagne gestartet gegen den großen Austausch, haben sich da

233
00:35:28.800 --> 00:35:34.699
 bezogen auf einen französischen Neurechten-Theoretiker, den Renaud Camus, der das Buch geschrieben

234
00:35:34.699 --> 00:35:37.000
 hat, Revolte gegen den großen Austausch.

235
00:35:37.079 --> 00:35:42.539
 Das ist dann in einem rechtsextremen Verlag in Deutschland auf Deutsch übersetzt worden

236
00:35:42.539 --> 00:35:48.179
 und die Identitären haben 2014 diese Kampagne gestartet gegen den großen Austausch,

237
00:35:48.280 --> 00:35:54.320
 also ganz kurz die Verschwörungserzählung besagt, die unter Anführungszeichen autochthone Bevölkerung

238
00:35:54.320 --> 00:36:00.000
 würde durch Migration ausgetauscht werden und die Bedrohungsvorstellung ist,

239
00:36:00.000 --> 00:36:05.639
 dass die autochthone Bevölkerung irgendwann die Minderheit im eigenen Land ist.

240
00:36:14.460 --> 00:36:17.480
 Und hinzu kommt die antisemitische Komponente, nämlich dass da die Globalisten geheim in den Hinterzimmern die Fäden ziehen und diese Migrationsströme überhaupt erst ermöglichen.

241
00:36:17.619 --> 00:36:26.119
 Also zum Beispiel George Soros spielt eine große Rolle, der das orchestriert und da im Hintergrund an der Macht ist.

242
00:36:26.659 --> 00:36:32.539
 Hinzu kommt die rassistische Komponente, also die Zugewanderten, die tauschen uns aus,

243
00:36:32.800 --> 00:36:38.639
 die werden irgendwann die Mehrheit haben und dann kommt noch die antifeministische Komponente hinzu

244
00:36:38.639 --> 00:36:46.840
 und das alles, weil die Feministinnen und Frauen einreden, dass sie keine Kinder mehr kriegen sollen, sondern nur mehr Karriere machen.

245
00:36:47.320 --> 00:36:53.260
 Deswegen haben wir so niedrige Geburtenraten und auch das spielt all denen in die Hände,

246
00:36:53.260 --> 00:37:04.079
 weil sie halt eben migrantisierte Familien würden mehr Kinder kriegen und so würden sie auch mit der Gebärmutter sozusagen den Krieg führen und uns austauschen.

247
00:37:04.079 --> 00:37:05.059
 der Gebärmutter sozusagen den Krieg führen und uns austauschen.

248
00:37:11.440 --> 00:37:11.519
 Genau, und die Identitären haben dann 2014 diese Kampagne gestartet gegen den großen Austausch,

249
00:37:17.800 --> 00:37:18.099
 den zu verhindern, haben viele Aktionen gemacht, haben viel Aufmerksamkeit dafür bekommen,

250
00:37:23.440 --> 00:37:23.619
 weil auch das war irgendwie neue Rechtsextreme, die irgendwie so Greenpeace-Strategien anwenden,

251
00:37:26.980 --> 00:37:28.039
 Straßentheater machen, auf Häuserdächer klettern etc.

252
00:37:32.199 --> 00:37:32.960
 Und langsam ist dieser Begriff dann auch in die Politik eingesickert.

253
00:37:36.099 --> 00:37:40.840
 Der Gauland in Deutschland war einer von den Ersten, der den Begriff des großen Austauschs auch wirklich verwendet hat.

254
00:37:41.000 --> 00:37:48.219
 Das war 2017 schon, also kurz drei Jahre, nachdem die Identitären die Kampagne gestartet haben.

255
00:37:48.679 --> 00:37:56.000
 Und dann haben wir 2019, wo in Christchurch in Neuseeland ein Attentäter in eine Moschee eindringt

256
00:37:56.599 --> 00:38:15.039
 und über 50 Personen ermordet und sein Manifest mit genau dem gleichen Wording betitelt, nämlich The Great Replacement und sein Manifest ist genau voll von diesen Verschwörungserzählungen, die von den Identitären und anderen verbreitet worden sind.

257
00:38:45.420 --> 00:38:45.940
 Gewalt der Worte letztlich auch zu Taten führen kann und dass vieles einfach nicht nur auf dieser rhetorischen Ebene stehen bleibt, sondern durch dieses permanente Bedrohungsdiskurse, permanente Verunsicherungen, permanentes Angsterzeugen etc. Leute dann halt wirklich auch die Vorstellung bekommen, okay, sie müssen jetzt handeln und sie müssen jetzt aktiv werden.

258
00:38:47.019 --> 00:38:50.000
 Also dass einfach diese Verschwörungserzählungen

259
00:38:51.119 --> 00:38:51.960
 letztlich auch

260
00:38:51.960 --> 00:38:54.099
 so einen Aufruf zum Handeln

261
00:38:54.099 --> 00:38:55.619
 auch beinhalten,

262
00:38:56.179 --> 00:38:57.960
 die dann im schlimmsten Fall

263
00:38:57.960 --> 00:38:59.400
 zu sowas führen können.

264
00:38:59.960 --> 00:39:01.960
 Und genau deswegen, glaube ich, ist es

265
00:39:01.960 --> 00:39:04.079
 wichtig, eben schon bei der Strache

266
00:39:04.079 --> 00:39:47.400
 zu beginnen und damit komme ich dann auch zum Abschluss meines Inputs, nämlich zu sagen, dass wir unser Sprachbewusstsein einfach wieder schärfen müssen, sensibilisieren müssen dafür, was da eigentlich über Sprache auch für Ideologien verbreitet werden, dass wir diese Kommunikationsstrategien der extremen Rechten erkennen müssen und uns deren Bewusstsein und zu versuchen, diese nicht zu reproduzieren, weil im Nachhinein, würde ich sagen, betrachtet war es ein Fehler, auf jede Äußerung, die Jörg Haider getätigt hat, aufzuspringen und die zu problematisieren,

267
00:39:47.820 --> 00:39:51.980
 weil letztlich viele ihm dadurch den Gefallen getan haben,

268
00:39:51.980 --> 00:39:57.679
 denn er letztlich wollte nämlich Aufmerksamkeit zu bekommen und im Zentrum von den Debatten zu stehen.

269
00:39:58.139 --> 00:40:03.940
 Darüber können wir dann natürlich noch genauer reden, aber ich glaube, das ist eben auch wichtig,

270
00:40:04.119 --> 00:40:26.219
 sich dessen bewusst zu sein, was ist auch intendiert an meiner Reaktion und wie können auch, würde ich sagen, Menschen, die eigentlich engagiert sind, die eigentlich diese Ideologien bekämpfen wollen, vielleicht denen auch am Leim gehen. Und da eben, denke ich, ist es wichtig,

271
00:40:26.380 --> 00:40:28.519
 sich der Strategien bewusst zu sein,

272
00:40:28.699 --> 00:40:30.440
 um ihnen eben nicht auf den Leim zu gehen.

273
00:40:30.579 --> 00:40:31.800
 So, das wollte ich eigentlich sagen.

274
00:40:32.679 --> 00:40:35.340
 Und gerade in Bezug auf politische Bildung,

275
00:40:35.980 --> 00:40:37.539
 und das ist ja auch mein Bereich,

276
00:40:37.639 --> 00:40:40.219
 wo ich auch auf der Uni aktiv bin

277
00:40:40.219 --> 00:40:43.460
 oder in der Forschung sehr viel mache,

278
00:40:43.940 --> 00:40:48.659
 gerade im Bereich der politischen Bildung ist es total wichtig, dass bis heute einfach

279
00:40:48.659 --> 00:40:55.059
 diese falsche Vorstellung vorherrscht, dass Bildung allein ausreichen würde, um Menschen

280
00:40:55.059 --> 00:40:58.199
 gegen Rechtsextremismus zu immunisieren.

281
00:40:58.780 --> 00:41:04.119
 Und ich glaube, es ist wichtiger denn je, dass politische Bildung nicht in Staaten und

282
00:41:04.119 --> 00:41:06.039
 Institutionen Kunde sein soll

283
00:41:06.039 --> 00:41:09.019
 und erklären, warum die Demokratie so ein Mehrwert ist,

284
00:41:09.460 --> 00:41:13.940
 sondern dass es halt wirklich von zentraler Bedeutung ist, sich anzuschauen,

285
00:41:14.119 --> 00:41:17.500
 was ist an diesem rechtsextremen Gedankengut attraktiv,

286
00:41:18.000 --> 00:41:22.980
 warum lassen sich Menschen dafür überzeugen und zu versuchen, das zu verstehen,

287
00:41:23.300 --> 00:42:02.719
 um einfach alternative Deutungsangebote zu machen, alternative Erklärungen für gesellschaftliche Konflikte und Herausforderungen und nichtlichen Schichten, Milieus, Bildungshintergründen etc. Also das allein ist einfach kein Garant. Und dass politische Bildung sehr stark ausbaufähig ist in Österreich, das ist natürlich auch nochmal ein eigenes Thema, wo sich ein bisschen was tut aktuell, aber ist natürlich nicht ausreichend.

288
00:42:47.260 --> 00:42:47.699
 Aber ist natürlich nicht ausreichend. Und genau, um noch ein paar Aspekte zu erwähnen, ich glaube, es ist ganz wichtig, Gegennarrative zu entwickeln, die Ambiguitätstoleranz zu fördern, also sprich, Rechtsextreme haben diese einfachen Erklärungen, diese unterkomplexen Deutungen und es ist sehr attraktiv in Angesicht der globalen Krisen, der mobilitärischen Krisen und Kriege. Und umso wichtiger ist es einfach schon früh Kindern und Jugendlichen beizubringen, dass die Welt sehr widersprüchlich ist, dass es einfach nicht so einfach immer das Gute und das Böse gibt und dass man das aber auch aushalten kann. Dass man nicht immer für alles eine einfache Erklärung, eine einfache Lösung braucht,

289
00:42:53.000 --> 00:42:54.380
 sondern dass es auch möglich ist, Ambiguitäten, Widersprüche auszuhalten.

290
00:42:59.639 --> 00:43:06.280
 Genau. Und natürlich ein ganz wichtiges Mittel in der politischen Bildung ist auch die Förderung von Empathie, weil einfach, wenn man in der Lage ist, sich rein zu versetzen

291
00:43:06.280 --> 00:43:12.400
 in eine Person, die Diskriminierung erfährt und sich vorstellen kann, wie sich das vielleicht

292
00:43:12.400 --> 00:43:18.579
 anfühlt, sinkt auch die Wahrscheinlichkeit, dass diese Person selber diskriminiert wird.

293
00:43:19.099 --> 00:43:28.519
 Und genau deswegen würde ich sagen, das ist auch ein ganz wichtiger Anknüpfungspunkt, mit Empathieförderung Fähigkeit zu arbeiten und das auszubauen.

294
00:43:29.260 --> 00:43:34.340
 Und als allerletzten Satz glaube ich auch, dass es total wichtig ist,

295
00:43:34.340 --> 00:43:37.579
 dass wir uns wieder entwöhnen von der Normalisierung.

296
00:43:37.920 --> 00:43:44.019
 Also dass wir einfach auch uns wieder entwöhnen von dem, an das wir uns gewöhnt haben,

297
00:43:46.679 --> 00:43:54.079
 uns wieder entwöhnen von dem, an das wir uns gewöhnt haben, von dieser Normalisierung des Sagbaren, von dem Ausweiten der Grenzen des Sagbaren und von der Selbstverständlichkeit,

298
00:43:54.280 --> 00:44:00.719
 mit der rechtsextreme Ideologie einfach auch in den gesellschaftlichen Diskurs eingefunden hat.

299
00:44:01.539 --> 00:44:12.119
 Und damit können wir gerne das Gespräch und das Podium öffnen und ich hoffe, ich habe Ihnen und Euch was Neues erzählen können. Vielen Dank.

300
00:44:28.639 --> 00:44:29.519
 Danke schön, Judith, für den großen Bogen, den du gespannt hast.

301
00:44:35.400 --> 00:44:35.800
 Es gibt wieder unseren Würfel und wenn es Wortmeldungen gibt, dann bitte gerne gleich.

302
00:44:38.699 --> 00:44:40.860
 Ich habe sonst auch ein paar Fragen vorbereitet, aber ich muss die nicht stillen.

303
00:44:50.039 --> 00:44:50.440
 Da vorne ist schon eine. Dankeschön.

304
00:44:51.400 --> 00:44:51.800
 Dankeschön.

305
00:44:51.960 --> 00:44:53.500
 Mein Name ist Dieter Lang.

306
00:44:54.159 --> 00:44:55.739
 Ich bin oft am Kepler-Salon da.

307
00:44:55.920 --> 00:44:57.420
 Und ich muss Ihnen sagen, Frau Judith,

308
00:44:58.340 --> 00:45:00.519
 weil Sie gesagt haben, heute ist auch älteres Publikum hier.

309
00:45:01.099 --> 00:45:02.079
 So viele junge Menschen

310
00:45:02.079 --> 00:45:04.480
 habe ich noch nie gesehen bei einem Kepler-Salon.

311
00:45:04.059 --> 00:45:07.059
 So viele junge Menschen habe ich noch nie gesehen bei Herrn Kepler.

312
00:45:13.780 --> 00:45:14.539
 Okay, das ist rechts, also Ihr Sprachgebiet ist rechtsextrem.

313
00:45:20.519 --> 00:45:25.460
 Man könnte ja auch überguttenen Extremismusbeschäftigter oder Experter sein. Und die Frage ist, was heißt eigentlich die Definition,

314
00:45:25.780 --> 00:45:27.440
 da sind Sie sich entschuldigt geblieben,

315
00:45:27.820 --> 00:45:29.300
 was heißt eigentlich extrem?

316
00:45:30.360 --> 00:45:32.139
 Und weiter noch,

317
00:45:32.260 --> 00:45:33.599
 was ist dann rechtsradikal

318
00:45:33.599 --> 00:45:34.599
 oder radikal?

319
00:45:35.880 --> 00:45:37.280
 Das wäre also meine Frage an Ihnen.

320
00:45:37.579 --> 00:45:38.820
 Wie würden Sie es definieren?

321
00:45:38.820 --> 00:45:40.940
 Wie würden Sie die Grenze setzen?

322
00:45:41.760 --> 00:45:42.780
 Also grundsätzlich,

323
00:45:43.739 --> 00:45:44.880
 oder sammeln wir

324
00:45:44.880 --> 00:45:46.059
 oder gleich?

325
00:45:46.239 --> 00:45:46.840
 Ich würde gleich.

326
00:45:46.840 --> 00:45:47.280
 Okay.

327
00:45:48.519 --> 00:45:49.760
 Das stimmt natürlich.

328
00:45:50.400 --> 00:45:52.380
 Das ist auch der Zeit geschuldet,

329
00:45:52.440 --> 00:45:54.920
 dass ich nicht weiter eingegangen bin

330
00:45:54.920 --> 00:45:57.300
 auf den Rechtsextremismusbegriff,

331
00:45:57.400 --> 00:45:58.059
 den ich verwende.

332
00:45:58.179 --> 00:46:00.460
 Ich beziehe mich da auf den österreichischen

333
00:46:00.460 --> 00:46:02.940
 Rechtsextremismus-Theoretiker

334
00:46:02.940 --> 00:46:04.659
 Willi Baldholzer, der Anfang der

335
00:46:04.659 --> 00:46:06.920
 1990er-Jahre eine ganz wichtige Schrift

336
00:46:06.920 --> 00:46:08.619
 geschrieben hat, über

337
00:46:08.619 --> 00:46:10.900
 wie er Rechtsextremismus

338
00:46:10.900 --> 00:46:12.780
 definiert. Und er macht das

339
00:46:12.780 --> 00:46:14.679
 anders als viele deutsche

340
00:46:14.679 --> 00:46:16.559
 Theoretiker, die eher

341
00:46:16.559 --> 00:46:19.000
 so ein Hufeisen-Modell verfolgen,

342
00:46:19.099 --> 00:46:20.800
 also davon ausgehen, dass

343
00:46:20.800 --> 00:46:22.780
 es irgendwie, die Gesellschaft wie ein

344
00:46:22.780 --> 00:46:24.840
 Hufeisen funktioniert. Da gibt es so etwas wie

345
00:46:24.840 --> 00:46:28.960
 eine vermeintlich gesellschaftlich neutrale Mitte und zwei extremistische Ränder,

346
00:46:29.519 --> 00:46:31.320
 die sich dann auch wieder näher kommen.

347
00:46:31.800 --> 00:46:36.940
 Das macht Holzer nicht, damit finde ich, oder auch zu Recht nicht,

348
00:46:37.039 --> 00:46:41.579
 weil ich finde, es gibt einen maßgeblichen Unterschied zwischen links und rechts.

349
00:46:42.239 --> 00:46:45.719
 Alleine schon, wenn man sich irgendwie das Gesellschaftsbild anschaut,

350
00:46:45.920 --> 00:46:50.480
 dann wollen Rechte in der Regel Herrschaft von Menschen über Menschen.

351
00:46:50.820 --> 00:46:55.440
 Linke wollen eher die Ausweitung von Gleichheit und Freiheit für alle Menschen.

352
00:46:55.920 --> 00:46:58.420
 Und auch wenn man sich die Gewaltfrage anschaut,

353
00:46:58.420 --> 00:47:03.659
 die ja sehr oft irgendwie so ein Argument ist für die Gleichsetzung von Links- und Rechtsextremismus,

354
00:47:03.739 --> 00:47:05.000
 dann würde ich sagen,

355
00:47:10.820 --> 00:47:16.079
 dass sich linksextreme Gewalt trotzdem in der Regel gegen Dinge und Gegenstände wie Autos oder Schaufensterscheiben richtet, wohingegen Rechtsextremismus einfach immer wieder zu Morden

356
00:47:16.079 --> 00:47:21.539
 führt, auch in der jüngeren Vergangenheit. Und für linksextreme Morde gibt es zumindest im

357
00:47:21.539 --> 00:47:25.199
 deutschsprachigen Raum seit Auflösung der RAF keine Beispiele mehr.

358
00:47:25.460 --> 00:47:31.119
 Und da würde ich sagen, da ist schon ein maßgeblicher Unterschied da, ob eine Fensterscheibe eingeschlagen wird,

359
00:47:31.239 --> 00:47:36.059
 ein Auto beschädigt wird oder ob Menschen ermordet werden.

360
00:47:36.800 --> 00:47:38.059
 Das mal so kurz vorweg.

361
00:47:38.360 --> 00:47:44.039
 Holzer sagt oder bestimmt Rechtsextremismus in erster Linie über die dahinterstehenden Ideologien

362
00:47:44.039 --> 00:47:47.099
 und allem voran den Anti-Egalitarismus.

363
00:47:47.280 --> 00:47:52.300
 Also die Vorstellung, dass Menschen von Natur aus ungleich sind und damit ist natürlich nicht gemeint,

364
00:47:52.400 --> 00:47:55.639
 dass wir alle unterschiedlich ausschauen und alle unterschiedliche Interessen haben,

365
00:47:56.079 --> 00:47:59.900
 sondern im rechtsextremen Denken zählt das Individuum eigentlich überhaupt nicht,

366
00:47:59.900 --> 00:48:06.599
 sondern man ist reingeboren in ein unter Anführungszeichen völkisch oder ethnisch definiertes Kollektiv

367
00:48:06.599 --> 00:48:11.059
 und das bestimmt dann eigentlich vorher, wer du bist, wie du zu sein hast

368
00:48:11.059 --> 00:48:16.719
 und welche Aufgabe du im rechtsextremen Denken auch in der Weltgeschichte hast.

369
00:48:16.719 --> 00:48:45.059
 Also sprich, natürlich runtergebrochen, dass das deutsche Volk eine besondere Aufgabe in dieser Geschichte hätte und andere, unter Anführungszeichen, Völker, andere Wesensmerkmale, Eigenschaften etc. zugeschrieben werden. sehr zentral in der Regel kombiniert mit Rassismus, Antisemitismus,

370
00:48:49.340 --> 00:48:49.539
 rigiden Geschlechtervorstellungen und einem Autoritarismus,

371
00:48:52.579 --> 00:48:53.300
 sprich dieser Wunsch nach einer starken Führungsfigur.

372
00:48:56.659 --> 00:49:00.739
 Das, würde ich sagen, sind die Merkmale von Rechtsextremismus. Und das, was Holzer noch macht, ist, dass er eben Rechtsextremismus

373
00:49:00.739 --> 00:49:03.500
 jetzt nicht nur am rechten Rand ansiedelt, sondern sagt,

374
00:49:03.940 --> 00:49:17.699
 Ideologien der Ungleichheit, die sind auch in der gesellschaftlichen Mitte sehr weit vorhanden, verbreitet, aber die werden im Rechtsextremismus zugespitzt, also ins Extreme getrieben, deswegen auch Extremismus.

375
00:49:38.139 --> 00:49:38.699
 Im Gegensatz dazu gibt es am Radikalismus eigentlich eine eher sprachliche Kritik. In der Praxis würde ich sagen, ist das jetzt auch nicht so relevant. Aber Radikalismus bedeutet eigentlich, Probleme an der Wurzel zu packen. Und da würde ich sagen, das macht Rechtsextremismus nicht. Das packt keine Probleme an der Wurzel.

376
00:49:49.340 --> 00:49:50.780
 Sondern es treibt einfach bestimmte gesellschaftliche Herausforderungen ins Extreme mit einfach sehr zugespitzten gesellschaftlichen autoritären Lösungsvorschlägen.

377
00:49:53.519 --> 00:49:57.320
 Jetzt habe ich ein bisschen lang ausgeholt, Entschuldigung.

378
00:49:59.639 --> 00:50:00.639
 Gibt es noch weitere Fragen?

379
00:50:11.059 --> 00:50:21.420
 Da hinten. Ich bin da eher nicht informiert, inwieweit ist politische Bildung in unserem Bildungssystem in Österreich schon verankert.

380
00:50:21.420 --> 00:50:26.559
 Und wenn ja, und das ist wahrscheinlich das Interessantere, wie gut oder schlecht

381
00:50:26.559 --> 00:50:29.639
 ist diese politische Bildung?

382
00:50:31.820 --> 00:50:38.340
 Ich arbeite in der Lehrerinnenbildung, das heißt, ich bilde künftige Geschichte- und

383
00:50:38.340 --> 00:50:40.639
 politische Bildungslehrerinnen aus.

384
00:50:40.639 --> 00:51:00.340
 Das heißt, politische Bildung ist sozusagen ein Teilaspekt des Geschichte-Lehramtsstudiums und ich würde sagen, die Ausbildung ist wie immer sehr unterschiedlich, hängt halt sehr stark auch vom Engagement von den Lehrenden ab, welche Inhalte da eingebracht werden.

385
00:51:00.340 --> 00:51:09.239
 Und es gibt nach wie vor einfach ein sehr starkes Verständnis von politischer Bildung als Staats- und Institutionenkunde.

386
00:51:10.260 --> 00:51:21.760
 Dass halt einfach sozusagen die politische Bildung ist der Unterricht darüber, wie funktioniert die Gewaltenteilung, wie oft wird wann wer gewählt, wer ist wahlberechtigt.

387
00:51:30.699 --> 00:51:31.480
 gewählt, weil es wahlberechtigt, was ist der Unterschied zwischen einer präsidentiellen und einer parlamentarischen Demokratie etc.

388
00:51:57.019 --> 00:52:07.880
 Und die Kompetenzen, die es eigentlich braucht, um die Idee, ist zwar ein Anspruch, aber hängten Regierung wird gerade sehr viel darüber diskutiert,

389
00:52:08.019 --> 00:52:12.280
 wie auch Schulpläne reformiert werden können

390
00:52:12.280 --> 00:52:16.420
 und es soll ein eigenes Fach, Demokratiebildung,

391
00:52:16.940 --> 00:52:19.820
 stärker verankert werden in der Schule.

392
00:52:20.480 --> 00:52:23.820
 Und das finde ich grundsätzlich etwas sehr, sehr Begrüßenswertes.

393
00:52:24.260 --> 00:52:42.260
 Ich glaube nur einfach, dass es wichtig ist, das auch mit den entsprechenden Inhalten dann zu füllen und eben nicht nur sozusagen Faktenwissen zu vermitteln, sondern eben auch die Kompetenzen, dieses Wissen dann auch anwenden zu können und den Bezug zu den eigenen Lebensrealitäten herzustellen.

394
00:52:42.260 --> 00:52:46.579
 Also sprich, was bringt mir es auch, eine Demokratie zu verteidigen?

395
00:52:47.300 --> 00:52:48.300
 Ich glaube, das wäre

396
00:52:48.300 --> 00:52:49.900
 eigentlich das Relevante dabei.

397
00:53:03.260 --> 00:53:04.300
 Ich wollte noch

398
00:53:04.300 --> 00:53:12.320
 fragen, Sie haben, glaube ich, auf der letzten Folie diese Ambiguitätstoleranz angesprochen und auch das Thema so Gegennarrative schaffen.

399
00:53:12.400 --> 00:53:22.739
 Ob Sie uns einfach ein, zwei Beispiele vielleicht geben könnten, wie sowas in der Praxis aussehen kann, weiß ich nicht, als Aktivität oder auch in der Schule, dass man sich das ein bisschen greifbarer vorstellen kann.

400
00:53:23.059 --> 00:53:23.239
 Danke.

401
00:53:23.239 --> 00:53:25.079
 dass man sich das ein bisschen greifbarer vorstellen kann. Danke.

402
00:53:37.280 --> 00:53:37.440
 Zum Beispiel Empathieförderung denke ich, dass unter anderem, wenn man sich irgendwie mit der Shoah auseinandersetzt,

403
00:53:51.760 --> 00:53:52.980
 dann ist es natürlich für heutige Generationen ein Aspekt der Geschichte, der sehr weit weg ist. Die meisten haben auch keinen Kontakt mehr zu Zeitzeuginnen gehabt in der Regel,

404
00:53:57.900 --> 00:53:58.440
 wenn dann waren irgendwie Urgroßeltern oder noch weiter entfernt da beteiligt.

405
00:54:00.159 --> 00:54:03.699
 Deswegen ist vieles sehr abstrakt. Und ich glaube, dass eine Möglichkeit zum Beispiel ist,

406
00:54:03.860 --> 00:54:29.300
 sich intensiv mit Biografien auseinanderzusetzen, in der eigenen Straße, wo man wohnt, in der Schule, wo die gegangen sind, also wenn da vielleicht jüdische Kinder waren, die ermordet wurden, die deportiert wurden, die irgendwas mit der eigenen Lebenswelt zu tun hat, also mit dem unmittelbaren eigenen Erfahrungsraum,

407
00:54:29.300 --> 00:54:46.000
 um das Abstrakte einfach viel konkreter runterzubrechen und dann einfach über diese persönliche Auseinandersetzung beispielsweise einen Brief an die zu schreiben oder irgendeine Form von kreativer

408
00:54:46.000 --> 00:54:47.960
 Auseinandersetzung, glaube ich, das ist eben viel

409
00:54:47.960 --> 00:54:50.000
 nachhaltiger und viel empathiefördernder

410
00:54:50.760 --> 00:54:52.260
 als jetzt irgendwie

411
00:54:52.260 --> 00:54:53.880
 die abstrakte

412
00:54:53.880 --> 00:54:55.880
 Auseinandersetzung mit Zahlen und

413
00:54:55.880 --> 00:54:57.460
 Fakten zum Holocaust,

414
00:54:57.940 --> 00:54:59.880
 würde ich sagen. Und in

415
00:54:59.880 --> 00:55:01.599
 Bezug auf Gegennarrative,

416
00:55:02.340 --> 00:55:03.940
 ich glaube, da ist es halt wichtig,

417
00:55:04.280 --> 00:55:05.360
 sich anzuschauen.

418
00:55:05.360 --> 00:55:09.840
 Ein Beispiel.

419
00:55:14.519 --> 00:55:19.659
 Genau, ist ein gutes Beispiel, aber vielleicht anders, weil es soll ja ein Gegennarrativ sein.

420
00:55:20.159 --> 00:55:25.679
 Da nehmen wir her, Vielfalt ist eine Bedrohung, weil als Mehrheit wird man ja eigentlich diskriminiert,

421
00:55:26.199 --> 00:55:28.920
 weil nur mehr die Minderheiten haben das Sagen etc.

422
00:55:29.599 --> 00:55:32.960
 Und da glaube ich, ist es halt wichtig zu sagen, also sich anzuschauen,

423
00:55:33.139 --> 00:55:36.940
 wodurch fühlt sich diese einzelne Person jetzt ganz konkret bedroht.

424
00:55:36.940 --> 00:55:44.940
 Und ich würde sagen, im besten Fall ist es einfach großes Unwissen, das Verunsicherung erzeugt.

425
00:55:45.719 --> 00:55:45.840
 Oder vielleicht so ein Beispiel, das Verunsicherung erzeugt.

426
00:55:49.159 --> 00:55:55.000
 Oder vielleicht so ein Beispiel, das ich finde sehr anschaulich ist. Die allermeisten Menschen haben wenig Wissen rund um Transpersonen, Transrechte,

427
00:55:55.360 --> 00:56:02.699
 wie genau so ein Transitionsprozess stattfindet, wie viele Menschen es wirklich gibt, die trans sind etc.

428
00:56:03.400 --> 00:56:06.139
 Und genau hier können Rechte super reingrätschen

429
00:56:06.139 --> 00:56:08.260
 und falsche Informationen

430
00:56:08.260 --> 00:56:10.320
 verbreiten, behaupten,

431
00:56:10.820 --> 00:56:12.300
 dass heutzutage ein Druck

432
00:56:12.300 --> 00:56:14.219
 auf Jugendliche ausgeübt wird,

433
00:56:14.420 --> 00:56:16.500
 dass sie trans werden müssen,

434
00:56:16.639 --> 00:56:18.280
 um cool zu sein, dass sie schon

435
00:56:18.280 --> 00:56:20.099
 irgendwie mit 14 sich

436
00:56:20.099 --> 00:56:21.780
 unoperieren lassen dürfen,

437
00:56:22.239 --> 00:56:24.000
 Hormontherapien nehmen

438
00:56:24.000 --> 00:56:31.360
 und das halt irgendwie, das erzeugt bei Menschen, die wenig Wissen haben, Verunsicherung, Ängste etc.

439
00:56:31.360 --> 00:56:37.519
 Und natürlich bekommt das ganze Trans-Thema eine sehr negative Konnotation.

440
00:56:38.159 --> 00:56:47.139
 Und ich glaube, dass da zum Beispiel irgendwie über das Aufgreifen von diesem Unwissen,

441
00:56:47.300 --> 00:56:51.019
 in dem einfach wirklich auch mit Fakten gearbeitet wird.

442
00:56:51.239 --> 00:56:53.659
 Das ist der aktuelle Status quo.

443
00:56:54.219 --> 00:56:58.780
 Und es gibt Menschen, die sich im Laufe ihres Lebens entscheiden,

444
00:57:00.159 --> 00:57:01.960
 ein Geschlecht zu verändern

445
00:57:01.960 --> 00:57:04.000
 oder sich vielleicht auch gar nicht entscheiden wollen.

446
00:57:04.400 --> 00:57:48.179
 Es gibt aber auch Kinder, die bereits irgendwie mit vier Jahren ganz klar wissen, sie wollen nicht das eine oder das andere sein etc. Einfach da eine andere Erzählung aufzubauen und zu zeigen, das muss nicht eine Bedrohung sein, das kann einfach nebeneinander existieren. Nur weil Personen trans sind, nur weil es trans Kinder und Jugendliche gibt, heißt das nicht, dass alle jetzt irgendwie trans sind. Und der Druck wird nur vielleicht deswegen aufgebaut, dass es wichtig ist, einfach diese gesellschaftliche Vielfalt, die einfach da ist, als solche zu akzeptieren und anzuerkennen und nicht als Bedrohung zu sehen. Ich glaube, das wäre sozusagen, dass es keinen Grund gibt, das als Bedrohung zu sehen,

447
00:57:48.619 --> 00:57:50.579
 weil niemand wird dadurch bedroht.

448
00:57:50.880 --> 00:57:57.420
 Es ist einfach nur ein Mehr an Möglichkeiten, das Kindern und Jugendlichen vielleicht sehr viel erleichtert,

449
00:57:57.500 --> 00:58:02.940
 weil sie einfach viel mehr Möglichkeiten haben, Identitäten zu entwickeln, zu entwerfen

450
00:58:02.940 --> 00:58:05.559
 und niemand muss sich dadurch bedroht fühlen.

451
00:58:05.860 --> 00:58:07.480
 Das wäre vielleicht eine Gegenerzählung.

452
00:58:09.039 --> 00:58:10.639
 Die nächste Frage war da hinten.

453
00:58:10.639 --> 00:58:18.500
 Ich denke mal, klar, politische Bildung in Schulen, in Bildungseinrichtungen ist natürlich wahnsinnig wichtig.

454
00:58:18.699 --> 00:58:24.800
 Auf der anderen Seite, was hilft es, wenn eine Stunde pro Woche Demokratie gelehrt wird oder erklärt wird?

455
00:58:24.800 --> 00:58:29.099
 hilft es, wenn eine Stunde pro Woche Demokratie gelehrt wird oder erklärt wird und auf der anderen Seite sieben Stunden auf Social-Media-Kanälen,

456
00:58:29.099 --> 00:58:36.019
 die Kinder, Jugendlichen, jungen Erwachsenen überschwemmt werden von diesen umgeformten Begriffen,

457
00:58:36.139 --> 00:58:38.199
 von Bedrohungsszenarien etc. etc.

458
00:58:39.260 --> 00:58:44.539
 Wie und was kann man dem auf welche Art und Weise entgegenhalten?

459
00:58:45.539 --> 00:58:48.880
 Naja, erfreulicherweise soll ja nicht nur Demokratiebildung,

460
00:58:49.260 --> 00:58:54.860
 sondern auch Medienbildung ein stärkeres Standbein in der schulischen Ausbildung werden.

461
00:58:54.860 --> 00:58:59.940
 Und ich glaube, die Hilfe zur Selbsthilfe im Umgang mit den Inhalten,

462
00:59:00.480 --> 00:59:05.099
 mit denen Jugendliche auf Social Media ständig konfrontiert sind,

463
00:59:05.340 --> 00:59:09.219
 das ist, würde ich sagen, ein mindestens genauso wichtiger Aspekt.

464
00:59:09.219 --> 00:59:20.780
 Also einfach Medienkompetenz einordnen zu lernen, was ist Fiction, was ist Fake News,

465
00:59:20.960 --> 00:59:46.860
 was entspricht wirklich Realitäten, wie funktionieren einfach auch Algorithmen, was wollen die auch von mir, warum falle ich einfach auf bestimmte Bilder rein etc. Jugendliche aktuell lernen müssten, um einfach sich im Internet besser navigieren zu können

466
00:59:46.860 --> 00:59:55.079
 und auch nicht so leicht gefangen zu werden von entsprechenden Influencern, manchmal auch Influencerinnen.

467
00:59:56.539 --> 01:00:00.559
 Genau, aber ich sehe da schon auch viele große Herausforderungen aktuell,

468
01:00:01.119 --> 01:00:05.619
 auch in der Lehramtsausbildung tatsächlich, weil die Zeit so schnelllebig ist,

469
01:00:05.719 --> 01:00:09.300
 dass kaum hat man mal einen Trend überhaupt erkannt,

470
01:00:09.800 --> 01:00:11.260
 ist es schon wieder abgelöst.

471
01:00:11.460 --> 01:00:13.019
 Und bis wir irgendwie nachkommen

472
01:00:13.019 --> 01:00:15.480
 mit pädagogischen Materialien entwickeln,

473
01:00:15.920 --> 01:00:17.519
 ist alles schon längst veraltert.

474
01:00:17.639 --> 01:00:18.599
 Also ich finde schon auch,

475
01:00:18.679 --> 01:00:21.780
 dass es eine sehr große Herausforderung ist,

476
01:00:21.780 --> 01:00:24.840
 da für Lehrerinnen auch am Zahn der Zeit zu bleiben

477
01:00:24.840 --> 01:00:26.760
 und sich in der

478
01:00:26.760 --> 01:00:28.800
 Welt der Jugendlichen auch gut navigieren

479
01:00:28.800 --> 01:00:30.699
 zu können, um auch glaubwürdig

480
01:00:30.699 --> 01:00:31.159
 dann

481
01:00:31.159 --> 01:00:34.599
 im weitesten Sinne als moralische

482
01:00:34.599 --> 01:00:36.179
 Instanz fungieren zu können.

483
01:00:38.019 --> 01:00:38.940
 Ich glaube

484
01:00:38.940 --> 01:00:40.840
 trotzdem, erste wichtige Schritte

485
01:00:40.840 --> 01:00:41.739
 werden gesetzt.

486
01:00:42.940 --> 01:00:44.719
 Ich glaube, es ist halt trotzdem einfach auch

487
01:00:44.719 --> 01:00:45.699
 sehr wichtig,

488
01:00:46.139 --> 01:00:48.320
 das Lehrpersonal

489
01:00:48.320 --> 01:00:50.059
 ständig zu

490
01:00:50.059 --> 01:00:51.900
 begleiten in diesem

491
01:00:51.900 --> 01:00:53.900
 Prozess, der sehr schnelllebig ist.

492
01:00:58.239 --> 01:00:59.840
 Da drüben gibt es die nächste

493
01:00:59.840 --> 01:01:00.219
 Frage.

494
01:01:07.619 --> 01:01:10.059
 War vorher schon? Ihr habe das aber nicht gesehen.

495
01:01:11.619 --> 01:01:21.719
 Aber dann ist die nächste Frage dort.

496
01:01:23.760 --> 01:01:26.800
 Damit die Online-Zuseherinnen das auch hören, müssen Sie da reinsprechen.

497
01:01:26.800 --> 01:01:38.780
 Jetzt haben Sie eingangs gesagt, dass in Österreich, wie die rechtsextreme Thematik Eingang findet,

498
01:01:39.619 --> 01:01:45.239
 jetzt hat diese Partei in Österreich 35% und es gibt kein

499
01:01:45.239 --> 01:01:47.900
 Ende, ist in Sicht.

500
01:01:48.599 --> 01:01:49.860
 In Deutschland ist es ähnlich,

501
01:01:50.139 --> 01:01:52.000
 also es ist europaweit

502
01:01:52.000 --> 01:01:53.500
 und auch wenn man nach Amerika schaut,

503
01:01:53.860 --> 01:01:55.960
 ist es nicht anders. Jetzt haben wir

504
01:01:55.960 --> 01:01:57.619
 dieses Parteiensystem

505
01:01:57.619 --> 01:02:00.039
 in Österreich. Ist es

506
01:02:00.039 --> 01:02:01.159
 nicht vielleicht an der Frage,

507
01:02:01.380 --> 01:02:02.800
 ein anderes System

508
01:02:02.800 --> 01:02:05.179
 zu implementieren,

509
01:02:05.780 --> 01:02:08.699
 eine andere Demokratieform zu wählen.

510
01:02:09.079 --> 01:02:11.940
 Ich denke da vielleicht an Losentscheid.

511
01:02:12.280 --> 01:02:15.500
 Wir haben 183 Abgeordnete in Österreich.

512
01:02:15.940 --> 01:02:17.980
 Also wenn man da vielleicht losen könnte

513
01:02:17.980 --> 01:02:23.280
 und dann hat man dieses System weg, wäre das vielleicht eine Alternative.

514
01:02:25.320 --> 01:02:27.599
 Darf ich da ganz kurz noch einhacken?

515
01:02:27.679 --> 01:02:29.300
 Weil das ist nämlich eine Frage, die ich mir auch gestellt habe.

516
01:02:29.800 --> 01:02:33.420
 In Deutschland ist ja ganz groß in der Debatte dieses AfD-Verbieten.

517
01:02:33.619 --> 01:02:34.739
 Und da gibt es irgendwie zwei Lager.

518
01:02:34.900 --> 01:02:37.920
 Es gibt das liberale Lager, das sagt, wir müssen die AfD verbieten.

519
01:02:38.239 --> 01:02:40.639
 Und dann gibt es eher ein sehr linkes Lager, das sagt,

520
01:02:40.719 --> 01:02:43.059
 aber davon geht die Strömung nicht weg,

521
01:02:43.139 --> 01:02:53.159
 sondern wir brauchen Gegennarrative, die da antworten müssen. Das würde mich auch sehr interessieren, was Demokratie betrifft, wenn man die Feinde der Demokratie quasi demokratisch reinholt und man es lieber gleich verbietet.

522
01:03:05.599 --> 01:03:06.300
 sagen, es sind jetzt schon auch einige linke Kräfte, die gern die AfD verbieten wollen.

523
01:03:14.079 --> 01:03:19.519
 Und ein Argument, das ich diesbezüglich als relevant empfinde, ist, dass dadurch der Finanzierungsapparat wegfallen wird, die Parteienförderung, die ganze Möglichkeit, bestimmte Formen der Propaganda

524
01:03:19.519 --> 01:03:54.860
 zu verbreiten. Und da würde ich sagen, ja, das ist ein Argument, das dafür spricht, sich für sowas einzusetzen. Aber das Argument, das wiederum dagegen spricht, ist, natürlich ist nichts leichter, als eine neue Partei zu gründen, sich irgendwie eine neue Organisationsform zu suchen. Ähnlich ändert das ja nichts an den Einstellungen der Menschen, die sie gewählt haben. Also durch Verbote kommen wir da definitiv nicht weiter. Das betrifft auch vielleicht noch anknüpfend an die vorherige Frage des Social-Media-Verbots für unter 14-Jährige.

525
01:04:06.880 --> 01:04:07.139
 Aber gleichzeitig, die Attraktivität bleibt ja trotzdem und der Wunsch, sich dort aufhalten zu können.

526
01:04:09.480 --> 01:04:10.440
 Und daran, glaube ich, ändert sich nichts grundsätzlich.

527
01:04:14.940 --> 01:04:15.760
 Und ich glaube aber trotzdem auch, wenn man den Ländervergleich hernimmt zwischen Österreich und Deutschland,

528
01:04:18.400 --> 01:04:23.559
 wir haben einfach eine ganz andere Geschichte auch. Einfach dahingehend, dass die AfD gibt es jetzt, glaube ich, seit 13 Jahren,

529
01:04:23.679 --> 01:04:27.880
 die FPÖ gibt es seit, ich weiß gar nicht, 60 oder 70 Jahren.

530
01:04:29.039 --> 01:04:47.300
 Und die sitzt einfach auch ganz anders im Sattel und ist einfach sehr fest verankert in Österreich. die so lange irgendwie am Werken ist, hat auch eine ganz andere, würde ich sagen,

531
01:04:47.860 --> 01:04:53.679
 ja, Legitimation im weitesten Sinne, dass sich das, glaube ich, auch nicht so einfach

532
01:04:53.679 --> 01:05:00.079
 in Österreich überhaupt so ein Diskurs über, also der hätte irgendwie vor 50 Jahren stattfinden müssen,

533
01:05:00.260 --> 01:05:03.340
 aber vielleicht nicht, also heute ist dafür, glaube ich, einfach zu spät.

534
01:05:03.880 --> 01:05:13.360
 Dafür sind sie auch demokratisch zu sehr legitimiert, unter Anführungszeichen, weil, wie der Herr angesprochen hat, sie haben ja einen aktuellen Umfragen an die 35 Prozent.

535
01:05:22.639 --> 01:05:28.139
 eigentlich eher sagen, nicht, weil das Zufallsprinzip entscheiden zu lassen, ob dadurch irgendwie eine bessere

536
01:05:28.139 --> 01:05:31.500
 Demokratie unterm Strich rausschaut, würde ich mal

537
01:05:31.500 --> 01:05:36.280
 bezweifeln, auch wenn es mal ein konstruktiver Vorschlag

538
01:05:36.280 --> 01:05:37.599
 ist, das würde ich sagen.

539
01:05:39.639 --> 01:05:40.199
 Genau.

540
01:05:48.880 --> 01:05:51.900
 Ja, das ist schon sehr klassistisch, würde ich sagen.

541
01:05:57.059 --> 01:05:57.539
 Ich wollte nur fragen, weil Sie das angesprochen haben mit der politischen Bildung, dass die nicht ausreicht.

542
01:06:00.519 --> 01:06:01.619
 Das glaube ich auch, weil ich bin selber ein bisschen in dem Bereich tätig.

543
01:06:04.239 --> 01:06:04.360
 Ich weiß, was überhaupt die Aufgabe ist von politischer Bildung.

544
01:06:08.239 --> 01:06:09.360
 Und ich glaube eigentlich jedes, was Sie da uns jetzt präsentiert haben, das zu analysieren,

545
01:06:11.679 --> 01:06:16.199
 auch zu überlegen, wie geht man damit um oder so weiter und ähnliches, aber ich glaube mir, das ist irgendwie bis jetzt nicht zur Sprache

546
01:06:16.199 --> 01:06:20.599
 gekommen, es gibt ja, glaube ich, schon eine Aufgabenteilung

547
01:06:20.599 --> 01:06:23.840
 auch, dass Parteien, Medien

548
01:06:23.840 --> 01:06:28.760
 es ja auch noch gibt, die eigentlich jetzt die Parteipolitik betreiben sollen.

549
01:06:28.880 --> 01:06:35.219
 Es gibt ja nicht nur die AfD oder die FPÖ bei uns, sondern auch noch andere Parteien.

550
01:06:35.360 --> 01:06:37.099
 Das soll man, glaube ich, da nicht aus der Pflicht nehmen.

551
01:06:37.579 --> 01:06:45.800
 Aber auch die politische Bildung ist, glaube ich, auch nicht die Aufgabe. Es ist genau das, sowas aufzuzeigen, überlegen, Vorschläge machen,

552
01:06:46.360 --> 01:06:46.659
 Medien,

553
01:06:47.840 --> 01:06:51.800
 Bildung erzielen und so weiter. Aber wie gesagt,

554
01:06:51.980 --> 01:06:55.019
 ich würde auch die Medien und die Politik nicht aus der Pflicht

555
01:06:55.019 --> 01:06:58.519
 nehmen. Ja, vielen Dank für die Ergänzung.

556
01:06:58.900 --> 01:07:01.400
 Und was mir jetzt irgendwie auch noch eingefallen ist,

557
01:07:02.300 --> 01:07:03.940
 hat jetzt zwar nicht unbedingt

558
01:07:03.940 --> 01:07:05.260
 mit den Parteien zu tun,

559
01:07:05.400 --> 01:07:11.159
 aber es ist auch tatsächlich, wird es immer schwieriger für politische Bildungslehrerinnen.

560
01:07:11.639 --> 01:07:15.380
 Ich weiß nicht, ob Sie mitverfolgt haben, im letzten Nationalratswahlkampf hat zum Beispiel

561
01:07:15.380 --> 01:07:20.760
 die FPÖ ein Meldeportal für politisch unliebsame Lehrerinnen gefordert.

562
01:07:20.760 --> 01:07:26.119
 Und das macht natürlich auch immensen Druck auf Lehrerinnen, weil sie einfach Angst

563
01:07:26.119 --> 01:07:33.719
 bekommen, dann dort irgendwie gemeldet zu werden, Probleme zu kriegen und ja, ich würde

564
01:07:33.719 --> 01:07:39.780
 sagen, das führt dann auch oftmals zu so einer Form von Selbstzensur oder vorauseilend

565
01:07:39.780 --> 01:08:07.139
 Gehorsam und dann haben wir auch noch das Problem von so falsch verstandenen Neutralitätsdebatten. Also sprich, dass irgendwie die Vorstellung ist, politische Bildung muss unter Anführungszeichen neutral sein. Und abgesehen davon, es gibt einfach keine Neutralität. Wir sind alle einfach irgendwie sozialisiert. Wir bringen unsere Werte, unsere Einstellungen mit. Also so eine Neutralität gibt es in dem Sinne nicht, würde ich sagen.

566
01:08:07.659 --> 01:08:11.960
 Und dass ich es auch viel fairer und adäquater finde,

567
01:08:12.420 --> 01:08:15.699
 den Schülerinnen gegenüber transparent zu machen, wo ich stehe.

568
01:08:16.039 --> 01:08:19.579
 Natürlich immer in Verbindung mit dem Indoktrinationsverbot,

569
01:08:19.720 --> 01:08:21.779
 also ihnen nicht meine Meinung aufzuzwingen.

570
01:08:22.340 --> 01:08:25.140
 Aber es ist vielmehr eine Begegnung auf Augenhöhe,

571
01:08:25.239 --> 01:08:27.100
 deutlich zu machen, wo ich stehe,

572
01:08:27.520 --> 01:08:30.560
 um meine Inhalte auch glaubwürdig vermitteln zu können

573
01:08:30.560 --> 01:08:35.000
 und eben aufzuzeigen, wie es der Beutelsbacher Konsens,

574
01:08:35.000 --> 01:08:39.279
 das ist ja sozusagen das Grundprinzip der politischen Bildung in Österreich,

575
01:08:39.600 --> 01:08:44.300
 sagt, das, was in Gesellschaft und Politik kontrovers diskutiert wird,

576
01:08:44.380 --> 01:08:47.220
 muss auch im Unterricht kontrovers wiedergegeben werden,

577
01:08:47.840 --> 01:08:52.680
 mit Einschränkung, dass es sich innerhalb von demokratischem Konsens bewegen muss.

578
01:08:53.460 --> 01:08:56.260
 Und ich denke, das ist halt eben auch viel wichtiger.

579
01:08:56.260 --> 01:09:01.340
 Und zu den Parteien würde ich sagen, ja, natürlich wäre das auch wichtig,

580
01:09:01.560 --> 01:09:06.279
 dass sich andere Parteien nicht immer nur abarbeiten an den Themen,

581
01:09:06.579 --> 01:09:07.920
 die die Rechte irgendwie

582
01:09:07.920 --> 01:09:10.079
 vorgeben und viel mehr eigene

583
01:09:10.079 --> 01:09:12.000
 Agendasetzung betreiben und

584
01:09:12.000 --> 01:09:14.100
 viel mehr eigene Inhalte reinbringen,

585
01:09:14.279 --> 01:09:16.079
 etc. Aber

586
01:09:16.079 --> 01:09:16.539
 das

587
01:09:16.539 --> 01:09:19.720
 funktioniert leider auch nicht so gut.

588
01:09:19.720 --> 01:09:20.920
 Momentan funktioniert das nicht so gut.

589
01:09:21.859 --> 01:09:23.899
 Bevor wir darüber gehen, ich würde kurz noch etwas dazu sagen,

590
01:09:23.979 --> 01:09:25.279
 weil das passt jetzt da ganz gut dazu.

591
01:09:25.699 --> 01:09:28.439
 Dieses Overtone-Window, das beschäftigt mich schon ganz lang

592
01:09:28.439 --> 01:09:30.699
 und ich habe da eine, zwei Grafiken mitgebracht,

593
01:09:30.760 --> 01:09:31.699
 die würde ich dann gerne durchgeben.

594
01:09:32.140 --> 01:09:37.000
 Und zwar die Wahlplakate von der NPD 2016 und das Wahlplakat der CSU.

595
01:09:37.539 --> 01:09:40.380
 Und 2016 ist ein Flieger bei der NPD in Deutschland,

596
01:09:40.479 --> 01:09:43.260
 bei der Nationalistischen Partei drauf mit konsequent Abschieben.

597
01:09:43.840 --> 01:09:45.960
 Und 2025 hat die Christliche

598
01:09:45.960 --> 01:09:48.180
 Sozialunion in Bayern abgelehnte

599
01:09:48.180 --> 01:09:49.760
 Asylwerber konsequent abschieben,

600
01:09:49.939 --> 01:09:51.600
 mit dem gesagt gleichen Sujet gemacht.

601
01:09:51.739 --> 01:09:54.000
 Also so von dem, wie sich die Grenze des Sackbahns verschiebt

602
01:09:54.000 --> 01:09:55.479
 und von einer extremen Position

603
01:09:55.479 --> 01:09:57.079
 wirklich in die Mitte wandert.

604
01:09:57.859 --> 01:09:59.000
 Da sind wir mittendrin.

605
01:10:00.119 --> 01:10:01.840
 Und ich würde da auch nicht

606
01:10:01.840 --> 01:10:03.859
 viel sehen im Moment, dass von Parteien in der

607
01:10:03.859 --> 01:10:04.699
 Richtung was kommt.

608
01:10:07.680 --> 01:10:10.220
 Da sind noch zwei Wortmeldungen.

609
01:10:13.899 --> 01:10:26.180
 Sie haben das Beispiel gebracht von Jörg Haider, also wie er so seine Botschaften oder seine Ideologien so scharf formuliert hat und auch wirklich Mainstream gemacht hat.

610
01:10:27.819 --> 01:10:34.479
 Gibt es Gegenstimmen, politische Akteure oder Akteurinnen oder Institutionen,

611
01:10:34.479 --> 01:10:42.479
 die das auf der Demokratie stärkenden Seite so können oder auch vielleicht TikTok-Influencerinnen,

612
01:10:43.300 --> 01:10:45.859
 die Sie uns nennen können, die das gut machen,

613
01:10:46.020 --> 01:10:51.140
 wo wir uns vielleicht auch orientieren oder unseren Mitmenschen weiterschicken können.

614
01:10:51.600 --> 01:10:52.779
 Das würde mich interessieren.

615
01:10:52.779 --> 01:10:55.699
 Ja, danke. Das ist auf jeden Fall eine sehr wichtige Frage.

616
01:10:55.920 --> 01:10:58.539
 Und ich glaube, dass es aber auch eine schwierige Frage ist,

617
01:10:58.760 --> 01:11:04.180
 weil mein Zugang wäre ja jetzt nicht irgendwie mit einem unter Anführungszeichen

618
01:11:04.180 --> 01:11:50.079
 Gegenpopulismus zu reagieren, also auf eine ähnliche Art und Weise auch zu versuchen, sehr undiffere Inhalte einfach verständlich aufzubereiten, überzeugend zu machen, ohne gelingt schon ganz unterschiedlichsten AkteurInnen.

619
01:11:50.079 --> 01:11:59.800
 Nur ist halt ein großer Nachteil auch, dass gerade wenn man irgendwie nicht mit Skandalisierung,

620
01:12:00.119 --> 01:12:04.100
 wenn man nicht mit Clickbait arbeitet, wenn man nicht irgendwie versucht,

621
01:12:31.979 --> 01:12:32.560
 wenn man nicht mit Clickbait arbeitet, wenn man nicht irgendwie versucht, eine total sk dass ganz viele NGOs und zivilgesellschaftliche AkteurInnen versuchen,

622
01:12:40.260 --> 01:12:40.600
 diese Gegennarrative aufzugreifen und versuchen, Videoclips zu machen,

623
01:12:45.100 --> 01:12:55.239
 die Jugendliche ansprechen, die alternative Deutungen machen. Also es gab zum Beispiel im Hinblick auf so Menosphere, also so Männer, die im Internet Frauenfeindlichkeit verbreiten

624
01:12:55.239 --> 01:13:01.479
 und andere Burschen dafür ansprechen wollen, auch so ein misogynes Frauenbild zu verbreiten.

625
01:13:01.479 --> 01:13:02.899
 Frauenbild zu verbreiten.

626
01:13:04.239 --> 01:13:06.199
 Da gab es zum Beispiel ein Projekt, wo

627
01:13:06.199 --> 01:13:10.180
 eine Gruppe von Menschen versucht

628
01:13:10.180 --> 01:13:12.399
 halt genau diese Erzählungen

629
01:13:12.399 --> 01:13:13.979
 irgendwie in Frage zu stellen

630
01:13:13.979 --> 01:13:16.260
 und beispielsweise Gegen-Narrative

631
01:13:16.260 --> 01:13:17.880
 wie, ich fühle mich oft

632
01:13:17.880 --> 01:13:19.920
 einsam, ich bin

633
01:13:19.920 --> 01:13:22.199
 oft traurig, ich wünsche mir

634
01:13:22.199 --> 01:13:24.079
 eigentlich eine liebevolle

635
01:13:24.079 --> 01:13:25.859
 Person an meiner Seite etc.

636
01:13:26.460 --> 01:13:32.619
 Und die haben es dann schon geschafft, binnen kürzester Zeit eigentlich sehr viele private Nachrichten zu bekommen

637
01:13:32.619 --> 01:13:42.119
 von Jugendlichen, die sich dadurch angesprochen gefühlt haben und eben diese Unsicherheiten oder diese Ängste etc.

638
01:13:42.600 --> 01:13:47.399
 nicht kompensiert haben mit, ich bin der Tollste, Beste und alle müssen mir zu Füßen liegen,

639
01:13:47.840 --> 01:13:53.260
 sondern eben indem sie Wünsche, Bedürfnisse, Ängste anders adressiert haben.

640
01:13:53.960 --> 01:13:56.399
 Und ich glaube, davon kann es sicher nie genug geben.

641
01:13:59.739 --> 01:14:03.159
 Ich möchte noch einen Aspekt einbringen zum Vorschlag vorhin,

642
01:14:03.439 --> 01:14:05.380
 dass man Wahlendalahlen anders gestalten soll.

643
01:14:05.720 --> 01:14:10.140
 Man müsste sich auch nochmal genauer anschauen, wer darf und will denn überhaupt wählen.

644
01:14:10.140 --> 01:14:21.140
 Weil bei der letzten bundesweiten Wahl, soviel ich weiß, waren die Zahlen der stimmenstärksten Partei gleich hoch mit denen der Nichtwählerinnen und mit denen der Nichtwahlberechtigten.

645
01:14:21.880 --> 01:14:22.039
 und mit denen der Nichtwahlberechtigten.

646
01:14:26.159 --> 01:14:31.220
 Und Österreich ist eines der Länder, wo es am schwierigsten ist, die Staatsbürgerschaft zu bekommen und sich mal das bewusst zu machen, auch im Sinne der Empathie,

647
01:14:31.319 --> 01:14:37.159
 wie viele Menschen sind denn nicht wahlberechtigt und müssen aber dann auch mit den Entscheidungen von Wahlen leben.

648
01:14:38.220 --> 01:14:43.159
 Ja, das ist auch ein ganz wichtiger Aspekt. Vielen Dank, dass Sie das auch noch angesprochen haben.

649
01:14:44.460 --> 01:14:46.600
 Das macht letztlich die Demokratie

650
01:14:46.600 --> 01:14:47.960
 auch immer wieder ein Stück weit

651
01:14:47.960 --> 01:14:49.899
 unglaubwürdig. Also wir haben ja in Österreich

652
01:14:49.899 --> 01:14:52.420
 auch die Situation, dass teilweise Menschen,

653
01:14:53.100 --> 01:14:54.340
 die hier geboren sind,

654
01:14:54.420 --> 01:14:56.220
 aufgewachsen sind, politische Bildung

655
01:14:56.220 --> 01:14:57.779
 unterrichten und selbst hier nicht

656
01:14:57.779 --> 01:14:59.899
 wahlberechtigt sind und dann vermitteln sollen,

657
01:15:00.020 --> 01:15:02.079
 warum dieses System überzeugend ist.

658
01:15:09.840 --> 01:15:12.199
 Ja. Oder war es nicht mehr? Nein, es war noch. warum dieses System überzeugend ist. Sie haben immer wieder die Grundbedürfnisse

659
01:15:12.199 --> 01:15:15.500
 oder die verschiedenen Grundbedürfnisse einmal auflisten.

660
01:15:15.619 --> 01:15:20.119
 Was wären denn die von diesen Menschen, die da so anfällig sind?

661
01:15:21.619 --> 01:15:24.340
 Weil Grundbedürfnisse können ja verschieden sein.

662
01:15:24.500 --> 01:15:29.739
 Hatten Sie dich mal wissenschaftlich angeschaut, warum es so ausschaut, wie es ausschaut?

663
01:15:47.039 --> 01:15:47.100
 dass es halt oftmals oder eine falsche Vorstellung, die bis heute sehr weit verbreitet ist,

664
01:15:51.619 --> 01:15:51.960
 ist, dass Menschen rechte Einstellungen haben oder rechte Parteien wählen,

665
01:15:55.140 --> 01:15:56.159
 weil die unter Anführungszeichen bessere Argumente hätten.

666
01:16:03.939 --> 01:16:04.060
 Und dem würde ich widersprechen und eher sagen, auf die Argumente kommt es häufig gar nicht so stark an,

667
01:16:16.199 --> 01:16:47.060
 weil sonst könnte man ja sehr leicht entlarven. Sie geben vor, sie setzen sich für den unter Anführungszeichen kleinenitäres Bedürfnis geht. Also sprich, in dieser komplexen Welt, wo alles irgendwie schwierig und schwer zu verstehen ist, ein Gefühl der Zugehör sagen, du gehörst zur Dominanzgesellschaft, du sollst mehr wert sein als andere Personen,

668
01:16:47.619 --> 01:16:52.939
 du sollst mehr Zugang zu gesellschaftlichen Ressourcen haben, wie dem Jobmarkt, dem Arbeitsmarkt.

669
01:16:53.500 --> 01:17:01.000
 Also sprich, eine Aufwertung meiner eigenen gesellschaftlichen Position, dann auch die Entlastung.

670
01:17:01.720 --> 01:17:25.479
 Jemand anderer ist schuld, nicht irgendwie du selber bist schuld, du selber kannst irgendwie was verändern oder in der Art und Weise, wie gesellschaftliches Zusammenleben gestaltet wird, sondern die anderen sind schuld, dass es dir schlecht geht. auch noch diese Externalisierung im Sinne von,

671
01:17:28.460 --> 01:17:29.460
 du musst dich auch nicht selber irgendwie darum kümmern,

672
01:17:32.359 --> 01:17:34.680
 wer du bist, wer du sein möchtest, wo du hin möchtest, sondern mit diesem Weltbild,

673
01:17:35.619 --> 01:17:40.180
 das man sozusagen in ein und Anführungszeichen Volk hineingeboren wird,

674
01:17:40.279 --> 01:17:42.720
 das bestimmte Wesensmerkmale, Eigenschaften hat,

675
01:17:43.600 --> 01:17:45.760
 nur von zwei Geschlechtern ausgeht etc.

676
01:17:46.140 --> 01:17:50.720
 Ich muss mich nur mehr unterordnen in diese starren Konzepte rein.

677
01:17:51.340 --> 01:17:59.079
 Und dann ist das Versprechen da, dass ich mehr wert bin, mehr Anerkennung bekommen soll etc.

678
01:18:00.520 --> 01:18:28.520
 Und heutzutage, ich kann schon verstehen, warum Jugendliche das herausfordernd finden, irgendwie in diesen multiplen Krisen aufzuwachsen, wo ihnen irgendwie vom Kleinen aufgesagt wird, du wirst es im späteren Leben schwer haben oder weil sie das auch von den Eltern schon mitbekommen, weil die Eltern irgendwie selbst schwer haben, ein Auskommen zu finden, die eigene Existenz abzusichern und dann irgendwie mit den Kriegen, mit den Krisen etc.

679
01:18:28.520 --> 01:18:32.579
 Das ist einfach alles sehr verunsichernd und macht Angst.

680
01:18:33.279 --> 01:18:36.659
 Und ich glaube, auch diese Ängste, die müssen anerkannt werden.

681
01:18:36.899 --> 01:18:40.300
 Und auch wirklich, das ist bedrohlich.

682
01:18:40.619 --> 01:18:58.180
 Und mit diesen Ängsten zu arbeiten und sie zu adressieren und bearbeitbar zu machen, das glaube ich, wäre eben auch hilfreich, damit eben nicht diese autoritären Lösungsstrategien so erfolgreich sind. Ich hoffe, ich habe den Punkt verständlicher gemacht.

683
01:19:03.840 --> 01:19:04.699
 Ja, danke für den zweiten Würfel.

684
01:19:06.399 --> 01:19:07.100
 Zur politischen Bildung.

685
01:19:11.479 --> 01:19:11.939
 Also politische Bildung, soviel ich weiß, gibt es seit meiner Gymnasialzeit.

686
01:19:13.279 --> 01:19:14.079
 Und das waren die 70er Jahre.

687
01:19:18.239 --> 01:19:18.640
 Ich glaube 1976 wurde das zum ersten Mal oder 1975 wurde das zum ersten Mal eingeführt.

688
01:19:19.640 --> 01:19:24.640
 Ein Freifach. War ein Freifach, wo man Zeit und Lust hatte, ist hingegangen und da hat man halt diskutiert

689
01:19:25.159 --> 01:19:30.520
 und hat so ein bisschen was erfahren, parlamentarische Demokratie und so weiter und so weiter.

690
01:19:31.420 --> 01:19:34.739
 Natürlich wächst das alles, die haben damals auch schon einen Medienkoffer gehabt

691
01:19:34.739 --> 01:19:41.640
 und heutzutage ohne sozialen Medien, ohne Einsatz von sozialen Medien,

692
01:19:42.100 --> 01:19:45.079
 also kann man nicht mehr mithalten. Das muss man sich bewusst sein.

693
01:19:45.520 --> 01:19:52.439
 Das muss auch die Unterrichtenden, müssen sich dessen bewusst sein und auch die um Stimmen

694
01:19:52.439 --> 01:20:01.319
 werbenden Politiker. Was mir vorkommt, bei der Jugend ist eines wichtig, man muss cool sein.

695
01:20:02.100 --> 01:20:06.000
 Also cool muss man sein, lässig muss man sein und

696
01:20:06.000 --> 01:20:08.039
 gebildet muss man

697
01:20:08.039 --> 01:20:09.979
 sein. Und das ist auch

698
01:20:09.979 --> 01:20:11.939
 sehr stark unterschiedlich

699
01:20:11.939 --> 01:20:14.100
 zwischen den

700
01:20:14.100 --> 01:20:15.899
 Schulen. Also ein Gymnasium ist harmlos.

701
01:20:16.479 --> 01:20:17.859
 Also ein Gymnasiast kann nie so

702
01:20:17.859 --> 01:20:19.420
 wild werden, dass man sagt, naja.

703
01:20:20.159 --> 01:20:22.239
 Aber bei der NMS

704
01:20:22.239 --> 01:20:23.939
 da gibt es halt auch andere Bedürfnisse.

705
01:20:23.939 --> 01:20:28.180
 Und dort sind auch die Jugendwähler in der Lehre,

706
01:20:28.460 --> 01:20:32.619
 dort sind auch die Wähler, die jungen Wähler von der FPÖ zu finden.

707
01:20:33.199 --> 01:20:36.260
 Und da haben sie genug Ältere auch, oder in meinem Alter,

708
01:20:36.720 --> 01:20:40.979
 heute schlussendlich nicht, das sind die Fremden.

709
01:20:41.859 --> 01:20:45.859
 Das alles beherrschende Thema sind die Fremden. Das alles beherrschende Thema sind die Fremden.

710
01:20:47.439 --> 01:20:51.960
 Und Arbeitsplätze, Vollbeschäftigung, kommt nicht an.

711
01:20:52.500 --> 01:20:55.800
 Linke Themen, also sozialdemokratische Themen,

712
01:20:55.800 --> 01:20:58.500
 wie Arbeit, Gerechtigkeit,

713
01:21:00.000 --> 01:21:01.659
 vielleicht gerade einmal bei den Frauen,

714
01:21:02.079 --> 01:21:04.180
 wo es Lohngleichheit gefordert wird,

715
01:21:04.260 --> 01:21:07.859
 jetzt soll ja das transparent gemacht werden in den Unternehmen.

716
01:21:08.220 --> 01:21:09.000
 Das finde ich gut.

717
01:21:09.960 --> 01:21:15.220
 Aber wenn jetzt so ein starker Aufschwung der rechten Parteien ist,

718
01:21:15.579 --> 01:21:17.979
 wird man gar nichts machen können mit Gegenargumentation,

719
01:21:18.560 --> 01:21:22.020
 sondern man muss nach dem Lesser-Fair-Prinzip sie walten lassen

720
01:21:22.020 --> 01:21:26.300
 und warten, bis sie die Karre an die Wand gefahren haben.

721
01:21:27.800 --> 01:21:28.159
 Ja, das war

722
01:21:28.159 --> 01:21:29.979
 in den 30er Jahren ungefähr, das war mit Hitler,

723
01:21:30.439 --> 01:21:32.039
 aber jetzt, ich glaube

724
01:21:32.039 --> 01:21:33.180
 ein zweiter Hitler oder

725
01:21:33.180 --> 01:21:36.520
 scheint doch nicht am Horizont

726
01:21:36.520 --> 01:21:36.880
 auf.

727
01:21:38.100 --> 01:21:40.319
 Die FPÖ ist schon zweimal gescheitert

728
01:21:40.319 --> 01:21:42.180
 und zweimal am Boden

729
01:21:42.180 --> 01:21:43.739
 und ist immer wieder hochgekommen

730
01:21:43.739 --> 01:21:46.640
 und ist jetzt in den Umfragen bei 35%.

731
01:21:46.640 --> 01:21:47.319
 Das stimmt.

732
01:21:48.619 --> 01:21:52.180
 Wie unbelehrbar sind die Menschen?

733
01:21:55.159 --> 01:21:57.600
 Glauben Sie, dass man die Menschen belehren kann?

734
01:21:58.300 --> 01:21:59.819
 Direkte Replik, sehr gerne.

735
01:22:01.359 --> 01:22:01.760
 Auf mich?

736
01:22:03.779 --> 01:22:04.979
 Bleiben Sie aber cool.

737
01:22:07.079 --> 01:22:07.859
 Ich glaube, das war ich noch nie.

738
01:22:08.420 --> 01:22:09.600
 Nicht?

739
01:22:12.520 --> 01:22:13.659
 Also nur ein kurzer Gedankengang dazu.

740
01:22:19.659 --> 01:22:20.199
 Ich frage mich, ob wenn man sagt, man soll sie einfach nach einem Laissez-faire-Prinzip walten lassen,

741
01:22:23.579 --> 01:22:24.159
 unser Sozialstaat, Wohlfahrtsstaat das verkraften kann.

742
01:22:26.859 --> 01:22:31.439
 Ich bin eben auch aus dem sozialwirtschaftlichen Bereich und ich sehe da halt schon bei jeder FPÖ-schwarzen Regierung

743
01:22:31.439 --> 01:22:36.220
 Abbautendenzen, die nicht wieder rückgebaut werden.

744
01:22:36.479 --> 01:22:38.479
 Deswegen frage ich mich, ob das,

745
01:22:39.020 --> 01:22:43.119
 wenn man sich das von der gesamtgesellschaftlichen Situation her anschaut,

746
01:22:43.119 --> 01:22:46.600
 am Ende nicht so ist, dass die sich ihre eigenen Wählerinnen und Wähler schaffen.

747
01:22:47.000 --> 01:22:48.520
 Wenn man davon ausgeht, wie Sie meinen,

748
01:22:48.840 --> 01:22:52.560
 dass das eben eher in den weniger gebildeten Milieus,

749
01:22:52.640 --> 01:22:55.260
 NMS-Lehrlinge meinten Sie, zu Hause ist,

750
01:22:55.319 --> 01:22:59.319
 dann frage ich mich, ob das dann nicht eher quasi ein sich selbst verstärkender Prozess ist

751
01:22:59.319 --> 01:23:12.619
 und einfach auch nicht in unser aller Interesse sein kann.

752
01:23:16.460 --> 01:23:20.319
 Gibt es Online-Fragen? Nein, keine Beteiligung.

753
01:23:49.199 --> 01:23:49.420
 Also ich halte es auch für sehr gefährlich, sozusagen den extremsten Zustand in Kauf zu nehmen. Bis es mich mal trifft, wird es nochmal sehr lange dauern. Aber da gibt es einfach ganz viele andere Menschen, die viel unmittelbarer bedroht sind in ihren Existenzen,

754
01:23:51.720 --> 01:23:52.460
 in ihrem psychischen Wohlbefinden.

755
01:23:55.220 --> 01:24:03.359
 Und das heißt, das werden einfach sehr, sehr hohe Kosten. Und wie die Kollegin schon gesagt hat, ganz viel von den Verschärfungen, von den Maßnahmen,

756
01:24:03.579 --> 01:24:06.340
 die in den letzten Jahren bereits umgesetzt worden sind,

757
01:24:06.859 --> 01:24:11.279
 die wieder rückgängig zu machen, das wird einfach noch Jahrzehnte dauern.

758
01:24:11.279 --> 01:24:15.260
 Und das sehen wir eben eh auch in ganz vielen anderen Ländern der Welt.

759
01:24:15.579 --> 01:24:21.539
 Also Beispiel Ungarn. Ich meine, da ist jetzt ein Umbruch, ein Aufschwung irgendwie da.

760
01:24:22.020 --> 01:24:25.899
 Aber irgendwie diese Jahrzehnte von Orban-Politik

761
01:24:25.899 --> 01:24:27.859
 wieder rückgängig zu machen, das würde

762
01:24:27.859 --> 01:24:29.899
 auch einfach sehr, sehr lange dauern

763
01:24:29.899 --> 01:24:32.000
 und da würde

764
01:24:32.000 --> 01:24:34.020
 ich mir schon ein bisschen kurzfristigere

765
01:24:34.020 --> 01:24:35.939
 Lösungen für uns

766
01:24:35.939 --> 01:24:38.000
 alle irgendwie wünschen

767
01:24:38.000 --> 01:24:39.840
 und von wegen dem sind

768
01:24:39.840 --> 01:24:41.779
 die Menschen belehrbar. Ich glaube, es ist

769
01:24:41.779 --> 01:24:44.000
 halt auch so ein Irrglaube immer dieses,

770
01:24:44.539 --> 01:25:06.600
 dass man halt aus der Geschichte automatisch irgendwas lernt. Und ich glaube, Geschichte kann eine sehr wichtige Ressource und ein wichtiges Tool sein, um Lernprozesse in Gang zu setzen. Aber dazu muss das auch irgendwas mit mir zu tun haben und mir auch weiterhelfen, die Welt zu verstehen. Und ich glaube, das ist eben genau die Aufgabe der politischen Bildung, diesen Bezug herzustellen

771
01:25:06.600 --> 01:25:08.159
 und letztlich auch

772
01:25:08.159 --> 01:25:10.199
 das einordnen zu können, was hat

773
01:25:10.199 --> 01:25:12.140
 das mit mir zu tun, warum bringt mir

774
01:25:12.140 --> 01:25:14.039
 das was und was kann ich

775
01:25:14.039 --> 01:25:16.119
 aus dieser historischen Erfahrung für mich

776
01:25:16.119 --> 01:25:18.140
 persönlich, für die Gesellschaft, in der

777
01:25:18.140 --> 01:25:20.020
 ich lebe, mitnehmen und

778
01:25:20.020 --> 01:25:21.800
 vielleicht besser und anders machen.

779
01:25:22.899 --> 01:25:26.739
 dann glaube ich, dann sind die Lernprozesse möglich.

780
01:25:28.079 --> 01:25:31.079
 Aber nur zu sagen, das war schlecht in der Vergangenheit,

781
01:25:31.640 --> 01:25:34.119
 das dürfte man immer haben, das reicht halt nicht aus.

782
01:25:34.300 --> 01:25:38.979
 Noch dazu, wo diese Vergangenheit auch so lange her ist für viele Jugendliche.

783
01:25:39.920 --> 01:25:50.039
 Oder vielleicht auch, weil sie Geschichten haben, familiäre Geschichten, die mit dieser, also mit der Shoah nur sehr wenig in Berührung gekommen sind.

784
01:25:50.739 --> 01:25:55.359
 Und vielleicht Familiengeschichte in ganz anderen Regionen der Welt haben.

785
01:25:55.359 --> 01:26:01.100
 Und da glaube ich, ist es dann einfach auch wichtig, diese Distanzen auch zu verringern.

786
01:26:26.100 --> 01:26:26.539
 auch zu verringern, beispielsweise, also ich finde zum Beispiel, weil es ja auch um sozusagen politische Bildung in der Migrationsgesellschaft geht, aber auch zum Beispiel Jugendliche recherchieren zu lassen, welche Rolle das Land, wo ihre Eltern, Urgroßeltern, was auch immer her sind, im Zweiten Weltkrieg hatte, wie die sich positioniert haben zu Nazi-Deutschland,

787
01:26:33.880 --> 01:26:34.000
 ob es vielleicht in den unterschiedlichen Konzentrations- und Vernichtungslager auch Menschen gegeben hat aus den Herkunftsländern,

788
01:26:35.779 --> 01:26:35.939
 um so auch einen Bezug herzustellen.

789
01:26:42.859 --> 01:26:47.819
 Also zum Beispiel in Mauthausen wurden meines Wissens nach vier Menschen, die aus der Türkei stammen, ermordet. Und das ist ja auch so eine Möglichkeit, um Bezüge herzustellen

790
01:26:47.819 --> 01:26:53.140
 und den Jugendlichen auch zu vermitteln, was die Geschichte auch mit ihnen zu tun hat, zum Beispiel.

791
01:26:56.380 --> 01:26:58.359
 Eine letzte Frage, geht sie nur aus?

792
01:27:02.859 --> 01:27:04.500
 Nein, mit Würfel wegen online.

793
01:27:25.300 --> 01:27:25.840
 Ja, danke für den Vortrag. Ich habe nur eine Frage und zwar, Sie haben immer wieder auf die Sprache als Instrument, als sehr wirkmächtiges Instrument hingewiesen und haben aber dann auf die Frage der Dame geantwortet, der Gegenpopulismus ist für sie keine Strategie.

794
01:27:30.659 --> 01:27:37.920
 Warum nimmt man denn, warum analysiert man die Instrumente, die sie, zum Beispiel Identitären, die verwenden, nicht einfach

795
01:27:37.920 --> 01:27:42.659
 und verwendet sie eben selbst für die eigenen Zwecke als Gegenpopulismus?

796
01:27:43.439 --> 01:27:44.979
 Was spricht da bitte dagegen?

797
01:27:44.979 --> 01:27:45.859
 eigenen Zwecke als gegen Populismus. Was spricht da bitte dagegen?

798
01:27:50.260 --> 01:27:50.960
 Ich würde tatsächlich sagen, die Identitären haben geklaut bei den Linken.

799
01:27:56.460 --> 01:28:02.000
 Also diese Protestformen, mit denen sie eigentlich so bekannt geworden sind, das sind ja alles Sachen, die eigentlich von Greenpeace und ähnlichen Organisationen verwendet worden sind.

800
01:28:02.220 --> 01:28:06.319
 Also sprich, dieses auf Dächer klettern und riesige Transparente

801
01:28:06.319 --> 01:28:08.260
 runterlassen, das sind eigentlich

802
01:28:08.260 --> 01:28:10.079
 Strategien der

803
01:28:10.079 --> 01:28:10.939
 Linken, also auch

804
01:28:10.939 --> 01:28:14.159
 Straßentheater, um Aufmerksamkeit

805
01:28:14.159 --> 01:28:14.840
 zu bekommen.

806
01:28:15.819 --> 01:28:16.819
 Nur das

807
01:28:16.819 --> 01:28:19.760
 Traurige ist halt trotzdem,

808
01:28:20.260 --> 01:28:22.619
 die bekommen viel mehr Aufmerksamkeit,

809
01:28:22.619 --> 01:28:23.840
 als wenn irgendwie

810
01:28:23.840 --> 01:28:40.279
 jetzt ein paar Linke auf den, also ich erinnere mich, auch die Identitären haben zum Beispiel mal auf dem Linzer Hauptbahnhof ein Transparent runtergelassen. Das war irgendwie in allen Medien. Wenn Greenpeace das Gleiche macht, ich glaube, es ist irgendwo eine Randnotiz.

811
01:29:00.479 --> 01:29:25.500
 Und das hat halt schon einfach auch mit den Inhalten selbst zu tun, würde ich sagen, weil manches ruft halt Skandale hervor, andere Sachen weniger. und Böse, sondern wir wollen ja, oder ich, ich spreche jetzt nicht für wir, ich möchte die Vielfalt, die es gibt, um zum Thema der Reihe zurückzukommen, dafür Anerkennung schaffen und nicht nur in dieses Wir und die anderen Denken verfallen.

812
01:29:26.260 --> 01:29:30.680
 Und ich halte es eben auch für gefährlich, so unterkomplex zu arbeiten.

813
01:29:31.279 --> 01:29:36.939
 Und ich glaube, gerade so Dinge wie Ambiguität, Toleranz erreicht man nur durch Differenzierung,

814
01:29:37.079 --> 01:29:37.920
 durch Möglichkeiten.

815
01:29:38.579 --> 01:29:40.859
 Also aufzusagen, es gibt einfach ganz vieles.

816
01:29:41.260 --> 01:29:56.020
 Und nicht alles ist per se gut oder schlecht, sondern manches ist eben vielleicht auch bei uns. Unzufriedenstellend wahrscheinlich.

817
01:29:56.020 --> 01:30:10.960
 Da habe ich den Vorteil als Wissenschaftlerin und politische Bildnerin muss ich auch keine keine Wahl gewinnen.

818
01:30:12.260 --> 01:30:12.619
 Angesichts der Zeit,

819
01:30:14.119 --> 01:30:14.760
 wir machen gerade eine Punktlandung.

820
01:30:16.220 --> 01:30:16.279
 Vielen Dank, Judith Götz,

821
01:30:17.079 --> 01:30:28.140
 fürs Dasein. Vielen Dank an das Team vom Kepler-Salon,

822
01:30:28.260 --> 01:30:29.659
 dass Sie das so schön ausgerichtet haben

823
01:30:29.659 --> 01:30:32.399
 und an unser Publikum vielen Dank für die angeregte Diskussion.

824
01:30:32.779 --> 01:30:33.680
 Ja, vielen, vielen Dank.

825
01:30:33.859 --> 01:30:36.180
 Einen schönen Abend und wachsam und sensibel bleiben

826
01:30:36.180 --> 01:30:38.659
 ist so das, was ich mir mitgenommen habe.

827
01:30:38.659 --> 01:30:46.000
 Vielen Dank. Thank you.