WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:23.440
 Ein herzliches Willkommen im Kepler Salon hier heute Abend, auch jene, die uns online

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00:00:23.440 --> 00:00:24.239
 begleiten.

2
00:00:25.579 --> 00:00:29.679
 Mensch, Maschine, Mitspielende, Who is in Control?

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00:00:30.300 --> 00:00:32.840
 Ist das Thema unseres heutigen Abends und ich freue mich sehr,

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00:00:32.960 --> 00:00:38.179
 dass wir so unterschiedliche Positionen und Personen hier heute vertreten haben.

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00:00:38.179 --> 00:00:44.179
 Das ist der an gesellschaftspolitisch relevanten Themen interessierte Techniker Andreas Müller,

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00:00:46.119 --> 00:00:53.399
 politisch relevanten Themen, interessierte Techniker, Andreas Müller, die Choreografin und Tänzerin, Performerin, Künstlerin Silke Grabinger, Roboterpsychologin Martina Marer

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00:00:53.399 --> 00:00:57.960
 und Zirkusdirektor Ayran Berg. Ein herzliches Willkommen an euch vier.

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00:01:02.579 --> 00:01:07.379
 Jede und jeder von meinen Gästen heute Abend hat eine wunderbare Biografie.

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00:01:07.719 --> 00:01:10.840
 Daher möchte ich mir wirklich auch jetzt die Zeit nehmen zu Beginn,

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00:01:10.840 --> 00:01:20.040
 dass Sie einen Einblick bekommen in die Vielfalt, wie man um das Thema Roboter, Kreisen, Forschen arbeiten kann.

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00:01:20.819 --> 00:01:23.459
 Silke Grabinger, Silke, mit dir möchte ich beginnen.

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00:01:23.459 --> 00:01:23.620
 Silke Grabinger, Silke, mit dir möchte ich beginnen.

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00:01:25.719 --> 00:01:25.819
 Du bist Künstlerin, Choreografin.

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00:01:32.359 --> 00:01:38.359
 Du hast zwei Tanzkompanien gegründet, bist dort die künstlerische Leiterin und du verbindest Urbanen mit zeitgenössischem Tanz und performativer Kunst und auch Robotik.

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00:01:38.359 --> 00:01:46.299
 Du hast dich in Hip-Hop-Kulturprojekten der Förderung von jungen Frauen und Mädchen verschrieben.

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00:01:46.519 --> 00:01:48.379
 Viele Jahre warst du hier sehr aktiv.

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00:01:48.519 --> 00:01:52.799
 Du warst Tänzerin im Cirque du Soleil bis 2008.

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00:01:53.340 --> 00:01:57.519
 Dann hast du in einer ehemaligen Kapelle in Linz das Kliskop gegründet.

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00:01:57.620 --> 00:02:10.840
 Das ist ein interdisziplinärer Ort für Tanz und Kunst. 2026 hat Silke die Kuratierung der Posthof-Tanztage unter dem Titel Post-Dancing Days übernommen

20
00:02:10.840 --> 00:02:12.340
 und verantwortet diese jetzt.

21
00:02:12.780 --> 00:02:21.719
 Arbeitet derzeit an ihrem PhD und ist heute zu Gast mit zwei Stücken, wovon RUR heute

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00:02:21.719 --> 00:02:24.699
 Vormittag Premiere gefeiert hat am Zirkus des Wissens.

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00:02:24.699 --> 00:02:27.139
 Noch ein herzlicher Applaus und willkommen, liebe Silke.

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00:02:31.659 --> 00:02:39.379
 Martina an meiner Seite beschäftigt sich seit vielen Jahren mit dem Verhältnis Mensch und Maschinen und forscht in diesem Bereich.

25
00:02:39.379 --> 00:02:44.460
 Sie ist Professorin für Psychologie der Künstlichen Intelligenz und Robotik,

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00:02:49.960 --> 00:02:50.080
 für Psychologie der künstlichen Intelligenz und Robotik, aber auch Leiterin des Psychology Labs an der JKU,

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00:02:54.219 --> 00:02:54.719
 also des roboterpsychologischen Labors an der Johannes Kepler Universität.

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00:03:01.000 --> 00:03:01.500
 Sie studierte Kommunikationswissenschaften in Wien, promovierte in Psychologie, ganz spannenden Thema,

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00:03:07.479 --> 00:03:09.080
 Nutzerakzeptanz menschenähnlicher Maschinen an der Universität Koblenz-Landau und hat sich auch habilitiert.

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00:03:09.860 --> 00:03:11.860
 Martina, du bist mehrfach ausgezeichnet,

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00:03:11.979 --> 00:03:14.340
 2021 mit dem Käthe-Leichter-Preis,

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00:03:14.419 --> 00:03:16.240
 das ist der österreichische Staatspreis

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00:03:16.240 --> 00:03:19.520
 für Frauenforschung und Geschlechterforschung,

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00:03:19.520 --> 00:03:22.099
 aber auch Gleichstellung in der Arbeitswelt,

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00:03:22.360 --> 00:03:24.520
 dann mit dem Minerva 2025

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00:03:24.520 --> 00:03:33.020
 und letztes Jahr ging auch der Kepler Award für Wissenschaftsvermittlung an dich und dein Team.

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00:03:33.960 --> 00:03:35.360
 Herzlich willkommen, liebe Martina.

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00:03:35.560 --> 00:03:36.159
 Dankeschön.

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00:03:40.159 --> 00:03:44.240
 Andreas Müller beschäftigt sich nochmal mit einer ganz anderen Perspektive,

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00:03:44.240 --> 00:03:44.919
 Andreas Müller beschäftigt sich nochmal mit einer ganz anderen Perspektive.

41
00:03:51.240 --> 00:03:51.819
 Mit dem Thema, er leitet seit 2014 das Institut für Robotik an der Johannes Kepler Universität,

42
00:03:55.319 --> 00:04:06.560
 hatte einen langen Aufenthalt in der Michigan University in Shanghai und hat Mathematik, Elektrotechnik studiert, hat promoviert in Mechanik an der TU Chemnitz, also diese drei Fächer,

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00:04:06.780 --> 00:04:13.340
 hat auch habilitiert an der Universität Duisburg-Essen und er ist ein international anerkannter Experte

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00:04:13.340 --> 00:04:17.240
 an der Schnittstelle von Mechanik und Regelungstechnik.

45
00:04:17.240 --> 00:04:25.360
 Und dein Forschungsschwerpunkt ist wirklich diese Dynamik von Industrierobotern und die Mensch-Maschine-Interaktion.

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00:04:26.100 --> 00:04:28.180
 Lieber Andreas, herzlich willkommen im Kepler-Salon.

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00:04:31.720 --> 00:04:37.699
 Und zu meiner Rechten darf ich noch herzlich begrüßen, Aran Berg, du bist Zirkusdirektor,

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00:04:38.060 --> 00:04:40.279
 sprich der Direktor des Zirkus des Wissens.

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00:04:40.699 --> 00:04:51.639
 Es gibt neben dem Kepler-Salon als zweites Referat den Zirkus des Wissens und wir sind in der Abteilung Künstlerische Wissensvermittlung an der Johannes Kepler Universität verortet.

50
00:04:51.639 --> 00:05:06.279
 Und an dieser Stelle, lieber Eran, darf ich das Wort dann auch schon an dich übergeben mit der Bitte, unseren Gästen und unserem Publikum ein paar Worte zum Zirkus zu sagen und im Speziellen zu der Produktion von Silke Grabinger,

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00:05:06.399 --> 00:05:08.759
 die heute Vormittag Premiere gefeiert hat.

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00:05:10.060 --> 00:05:13.480
 Vielen Dank. Ich werde heute etwas vorlesen.

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00:05:13.600 --> 00:05:16.500
 Normalerweise spreche ich frei, aber das hat einen Grund.

54
00:05:17.379 --> 00:05:22.459
 Guten Abend, danke für die Einladung. Ich freue mich, hier im Kepler Salon zu sein.

55
00:05:22.459 --> 00:05:25.600
 Der Zirkus des Wissens, für die, die es vielleicht noch nicht wissen,

56
00:05:26.199 --> 00:05:32.500
 ist ein interdisziplinärer Theaterraum am Campus der Johannes-Kepler-Universität,

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00:05:32.720 --> 00:05:35.560
 der Kunst und Wissenschaft mit verbindet.

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00:05:36.220 --> 00:05:42.500
 Wir verwandeln komplexe wissenschaftliche Themen in sinnliche und spielerische Erfahrungen.

59
00:05:43.040 --> 00:05:48.720
 Wenn wir mit dem Zirkus des Wissens arbeiten, dann beginnen wir selten mit Antworten.

60
00:05:48.879 --> 00:05:53.560
 Uns interessiert vielmehr, welche Fragen sind gerade wirklich notwendig

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00:05:53.560 --> 00:05:59.720
 und wie können wir Räume schaffen, in denen man diese Fragen nicht nur denkt, sondern erlebt.

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00:06:00.680 --> 00:06:04.199
 RUR ist für uns genauso ein Raum.

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00:06:04.759 --> 00:06:21.839
 Der Titel ist schon fast wie eine kleine Irritation, ein Stolpern in der Sprache. R.U., also wer bist du? Und gleichzeitig U.R., eine Zuschreibung, du bist. Etwas wird festgelegt und genau in dieser Spannung bewegen wir uns.

64
00:06:27.759 --> 00:06:37.399
 Spannung bewegen wir uns. Ein Bezugspunkt, der mich dabei schon sehr lange begleitet, ist Karl Czapek und sein ursprüngliches Stück RUR, R-U-R, Rossum's Universal Robots, in dem das Wort Roboter

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00:06:37.399 --> 00:06:47.319
 überhaupt erst geprägt wurde. Ich habe als Student einmal in einer Universität in Amerika in einer Inszenierung davon mitgespielt

66
00:06:47.319 --> 00:06:51.060
 und wurde am Ende von einem Roboter getötet.

67
00:06:51.779 --> 00:06:57.379
 Das war natürlich Theater, aber rückblickend auch eine erstaunlich präzise Erfahrung.

68
00:06:57.379 --> 00:07:05.079
 Die Konfrontation mit etwas, das wir selbst geschaffen haben und das plötzlich beginnt, sich unserer Kontrolle zu entziehen.

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00:07:05.860 --> 00:07:09.120
 Genau diese Verschiebung interessiert uns auch in RUR.

70
00:07:09.779 --> 00:07:15.180
 Bei Chapek ging es um industrielle Arbeit, um künstlich geschaffene Wesen, die den Menschen ersetzen.

71
00:07:15.720 --> 00:07:19.819
 Heute sprechen wir aber über KI, über algorithmische Systeme, über Daten,

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00:07:20.220 --> 00:07:22.779
 die unser Verhalten vorhersagen und beeinflussen.

73
00:07:22.779 --> 00:07:26.060
 Die Frage ist im Kern aber ähnlich geblieben.

74
00:07:26.600 --> 00:07:34.959
 Wann wird aus einem Werkzeug ein Gegenüber und was macht das mit unserem Verständnis von uns selbst?

75
00:07:36.060 --> 00:07:43.300
 Gleichzeitig ist RUR, diesmal ausgeschrieben, Teil einer längeren angelegten Zusammenarbeit.

76
00:07:43.300 --> 00:07:52.819
 Gemeinsam mit Silke Grabinger entwickeln wir eine Trilogie, die sich mit Körper, Roboter, Identität und gesellschaftlichen Zuschreibungen auseinandersetzt.

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00:07:53.319 --> 00:08:00.500
 Der erste Teil, Spot Shot Boys, wurde unter anderem auch bei der Eröffnung der Biennale di Venezia gezeigt.

78
00:08:01.259 --> 00:08:05.800
 RUR führt diese Auseinandersetzung weiter, vielleicht noch stärker in Richtung

79
00:08:05.800 --> 00:08:13.579
 Technologie und Selbstbild. Ich komme ja ursprünglich vom Theater, aus der Regie und auch vom Puppentheater

80
00:08:13.579 --> 00:08:19.100
 und deshalb hat mich immer interessiert, wie man Situationen schafft, in denen das Publikum

81
00:08:19.100 --> 00:08:27.079
 nicht einfach zuschaut, sondern sich selbst mitdenken muss. Im Zirkus des Wissens ist das noch einmal radikaler geworden.

82
00:08:27.079 --> 00:08:32.059
 Wir arbeiten an der Schnittstelle von Kunst und Wissenschaft, aber eigentlich geht es uns um

83
00:08:32.059 --> 00:08:38.179
 Erfahrung, um das, was zwischen den Disziplinen passiert. Ein paar Gedanken, die mir in der Arbeit

84
00:08:38.179 --> 00:08:43.700
 von RUR besonders wichtig waren. Identität ist nichts Stabiles. Wir erzählen uns gerne, dass wir

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00:08:43.700 --> 00:08:51.419
 wissen, wer wir sind, aber in Wirklichkeit sind wir ständig im Werden, geprägt durch andere Menschen, durch Systeme und durch Technologien.

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00:08:52.220 --> 00:09:05.000
 Zwei, Technologie als Gegenüber. Anders als früher erleben wir Technologie nicht mehr nur als Werkzeug, sondern als etwas, das mit uns interagiert und spiegelt und manchmal auch über uns entscheidet.

87
00:09:05.620 --> 00:09:08.220
 Drei, das Publikum als Teil des Systems.

88
00:09:08.480 --> 00:09:12.179
 Die Zuschauerinnen sind nicht außen vor, sie sind Teil dieser Dynamik.

89
00:09:12.620 --> 00:09:17.580
 Ihre Reaktionen, ihre Entscheidungen, ihre Wahrnehmungen verändern das Geschehen.

90
00:09:18.820 --> 00:09:21.100
 Weiters, Kontrollverlust als Erfahrung.

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00:09:21.440 --> 00:09:27.019
 Ein zentrales Moment bei Chapek, wie heute, ist der Moment, in dem Kontrolle kippt.

92
00:09:27.440 --> 00:09:31.820
 Uns interessiert, wie sich das anfühlt, nicht nur, wie man darüber spricht.

93
00:09:32.600 --> 00:09:36.320
 Und als letztes, Kunst als offener Denkraum.

94
00:09:36.320 --> 00:09:45.220
 Wir wollen keine Antworten liefern, sondern Erfahrungsräume schaffen, in denen Ambivalenzen sichtbar und spürbar werden.

95
00:09:46.480 --> 00:09:52.860
 Vielleicht ist RUR am Ende eine zeitgenössische Weiterführung einer sehr alten Frage.

96
00:09:53.720 --> 00:10:00.480
 Nicht nur, was erschaffen wir, sondern was macht das, was wir erschaffen, aus uns?

97
00:10:01.000 --> 00:10:05.960
 Deshalb bin ich gespannt, wie Sie das erleben und freue mich auf das Gespräch.

98
00:10:06.419 --> 00:10:11.799
 Und bevor wir jetzt wirklich einsteigen, vielleicht noch eine kleine Offenlegung. Ganz im Sinne

99
00:10:11.799 --> 00:10:17.139
 des Abends, dieser Text, den ich hier gerade gesprochen habe, wurde von einer KI geschrieben.

100
00:10:17.799 --> 00:10:24.019
 Was Sie jetzt draus machen, ob Sie mir noch trauen, ob Sie der KI trauen oder ob Sie anfangen,

101
00:10:24.019 --> 00:10:26.100
 sich selbst ein bisschen zu hinterfragen,

102
00:10:26.580 --> 00:10:28.080
 das ist dann eigentlich schon Teil

103
00:10:28.080 --> 00:10:29.220
 dieses Abends.

104
00:10:29.860 --> 00:10:31.320
 In diesem Sinne, are you

105
00:10:31.320 --> 00:10:33.100
 or are you are?

106
00:10:39.200 --> 00:10:40.139
 Ja, danke

107
00:10:40.139 --> 00:10:41.799
 Eran für diesen feinen Einstieg

108
00:10:41.799 --> 00:10:44.259
 und ich übergebe das Wort

109
00:10:44.259 --> 00:10:48.460
 an Silke, die uns zwei Trailer mitgebracht hat.

110
00:10:48.539 --> 00:10:54.100
 Und wir beginnen mit einem Stück aus 2023, weil es sehr schön die Anfänge deiner Arbeit zeigt.

111
00:10:54.200 --> 00:10:57.639
 Und ich darf das Wort an dich übergeben und du gibst das Zeichen für den Film.

112
00:10:58.840 --> 00:12:02.279
 Film ab. Nå er vi på veien. Thank you. Danke für die Einladung, Cornelia,

113
00:12:02.279 --> 00:12:07.179
 und danke für die lieben KI-generierten Einleitungsworte, liebe Aaron.

114
00:12:09.240 --> 00:12:12.279
 Das war jetzt der Trailer von Spotshot Boys.

115
00:12:12.779 --> 00:12:16.059
 Spotshot Boys ist der erste Teil der Triologie.

116
00:12:16.419 --> 00:12:19.600
 Wir werden heute über Spotshot Boys und A.U.A. sprechen.

117
00:12:20.120 --> 00:12:22.580
 Der dritte Teil ist sozusagen in the making.

118
00:12:23.299 --> 00:12:24.220
 Das ist Quantwin.

119
00:12:22.580 --> 00:12:23.299
 Der dritte Teil ist sozusagen in the making.

120
00:12:24.220 --> 00:12:24.580
 Das ist Quantwin.

121
00:12:30.399 --> 00:12:32.039
 Das wird erst am 1. Juli bei der ICSR in London gezeigt werden.

122
00:12:38.419 --> 00:12:38.799
 Spotshot Boys ist eine Auseinandersetzung mit einer Performerin und Robotik auf der Bühne.

123
00:12:49.679 --> 00:12:50.340
 Man kennt das Beispiel von Josef Beuys, der sich drei Tage in der Rene-Block-Galerie in New York sozusagen mit einem Kojote eingeschlossen hat.

124
00:12:54.580 --> 00:13:04.580
 Davor war ein Zaun und der Weg dorthin war schon sehr spannend. Und zwar, er hat sich in seinen typischen Felsmaterial einwickeln lassen, ist mit dem Flugzeug nach Amerika geflogen von Europa,

125
00:13:04.580 --> 00:13:05.500
 wickeln lassen, ist mit dem Flugzeug nach Amerika geflogen von Europa,

126
00:13:08.700 --> 00:13:09.259
 hat sich dort sozusagen blindfolden, also er hat nichts gesehen,

127
00:13:14.360 --> 00:13:18.059
 ist dann bis in die René-Block-Galerie mit einem Ambulanzwagen geführt worden und dort hat er dann drei Tage lang mit dem Kojoten verbracht.

128
00:13:18.340 --> 00:13:19.480
 Das ist die offizielle Version.

129
00:13:21.519 --> 00:13:31.019
 Danach ist er wieder mit dem Ambulanzcar, mit dem Rettungswagen zurückgekommen zum Flughafen und wieder zurückgefahren.

130
00:13:31.019 --> 00:13:47.299
 Warum hat er das gemacht? Er wollte damals in den 70er Jahren, ganz bewusst 1974, im April am 25. ein klares Statement machen darüber, dass sozusagen die amerikanische Kunstwelt

131
00:13:47.299 --> 00:13:49.899
 sich dem europäischen Kunstmarkt verschließt.

132
00:13:51.259 --> 00:13:57.179
 So hat er als Aktionskünstler diese Aktion gemacht und hat den Kojoten als Narrativ,

133
00:13:57.179 --> 00:14:06.159
 sozusagen als ein unzähmbares Element, ein ritualisiertes Element verwendet

134
00:14:06.159 --> 00:14:09.299
 und sich selbst sozusagen dem ausgesetzt.

135
00:14:10.600 --> 00:14:13.139
 Das hat ziemliche Wellen geschlagen, diese Performance.

136
00:14:13.340 --> 00:14:15.179
 I like America and America likes me.

137
00:14:16.419 --> 00:14:20.299
 Und wie ich damals zum ersten Mal diesen Quadroptor,

138
00:14:21.039 --> 00:14:22.200
 den wir gerade gesehen haben,

139
00:14:22.700 --> 00:14:24.879
 Quadroptor, ist das richtig, Andreas?

140
00:14:25.120 --> 00:14:25.559
 Vierbeiner. Vierbeiner.

141
00:14:26.139 --> 00:14:26.600
 Vierbeiner.

142
00:14:29.000 --> 00:14:30.340
 Also wir stellen uns vor

143
00:14:30.340 --> 00:14:31.820
 einen Robotikarm,

144
00:14:32.240 --> 00:14:33.539
 der verschiedene Bewegungen hat

145
00:14:33.539 --> 00:14:36.080
 und bei einem kleinen Roboter sind es

146
00:14:36.080 --> 00:14:38.059
 vier verschiedene mit einer Verbindung

147
00:14:38.059 --> 00:14:38.480
 in der Mitte.

148
00:14:39.779 --> 00:14:42.100
 Und ich habe davor mit Johannes Braumann

149
00:14:42.100 --> 00:14:43.899
 eher mit 3,5 Tonnen

150
00:14:43.899 --> 00:14:47.320
 großen Kuckerroboterarmen gearbeitet.

151
00:14:48.159 --> 00:14:53.419
 Das heißt, in dem Moment, wo einmal ein Roboter da war, der sich durch den Raum bewegen kann,

152
00:14:53.860 --> 00:14:58.340
 der nicht an einer Stelle in einem Sockel sozusagen eingefroren ist,

153
00:14:59.019 --> 00:15:00.620
 dann macht das was mit dir als Performer.

154
00:15:01.440 --> 00:15:03.879
 Das nächste ist das Design.

155
00:15:04.200 --> 00:15:06.100
 Man sieht es, es bewegt sich

156
00:15:06.100 --> 00:15:07.799
 und man fängt sofort an zum

157
00:15:07.799 --> 00:15:09.179
 Anthropomorphisieren.

158
00:15:10.279 --> 00:15:12.120
 Das heißt, man versucht

159
00:15:12.120 --> 00:15:14.080
 dem Objekt einen

160
00:15:14.080 --> 00:15:16.059
 Sinn zu geben, eine Form zu geben.

161
00:15:16.120 --> 00:15:18.000
 Man muss es verstehen. Und da war

162
00:15:18.000 --> 00:15:20.179
 für mich sofort, es erinnert

163
00:15:20.179 --> 00:15:20.960
 mich an einen Hund.

164
00:15:22.639 --> 00:15:22.799
 So.

165
00:15:24.120 --> 00:15:27.720
 Jetzt habe ich aber sehr viel normalerweise mit Performern gearbeitet.

166
00:15:29.179 --> 00:15:32.840
 Und dann steht auf einmal dieser Roboter mit mir auf der Bühne.

167
00:15:36.679 --> 00:15:39.799
 Martina, die Frage muss jetzt an dich gehen.

168
00:15:41.259 --> 00:15:48.460
 Warum assoziiert die Silke und nicht nur Silke, sondern viele Menschen von uns in diesem Roboter,

169
00:15:48.460 --> 00:15:52.460
 du hast es so schön gesagt, diese vier Arme und in der Mitte sind diese Arme einfach verbunden.

170
00:15:52.860 --> 00:15:54.940
 Warum ist das ein menschliches Bedürfnis?

171
00:15:55.059 --> 00:15:58.960
 Meine Frage jetzt an dich als Psychologin, Faszination und Grusel.

172
00:15:59.440 --> 00:16:02.500
 Bitte führ uns ein bisschen näher an uns selbst heran.

173
00:16:03.179 --> 00:16:04.279
 Ja, gerne.

174
00:16:02.480 --> 00:16:03.120
 führ uns da ein bisschen näher an uns selbst heran.

175
00:16:04.279 --> 00:16:04.639
 Ja, gerne.

176
00:16:06.960 --> 00:16:07.740
 Darf ich vorab nur kurz den Iran fragen,

177
00:16:10.639 --> 00:16:12.580
 bist du jetzt wirklich auf der Bühne von einem Roboter getötet worden oder hat sich das die KI ausgedacht?

178
00:16:13.340 --> 00:16:16.899
 Also okay, die weiß Bescheid über dein Leben auf der Bühne.

179
00:16:17.539 --> 00:16:17.659
 Okay.

180
00:16:18.220 --> 00:16:20.820
 Dein Tod auf der Bühne.

181
00:16:20.820 --> 00:16:24.379
 Ja, ich bin froh, dass du heute bei uns sitzt.

182
00:16:21.159 --> 00:16:21.659
 Oder auf der Bühne, ja.

183
00:16:24.379 --> 00:16:27.100
 Okay, ja, ich bin froh, dass du heute bei uns sitzt.

184
00:16:30.419 --> 00:16:31.299
 Ja, das ist natürlich ein total spannendes Thema.

185
00:16:38.600 --> 00:16:39.139
 Dieses Spannungsfeld zwischen Faszination für lebendig wirkende Roboter,

186
00:16:43.259 --> 00:16:45.139
 die uns vielleicht wie ein Hund oder ein anderes Tier oder manchmal auch wie ein Mensch erscheinen und diesen

187
00:16:45.139 --> 00:16:46.340
 Grusel auf der anderen Seite.

188
00:16:46.600 --> 00:16:53.720
 Und das ist vorweggeschickt vielleicht etwas, was uns schon seit Beginn der Menschheit begleitet.

189
00:16:54.659 --> 00:17:00.580
 Also diese Idee, Lebewesen künstlich nachzubauen, als Maschine nachzubauen, die gibt es nicht

190
00:17:00.580 --> 00:17:05.700
 erst seit Spot, seit diesem Roboterhund, sondern schon sehr, sehr, sehr lange.

191
00:17:05.700 --> 00:17:14.619
 Also wir kennen zum Beispiel ganz ähnliche Ideen aus der griechischen Antike, wo es so Konzeptzeichnungen von robotischen Vögeln gibt.

192
00:17:14.819 --> 00:17:16.740
 Und das begleitet uns seitdem.

193
00:17:17.099 --> 00:17:27.480
 Also die Idee ist sehr alt, aber mittlerweile schaffen wir es, dass wir das halbwegs realistisch zumindest in Teilen und bei diesem Roboterhund, den wir gesehen haben,

194
00:17:27.579 --> 00:17:33.619
 ist das wahrscheinlich eher im Teil der Bewegung, weniger im visuellen Design, herstellen können.

195
00:17:34.039 --> 00:17:40.839
 So gut zumindest, dass wir selber auf die Simulation, die wir da herstellen, reinfallen.

196
00:17:41.619 --> 00:18:12.839
 Also wir machen es zumindest so gut, dass wir unsere eigene Wahrnehmung austricksen. Und wenn wir diesen Maschinen begegnen, automatisch mentale Modelle abgerufen werden, die eben vor allem in der Bewegung und im Körperbau dieses Roboters liegen, die bei uns sofort das Konzept Hund aufs Tapet bringen.

197
00:18:14.140 --> 00:18:25.539
 Und gleichzeitig werden ein paar stabile psychologische Kategorien durchbrochen, die vielleicht dann auch wieder zu diesem Grusel führen. Also Hunde sind ja einerseits Tiere,

198
00:18:25.720 --> 00:18:29.680
 die vor allem auch als sozialer Partner für den Menschen bekannt sind.

199
00:18:30.160 --> 00:18:34.819
 Das ist so eine Kategorie, also so nettes, soziales Gegenüber, Unterstützung.

200
00:18:35.519 --> 00:18:38.440
 Auf der anderen Seite, in der robotischen Ausführung,

201
00:18:38.440 --> 00:18:42.740
 wirkt es auf viele Menschen so wie vielleicht auch in Richtung einer Überwachungsmaschine,

202
00:18:42.980 --> 00:19:08.039
 also so irgendwas zwischen möglichen Kampfüberwachungsroboter und sozialem cuten Partner, aber dann natürlich auch diese Kategorienunsicherheit zwischen lebendig und Maschine kennen wir eben dieses psychologische Phänomen des Uncanny Valley

203
00:19:08.039 --> 00:19:11.799
 oder auf Deutsch unheimliches Tal oder Gruselgraben.

204
00:19:12.299 --> 00:19:15.920
 Wenn wir es mit Gegenüber zu tun haben, die da irgendwie

205
00:19:15.920 --> 00:19:20.180
 so verschwimmen in den Kategorien, vor allem wenn die Kategorie

206
00:19:20.180 --> 00:19:23.200
 lebendig oder Mensch angegriffen wird dadurch,

207
00:19:23.680 --> 00:19:27.000
 dann löst das oft so ein Unheimlichkeitsgefühl aus,

208
00:19:27.079 --> 00:19:32.160
 weil wir das Gegenüber nicht mehr gut schubladisieren können oder einordnen können, was von dem zu erwarten ist.

209
00:19:34.720 --> 00:19:39.180
 Wo ist da die Tiefe des Tals? Also was kann ich mir vorstellen, was mir in dem Tal begegnet?

210
00:19:39.460 --> 00:19:41.819
 Vielleicht haben wir die noch gar nicht erreicht.

211
00:19:41.819 --> 00:19:48.779
 Die Tiefe des Tals wäre wahrscheinlich der Theorie nach eine künstliche Figur,

212
00:19:49.539 --> 00:19:56.980
 die uns eine Kategorisierung in ist das Mensch, ist das Maschine, ist das lebendig, ist das nicht lebendig,

213
00:19:57.640 --> 00:19:58.880
 komplett verunmöglicht.

214
00:19:59.539 --> 00:20:03.880
 Also wo so starke Kategorienkonflikte da sind für uns,

215
00:20:05.140 --> 00:20:07.920
 dass wir das gar nicht mehr richtig einordnen können.

216
00:20:08.339 --> 00:20:09.799
 Das wäre wahrscheinlich so.

217
00:20:10.240 --> 00:20:13.079
 Wir haben von der JKU aus vor einigen Jahren

218
00:20:13.079 --> 00:20:14.759
 ja mal ein spannendes Experiment gemacht,

219
00:20:14.759 --> 00:20:16.819
 wo wir mit dem Roboterhund,

220
00:20:16.920 --> 00:20:20.559
 ich nenne ihn jetzt auch einfach der Einfachheit halber Hund,

221
00:20:20.960 --> 00:20:24.240
 Spot so einen Stadtspaziergang unternommen haben.

222
00:20:24.380 --> 00:20:29.960
 Also sind wir am Freitagvormittag während der Markt am Hauptplatz in Linz stattgefunden,

223
00:20:30.039 --> 00:20:31.119
 hat sie nicken, waren sie dabei?

224
00:20:32.400 --> 00:20:35.420
 Da her im Publikum nicken ein paar, vielleicht waren sie ja dabei.

225
00:20:35.880 --> 00:20:42.960
 Also sind wir mit dem Spot so durch das Marktpublikum und neben den Ständen so vorbeispaziert

226
00:20:42.960 --> 00:20:50.720
 und das war total spannend. Auch da, da war diese Art von Roboter noch relativ neu und auch durch Medien oder durch

227
00:20:50.720 --> 00:20:54.740
 Theaterstücke und Performances wie Silke ist noch nicht so bekannt.

228
00:20:55.940 --> 00:21:01.180
 Und ganz viele Menschen haben spontan ganz stark emotional reagiert.

229
00:21:01.519 --> 00:21:10.880
 Also ich durfte das ein bisschen begleiten, diesen Spaziergang. Viele haben sofort gefragt, warum braucht es einen Roboter, der so tut, als wäre ein Hund.

230
00:21:10.960 --> 00:21:17.480
 Wir haben doch echte Hunde. Viele haben sofort geäußert, dass ihnen das irgendwie spooky oder gruselig vorkommt.

231
00:21:18.259 --> 00:21:23.559
 Viele, das ist vielleicht ein interessanter Punkt, Silke, den du glaube ich auch von deinen Performances kennst,

232
00:21:22.220 --> 00:21:24.079
 Punkt, Silke, den du glaube ich auch von deinen Performances kennst. Viele

233
00:21:24.079 --> 00:21:25.920
 haben komplett übersehen,

234
00:21:26.460 --> 00:21:28.140
 dass direkt neben dem Spot

235
00:21:28.140 --> 00:21:29.839
 eine Person mit einer riesen

236
00:21:29.839 --> 00:21:32.180
 Fernsteuerung daneben

237
00:21:32.180 --> 00:21:34.099
 ging, die den Roboter

238
00:21:34.099 --> 00:21:36.279
 gesteuert hat. Das wird dann sehr leicht,

239
00:21:36.400 --> 00:21:37.559
 sehr schnell ausgeblendet.

240
00:21:38.480 --> 00:21:40.079
 Und besonders spannend

241
00:21:40.079 --> 00:21:42.039
 war für mich auch, wie die echten Hunde reagiert

242
00:21:42.039 --> 00:21:43.720
 haben. Also wir hatten ein paar

243
00:21:43.720 --> 00:22:05.460
 Zusammentreffen zwischen Leuten, die quasi gerade Gassi oder Marktspaziergang mit dem echten Hund unterwegs waren am Hauptplatz. Spiel und dann kam so eine ältere Dame mit ihrem Hund vorbei und der Hund ist völlig

244
00:22:05.460 --> 00:22:08.240
 versteinert,

245
00:22:08.740 --> 00:22:10.019
 hat sich dann neben dem Spot

246
00:22:10.019 --> 00:22:11.940
 platziert und hat sich dann erst

247
00:22:11.940 --> 00:22:13.880
 nach einigen Sekunden hingetraut

248
00:22:13.880 --> 00:22:15.160
 und hat dann so beschnuppert,

249
00:22:16.559 --> 00:22:18.099
 so als wäre

250
00:22:18.099 --> 00:22:20.500
 auch er in so einem Kategorienkonflikt

251
00:22:20.500 --> 00:22:21.940
 und wäre sich nicht ganz sicher,

252
00:22:22.380 --> 00:22:24.319
 was das jetzt ist, obwohl der Spot

253
00:22:24.319 --> 00:22:27.900
 ja nicht mal einen Kopf oder gar Fell hat, aber trotzdem so rein vom

254
00:22:27.900 --> 00:22:48.000
 Körperbau und von der Motorik. Also so, ist das aus der Primatenforschung, wenn man

255
00:22:48.000 --> 00:22:52.319
 Primaten quasi so Bilder zeigt von Affen,

256
00:22:52.460 --> 00:22:55.940
 die so maschinell, cyborgmäßig abgewandelt sind, dass sie

257
00:22:55.940 --> 00:23:00.119
 diese auch sehr lang fokussieren, sehr lang betrachten, was darauf hindeutet,

258
00:23:00.559 --> 00:23:03.539
 dass auch längere Verarbeitungsprozesse stattfinden.

259
00:23:04.440 --> 00:23:08.180
 Weil du sagst eben, dieser Hund, obwohl es eben ein Roboterhund ähnlich ist.

260
00:23:08.420 --> 00:23:13.779
 Die New Yorker Polizei hat in einem Pilotversuch diese Hunde, auch diese Roboter, eingesetzt

261
00:23:13.779 --> 00:23:20.579
 und hat diesen Versuch aber auch wieder gestoppt, weil einfach aus der Bevölkerung so viel Widerstand auch kam.

262
00:23:21.759 --> 00:23:23.660
 Meine Frage geht nun an dich, Andreas.

263
00:23:31.400 --> 00:23:33.779
 Meine Frage geht nun an dich, Andreas. Dein Blick auf diese Roboter aus Sicht der Industrierobotik.

264
00:23:45.819 --> 00:23:47.799
 Also wenn wir über diese sogenannten Roboterhunde oder eben Humanoide reden, dann haben wir ja erstmal nicht mit Industrierobotik zu tun, sondern mit Dingen, die, ich meine diese Idee von, wir reden von Anthropomorphisierung, also dass man sagt, dass man die Kategorie

265
00:23:47.799 --> 00:23:49.839
 Mensch irgendwie damit assoziiert

266
00:23:49.839 --> 00:23:51.859
 beziehungsweise eben der

267
00:23:51.859 --> 00:23:53.759
 Zoo-Morphisierung, also dass man Tiere damit

268
00:23:53.759 --> 00:23:55.880
 assoziiert, das ist ja was

269
00:23:55.880 --> 00:23:57.680
 ganz naheliegendes. Und das ist ja auch

270
00:23:57.680 --> 00:23:59.660
 sozusagen, wenn man überlegt, das ist ein

271
00:23:59.660 --> 00:24:01.720
 Spielzeug. Ein Spielzeug, aber jetzt

272
00:24:01.720 --> 00:24:03.680
 eben vielleicht ein bisschen intelligenter, was

273
00:24:03.680 --> 00:24:09.500
 immer das jetzt bedeutet, oder sagen wir einfach komplexer. Und aus der Industrie Robotik ist

274
00:24:09.500 --> 00:24:12.680
 es natürlich eine sehr, oder ganz allgemein aus der Forschung her gesehen, das ist ein

275
00:24:12.680 --> 00:24:16.440
 super interessantes Thema, in dem Sinne, dass man natürlich jetzt mit allen Fragen konfrontiert

276
00:24:16.440 --> 00:24:21.220
 ist, die, was man eben heute intelligente Systeme bezeichnet. Und da sollte man vielleicht

277
00:24:21.220 --> 00:24:25.480
 nochmal darüber diskutieren, was das Wort bedeuten soll. Und damit hat man es zu tun, also mit,

278
00:24:25.920 --> 00:24:27.519
 wie man so sagt, autonom agierenden

279
00:24:27.519 --> 00:24:29.319
 Systemen. Und jetzt ist eben schon die Frage,

280
00:24:30.160 --> 00:24:31.680
 was man überhaupt versteht unter autonomen

281
00:24:31.680 --> 00:24:33.960
 Systemen. Was heißt Autonomie?

282
00:24:34.180 --> 00:24:35.779
 Ganz allgemein und Autonomie

283
00:24:35.779 --> 00:24:37.960
 im Sinne eines technischen Systems.

284
00:24:38.819 --> 00:24:39.660
 Und Autonomie heißt,

285
00:24:40.440 --> 00:24:41.619
 aus der Technik her gesehen,

286
00:24:41.740 --> 00:24:43.240
 es ist eine relativ einfache Definition,

287
00:24:43.920 --> 00:24:45.000
 ist ein System, das

288
00:24:45.000 --> 00:24:48.480
 selbst reagieren kann.

289
00:24:48.599 --> 00:24:49.900
 Und das mit dem Re ist ganz, ganz wichtig.

290
00:24:50.339 --> 00:24:51.359
 Also das agiert nicht,

291
00:24:51.619 --> 00:24:52.880
 sondern es reagiert auf etwas.

292
00:24:53.539 --> 00:24:55.559
 Und die Reaktionsmuster, die sind

293
00:24:55.559 --> 00:24:56.980
 mehr oder minder vorprogrammiert.

294
00:24:57.680 --> 00:24:59.000
 Und das muss man ganz, ganz wichtig

295
00:24:59.000 --> 00:25:01.140
 unterscheiden von

296
00:25:01.140 --> 00:25:02.980
 Menschen zum Beispiel.

297
00:25:03.220 --> 00:25:05.019
 Es ist ja auch die Frage,

298
00:25:06.299 --> 00:25:07.859
 reagieren die

299
00:25:07.859 --> 00:25:08.980
 aus Gründen?

300
00:25:10.059 --> 00:25:11.099
 Es muss einen Grund geben.

301
00:25:11.740 --> 00:25:13.240
 Du sitzt jetzt neben mir und du machst,

302
00:25:13.460 --> 00:25:15.339
 du lachst mich jetzt aus einem Grund heraus.

303
00:25:15.900 --> 00:25:17.160
 Nicht nur, weil du reagierst.

304
00:25:18.200 --> 00:25:19.519
 Jetzt ist die Frage, woher kommt das?

305
00:25:19.519 --> 00:25:21.140
 Und da kommen wir ganz, ganz weit schon in die

306
00:25:21.140 --> 00:25:23.160
 mehr philosophische Frage, einfach sozusagen

307
00:25:23.160 --> 00:25:25.559
 der Erstbegründung sozusagen. Kann ein

308
00:25:25.559 --> 00:25:28.319
 humanider, ja weiß ich auch nicht,

309
00:25:28.559 --> 00:25:29.799
 Roboter oder sagen wir einfach dieser

310
00:25:29.799 --> 00:25:32.140
 Hund, kann der aus sich selbst heraus

311
00:25:32.140 --> 00:25:34.039
 eine Entscheidung treffen und sagen, ich werde

312
00:25:34.039 --> 00:25:36.119
 dich jetzt beißen? Oder reagiert der einfach,

313
00:25:36.200 --> 00:25:38.019
 weil er denkt, ich muss jetzt beißen, weil ich ein Hund bin?

314
00:25:38.980 --> 00:25:40.380
 Und das sind ganz, ganz wesentliche

315
00:25:40.380 --> 00:25:41.980
 Fragestellungen, die uns

316
00:25:41.980 --> 00:25:43.980
 natürlich jetzt immer mehr

317
00:25:43.980 --> 00:25:45.920
 betreffen oder

318
00:25:45.920 --> 00:25:47.819
 beschäftigen werden, aufgrund dessen, dass die

319
00:25:47.819 --> 00:25:49.880
 Systeme immer komplexer werden. Also wir reden

320
00:25:49.880 --> 00:25:51.960
 jetzt von KI, von künstlicher

321
00:25:51.960 --> 00:25:53.880
 Intelligenz, die nämlich

322
00:25:53.880 --> 00:25:55.519
 zum Beispiel jetzt in der Lage ist,

323
00:25:55.980 --> 00:25:57.859
 zum Beispiel ein, dir das Gefühl

324
00:25:57.859 --> 00:25:59.380
 zu geben, dass es ein

325
00:25:59.380 --> 00:26:02.000
 Verständnis

326
00:26:02.000 --> 00:26:03.759
 hat für seine Umgebung, was man vielleicht,

327
00:26:03.880 --> 00:26:05.839
 wenn man weiterdenkt, eben als Bewusstsein nennen kann.

328
00:26:06.940 --> 00:26:08.559
 Die Frage ist, gibt es jetzt wirklich so ein System,

329
00:26:08.640 --> 00:26:09.759
 was ein Bewusstsein entwickeln kann,

330
00:26:09.819 --> 00:26:12.779
 oder ist es einfach Mechanismen, die dir sozusagen vorspiegeln,

331
00:26:12.839 --> 00:26:13.819
 dass es ein Bewusstsein hätte?

332
00:26:15.180 --> 00:26:17.019
 Ich würde immer sagen, es hat das natürlich nicht,

333
00:26:17.019 --> 00:26:20.720
 weil es kein biologisches, menschliches,

334
00:26:21.160 --> 00:26:23.819
 wie auch immer, eine Kreatur ist gegenüber dir.

335
00:26:24.960 --> 00:26:25.059
 Wenn man sich jetzt rein auf das Phänomenologische zum Beispiel zurückzieht, da kann man sagen, Menschliches, wie auch immer, eine Kreatur ist gegenüber dir.

336
00:26:28.279 --> 00:26:28.359
 Wenn man sich jetzt rein auf das Phänomenologische zum Beispiel zurückzieht,

337
00:26:30.380 --> 00:26:30.640
 da kann man sagen, ich kann den Hund irgendwann,

338
00:26:33.380 --> 00:26:33.759
 aufgrund dessen, dass es so eine komplexe KI dahinter gibt,

339
00:26:35.099 --> 00:26:35.420
 nicht mehr unterscheiden von einem richtigen Hund,

340
00:26:36.579 --> 00:26:37.119
 weil er sich genauso verhält.

341
00:26:38.619 --> 00:26:39.880
 Die Frage ist nur, warum verhält er sich so?

342
00:26:41.059 --> 00:26:41.140
 Vielleicht reden wir später nochmal drüber,

343
00:26:42.440 --> 00:26:42.680
 aber es gibt zum Beispiel die nächste Frage,

344
00:26:46.339 --> 00:26:47.079
 die wäre zum Beispiel die, wenn ich jetzt so ein System kreiert hätte, was sich genauso verhält,

345
00:26:50.140 --> 00:26:50.180
 und was am Ende sozusagen aufgrund dessen, dass es vielleicht ein Bewusstsein hat,

346
00:26:53.519 --> 00:26:54.480
 ein Selbstbewusstsein, was nichts weiter heißt, dass es sich unterscheiden kann von seiner Umgebung,

347
00:26:56.920 --> 00:26:57.000
 und dann am Ende des Tages sowas wie Schmerz empfinden kann.

348
00:26:59.940 --> 00:27:00.319
 Kann ich jetzt dem Ding einfach einen Stecker ziehen? Oder ist das Mord?

349
00:27:03.140 --> 00:27:04.519
 Es gibt ein Tierschutzgesetz, vielleicht gibt es irgendwann ein Roboterschutzgesetz, keine Ahnung.

350
00:27:08.839 --> 00:27:08.920
 Und das sind aber unabhängig davon, also von den technischen Fragestellungen, die sehr, sehr komplex sind.

351
00:27:13.220 --> 00:27:13.920
 Das hängt mit Sensorik zusammen, dass natürlich diese Systeme erstmal die Umgebung wahrnehmen müssen.

352
00:27:17.799 --> 00:27:17.960
 Dass sie Entscheidungen treffen müssen, wie auch immer die jetzt zustande kommen.

353
00:27:19.880 --> 00:27:20.059
 Zum Beispiel kann man auch über das autonome Fahren reden.

354
00:27:24.000 --> 00:27:25.400
 Da sieht man die Frage, haben wir ein autonomes Fahrzeug, fährt das jetzt die alte Frau oder die drei Kinder?

355
00:27:26.039 --> 00:27:28.039
 Da kann man lange drüber ethisch und die Frage ist zum Beispiel auch mit den

356
00:27:28.039 --> 00:27:29.940
 Gründen. Gibt es jetzt moralische Gründe,

357
00:27:30.079 --> 00:27:32.180
 auf dessen Grundlage das System handelt

358
00:27:32.180 --> 00:27:34.059
 oder nicht? Die kann man

359
00:27:34.059 --> 00:27:35.920
 natürlich programmieren. Die Frage ist nur eben, kann man

360
00:27:35.920 --> 00:27:38.000
 moralische Gründe programmieren? Und so weiter

361
00:27:38.000 --> 00:27:39.940
 und so weiter. Vielleicht noch eine Sache.

362
00:27:40.039 --> 00:27:41.559
 Ich bin froh, dass der Ayran überlebt hat.

363
00:27:43.660 --> 00:27:44.279
 Das R.U.R.

364
00:27:44.319 --> 00:27:45.079
 ist nämlich wie immer,

365
00:27:45.400 --> 00:27:47.240
 jede gute Geschichte ist natürlich eine Liebesgeschichte.

366
00:27:48.619 --> 00:27:49.980
 Und das war, vielleicht ganz kurz,

367
00:27:50.380 --> 00:27:52.859
 das war der, also R-U-R heißt R-Punkt,

368
00:27:52.960 --> 00:27:55.440
 großes R, großes U-Punkt, großes R.

369
00:27:55.720 --> 00:27:56.799
 Rossum's Universal Robot.

370
00:27:56.900 --> 00:27:58.660
 Rossum war der Name von dem Menschen.

371
00:27:59.160 --> 00:27:59.779
 Und der hatte eine Firma.

372
00:28:00.160 --> 00:28:01.319
 Eine ganz clevere Idee hat er gehabt.

373
00:28:01.819 --> 00:28:03.420
 Mit chemischen Verfahren kann er sozusagen

374
00:28:03.420 --> 00:28:05.799
 richtige Menschen, Anführungsstrichen,

375
00:28:06.359 --> 00:28:06.799
 kreieren.

376
00:28:08.079 --> 00:28:09.859
 Und wie das so ist, der hat eine Tochter und die verliebt sich natürlich

377
00:28:09.859 --> 00:28:11.779
 in einen von denen und dann gibt es eine lange

378
00:28:11.779 --> 00:28:13.539
 Geschichte und die machen dann einen Aufstand.

379
00:28:14.160 --> 00:28:14.519
 Abgekürzt.

380
00:28:15.279 --> 00:28:16.180
 Es geht sehr schnell.

381
00:28:17.200 --> 00:28:18.900
 Aber wie das so ist mit Liebesgeschichten,

382
00:28:19.480 --> 00:28:21.500
 es gibt viele Tote und

383
00:28:21.500 --> 00:28:23.720
 in dem Falle

384
00:28:23.720 --> 00:28:25.440
 fast die ganze, genau genommen die ganze

385
00:28:25.440 --> 00:28:27.220
 Menschheit, außer einer

386
00:28:27.220 --> 00:28:29.240
 Person, nämlich der Tochter

387
00:28:29.240 --> 00:28:31.400
 und Domin heißt

388
00:28:31.400 --> 00:28:32.779
 er. Domin, das ist

389
00:28:32.779 --> 00:28:34.880
 der Humanoide oder der Roboter,

390
00:28:35.079 --> 00:28:36.579
 der da noch übergeblieben ist.

391
00:28:37.259 --> 00:28:39.200
 Jetzt ist die Frage, wie es weitergehen könnte, weil die Menschen

392
00:28:39.200 --> 00:28:39.779
 sind ja schon tot.

393
00:28:41.920 --> 00:28:43.200
 Insofern ist es eben schon auch jetzt,

394
00:28:43.339 --> 00:28:45.480
 wenn man ein bisschen die Parallele zieht, irgendwie eine Liebesbeziehung

395
00:28:45.480 --> 00:28:47.380
 zu unserer ganzen technischen Gesellschaft und wir lieben

396
00:28:47.380 --> 00:28:49.000
 das alle. Die Frage ist dann eben,

397
00:28:49.980 --> 00:28:51.500
 wo führt uns das hin und

398
00:28:51.500 --> 00:28:53.400
 ich glaube, du wolltest

399
00:28:53.400 --> 00:28:54.980
 mal was sagen. Ganz viel.

400
00:28:57.000 --> 00:28:57.579
 Ich möchte

401
00:28:57.579 --> 00:28:59.319
 gerne die Frage wirklich an euch beide richten,

402
00:28:59.400 --> 00:29:01.380
 auch so im Austausch und Teilen mit

403
00:29:01.380 --> 00:29:03.480
 uns, dieser Start

404
00:29:03.480 --> 00:29:04.460
 mit dem Spot.

405
00:29:05.779 --> 00:29:06.200
 Silke,

406
00:29:06.200 --> 00:29:08.279
 du hast vorher

407
00:29:08.279 --> 00:29:09.599
 erzählt von diesen großen,

408
00:29:09.880 --> 00:29:11.900
 wirklich überdimensionalen Roboterarmen

409
00:29:11.900 --> 00:29:14.539
 und dann diese Reaktion

410
00:29:14.539 --> 00:29:16.059
 von Spot, die Andreas

411
00:29:16.059 --> 00:29:18.099
 hier eben erwähnt hat.

412
00:29:18.960 --> 00:29:19.980
 Da auch meine Frage

413
00:29:19.980 --> 00:29:22.359
 hinsichtlich Kontrolle,

414
00:29:22.759 --> 00:29:24.019
 Macht, dieses Spiel

415
00:29:24.019 --> 00:29:26.640
 zwischen euch beiden. wusstest du,

416
00:29:26.700 --> 00:29:28.579
 war das eine Choreografie, du bist Choreografin,

417
00:29:29.039 --> 00:29:30.319
 war sozusagen diese Interaktion

418
00:29:30.319 --> 00:29:32.319
 choreografiert, was war Zufall, was war

419
00:29:32.319 --> 00:29:34.900
 programmiert, was war eine Reaktion

420
00:29:34.900 --> 00:29:36.759
 von Spot, die du gar nicht wusstest,

421
00:29:37.200 --> 00:29:38.579
 wann wurde es sozusagen ein

422
00:29:38.579 --> 00:29:40.619
 Duett oder wurde es

423
00:29:40.619 --> 00:29:42.400
 überhaupt eines oder würdest du es als Solo

424
00:29:42.400 --> 00:29:43.119
 bezeichnen?

425
00:29:44.019 --> 00:29:45.579
 Bitte mit uns zu teilen.

426
00:29:48.019 --> 00:29:51.759
 Also mit der Robotik würde ich sagen, es war eine Spiegelung.

427
00:29:53.799 --> 00:29:55.740
 Wie gesagt, wir gehen wieder zurück.

428
00:29:55.859 --> 00:30:01.400
 Wir sind in dem Raum, die Robotik und eine Performerin, in dem Falle mich, erst nicht.

429
00:30:02.160 --> 00:30:06.059
 Und die Rollen sind hier aber verkehrt.

430
00:30:06.279 --> 00:30:15.420
 Und zwar die Robotik ist die aufgeladene, sozusagen amerikanische, klare Regelung.

431
00:30:16.279 --> 00:30:22.099
 Und ich bin das Wesen, das unbändigbar ist.

432
00:30:22.819 --> 00:30:28.519
 Warum? Als Performer auf der Bühne mit Robotik, KI und digitalen Dingen

433
00:30:28.519 --> 00:30:30.579
 ist man prinzipiell mal ausgeliefert.

434
00:30:31.200 --> 00:30:34.599
 Es gibt tausend Dinge, die falsch gehen können, die nicht funktionieren können.

435
00:30:35.160 --> 00:30:36.500
 Male Functions, Glitches.

436
00:30:37.660 --> 00:30:41.400
 Und ich wollte mich damals eigentlich bewusst einer Situation

437
00:30:41.400 --> 00:30:46.859
 von drei verschiedenen Kontrollen, Kontrollformen auseinandersetzen.

438
00:30:47.720 --> 00:30:51.599
 Die erste war, wir hatten diese drei Tage, und die drei Tage

439
00:30:51.599 --> 00:30:56.319
 wurden in zweieinhalb Stunden gezeigt. Es war eine Langzeit-Performance,

440
00:30:56.880 --> 00:31:00.200
 die dank der Kooperation von Zirkus des Wissens und JKU

441
00:31:00.200 --> 00:31:04.000
 möglich war, weil ihr habt das Gerät hergeleitet,

442
00:31:05.319 --> 00:31:05.880
 im FC Carolinum. möglich war, weil ihr habt das Gerät hergeleitet. Im FC

443
00:31:05.880 --> 00:31:07.960
 Carolinum.

444
00:31:09.359 --> 00:31:09.920
 Und

445
00:31:09.920 --> 00:31:12.000
 das war wie ein Ausstellungsraum,

446
00:31:13.819 --> 00:31:14.240
 in dem

447
00:31:14.240 --> 00:31:15.500
 sozusagen die Performance

448
00:31:15.500 --> 00:31:17.220
 an drei Tagen,

449
00:31:17.720 --> 00:31:19.519
 zweieinhalb Stunden zu sehen war.

450
00:31:20.039 --> 00:31:21.859
 Und in diesen zweieinhalb Stunden waren

451
00:31:21.859 --> 00:31:23.940
 die drei Tage von Beuys versteckt

452
00:31:23.940 --> 00:31:30.079
 mit drei verschiedenen Szenen, die dreimal unterschiedlich umgesetzt waren.

453
00:31:30.420 --> 00:31:31.039
 Das sind drei hoch drei.

454
00:31:32.680 --> 00:31:38.259
 Das wurde durch einen Lichtzirkel von Max Windisch-Spörg sozusagen visuell gemacht.

455
00:31:38.980 --> 00:31:41.539
 Und im ersten Teil war alles autonom.

456
00:31:41.539 --> 00:31:45.980
 Das bedeutet, der Roboter und ich sind gemeinsam auf der Bühne,

457
00:31:46.460 --> 00:31:48.059
 gehen diese drei Szenen durch

458
00:31:48.059 --> 00:31:51.200
 und der Rezipient, der Besucher, hat das Gefühl,

459
00:31:51.660 --> 00:31:52.740
 es ist alles autonom.

460
00:31:53.380 --> 00:31:54.759
 Der Roboter reagiert auf mich.

461
00:31:55.859 --> 00:31:58.299
 Das ist teilweise, wie Andreas gesagt hat, richtig.

462
00:31:58.519 --> 00:32:02.359
 Warum? Weil der Roboter Obstacle Avoidance hat.

463
00:32:02.359 --> 00:32:05.720
 Das bedeutet, wenn er einen Obstacle,

464
00:32:05.880 --> 00:32:08.819
 in dem Sinne entweder ein Bühnenbild

465
00:32:08.819 --> 00:32:12.700
 oder ein Objekt oder eine Performerin im Raum erkennt,

466
00:32:13.259 --> 00:32:14.400
 dann weicht er dem aus.

467
00:32:15.460 --> 00:32:16.220
 Er avoidet es.

468
00:32:16.839 --> 00:32:18.700
 Das ist eine sehr gute Geschichte, die es gibt,

469
00:32:18.839 --> 00:32:20.220
 weil das verhindert Unfälle.

470
00:32:21.380 --> 00:32:24.240
 Und dadurch muss das Gerät und das System entscheiden,

471
00:32:24.240 --> 00:32:26.180
 ob es links oder rechts oder wie es ausweicht.

472
00:32:26.799 --> 00:32:30.400
 Dadurch kann man in einem bestimmten Raum das Gerät schon mal ziemlich durch den Raum jagen.

473
00:32:31.500 --> 00:32:31.980
 Das geht.

474
00:32:33.160 --> 00:32:41.400
 Im zweiten Teil sieht man die Person, die den Roboter steuert, ganz klar mit mir auf der Bühne.

475
00:32:41.920 --> 00:32:45.039
 Aber die Interaktion ist immer noch mit mir direkt

476
00:32:45.039 --> 00:32:45.640
 im Spot.

477
00:32:46.700 --> 00:32:48.599
 Das heißt, nicht mit dem Programmer, es gibt

478
00:32:48.599 --> 00:32:50.140
 keinen Blickkontakt,

479
00:32:50.680 --> 00:32:52.259
 sondern die

480
00:32:52.259 --> 00:32:54.759
 Interaktion ist ganz klar nur mit dem

481
00:32:54.759 --> 00:32:56.920
 Roboter. Wieder eine klare Spiegelung.

482
00:32:57.160 --> 00:32:58.299
 Die drei Szenen gehen durch.

483
00:32:58.920 --> 00:32:59.980
 Und im letzten Teil

484
00:32:59.980 --> 00:33:02.500
 nehme ich den Controller in der Hand

485
00:33:02.500 --> 00:33:04.940
 und fahre die drei Szenen

486
00:33:04.940 --> 00:33:05.599
 alleine durch.

487
00:33:06.140 --> 00:33:07.660
 Und da ist das Spannende passiert,

488
00:33:08.319 --> 00:33:10.240
 das Martina vorher schon gesagt hat,

489
00:33:10.799 --> 00:33:12.200
 dass mich nachher gefragt haben die Leute,

490
00:33:13.119 --> 00:33:15.099
 und wie hast du das gemacht im letzten Teil?

491
00:33:17.000 --> 00:33:18.859
 Und ich so, was meinst du?

492
00:33:20.039 --> 00:33:21.359
 Ja, wer hat das Ding gesteuert?

493
00:33:22.640 --> 00:33:23.460
 Und ich so, na ich.

494
00:33:24.460 --> 00:33:26.319
 Ich hatte den Controller klar in der Hand.

495
00:33:26.880 --> 00:33:28.559
 Das heißt, unsere Wahrnehmung

496
00:33:28.559 --> 00:33:30.519
 cancelt einfach gewisse Dinge weg.

497
00:33:31.119 --> 00:33:31.420
 Warum?

498
00:33:32.099 --> 00:33:33.940
 Weil wir, und das ist sozusagen meine

499
00:33:33.940 --> 00:33:35.900
 künstlerische, wissenschaftliche Forschung,

500
00:33:36.039 --> 00:33:38.220
 die ich sozusagen in dem Bereich jetzt über mehrere Jahre

501
00:33:38.220 --> 00:33:40.220
 habe, ist, wenn man

502
00:33:40.220 --> 00:33:42.220
 jemanden auf der Bühne hat, einen zweiten

503
00:33:42.220 --> 00:33:44.559
 Performer, dann interagiert

504
00:33:44.559 --> 00:33:45.799
 man mit einer Identität, die besetzt ist, dann interagiert man mit einer Identität,

505
00:33:46.000 --> 00:33:52.720
 die besetzt ist mit einer Körperlichkeit, mit einer Bewegung, mit einem ganz klaren äußerlichen Wesen.

506
00:33:53.759 --> 00:33:56.299
 Und das wird immer zurückprojiziert.

507
00:33:56.559 --> 00:34:02.460
 Wenn ich aber eine Robotik vor mir habe, die sich bewegt, dann ist das ein Gefäß,

508
00:34:03.519 --> 00:34:09.280
 das aber nicht die Informationen zu mir zurückwirft, sondern nur das, was ich ihm sende.

509
00:34:10.280 --> 00:34:27.539
 Und die dritte Person von außen, der Rezipient, hat auf einmal eine Möglichkeit, in diesem Mangelraum, der dieses Gefäß ist, neue Verbindungen von Assoziationen zu finden. Auf einmal ist Platz da. Es ist nicht wie bei zwei Schauspielern oder zwei Performern auf der Bühne,

510
00:34:28.039 --> 00:34:33.860
 die uns klar mit Sprache und auch ganz klar mit ihrem Habitus was erklären wollen.

511
00:34:34.500 --> 00:34:36.559
 Nein, wir haben auf einmal diese Möglichkeit da,

512
00:34:37.639 --> 00:34:40.719
 unser eigenes auf diese Situation zu projizieren.

513
00:34:41.719 --> 00:34:44.980
 Und das passiert in diesen drei Tagen, in drei Szenen

514
00:34:44.980 --> 00:34:45.599
 und in drei

515
00:34:45.599 --> 00:34:47.179
 unterschiedlichen Formen von Kontrolle.

516
00:34:49.440 --> 00:34:51.980
 Hätte Spot etwas Unkontrolliertes tun können?

517
00:34:52.599 --> 00:34:53.420
 Er hat sehr viele

518
00:34:53.420 --> 00:34:54.940
 unkontrollierte Dinge getan.

519
00:34:55.960 --> 00:34:57.099
 Wir haben ja diese Performance

520
00:34:57.099 --> 00:34:59.079
 ganz viel gespielt, auch über

521
00:34:59.079 --> 00:35:03.460
 es ist wirklich passiert, dass teilweise

522
00:35:03.460 --> 00:35:06.039
 die Verbindungen, wir hatten da sehr aufwendige Verbindungen,

523
00:35:06.159 --> 00:35:10.900
 lach nicht, Verbindungssituationen getrennt haben.

524
00:35:11.179 --> 00:35:13.400
 Das bedeutet, dass in der Mitte des Stückes,

525
00:35:13.460 --> 00:35:16.739
 des Werkes auf einmal Spot sich hingelegt hat.

526
00:35:17.400 --> 00:35:19.500
 Und ich sage, ich muss aber jetzt die nächste Szene machen.

527
00:35:21.320 --> 00:35:22.219
 Nein, Reset.

528
00:35:23.039 --> 00:35:28.659
 Oder wir hatten ein Bühnenbild gebaut, das lauter Glitches bedeutet.

529
00:35:28.820 --> 00:35:32.639
 Das heißt, der Boden war eine Spiegelfolie.

530
00:35:33.519 --> 00:35:35.840
 Und Spot hat die ganze Zeit geglaubt, dass er nach unten geht,

531
00:35:35.920 --> 00:35:37.460
 weil er glaubte, er geht Treppen nach unten.

532
00:35:38.079 --> 00:35:42.159
 Das heißt, er hat schon einmal nicht mehr diesen perfekten Ablauf,

533
00:35:42.159 --> 00:35:44.519
 das Gehen gehabt, sondern hat die ganze Zeit ausgleichen müssen.

534
00:35:45.880 --> 00:35:47.880
 Es gab einen Spiegel auf der Bühne, der durchsichtig

535
00:35:47.880 --> 00:35:49.820
 war, wo eine Möglichkeit der

536
00:35:49.820 --> 00:35:52.000
 Projektion von mir auf den Roboter,

537
00:35:52.059 --> 00:35:54.079
 das heißt, man hat unsere beiden

538
00:35:54.079 --> 00:35:56.000
 Gesichter verschmelzen gesehen,

539
00:35:56.559 --> 00:35:57.840
 aber gleichzeitig konnte

540
00:35:57.840 --> 00:35:59.360
 Spot mich nicht wirklich wahrnehmen.

541
00:35:59.780 --> 00:36:02.019
 Das heißt, es war wieder eine große Möglichkeit

542
00:36:02.019 --> 00:36:03.739
 an verschiedenen Variationen, wie

543
00:36:03.739 --> 00:36:05.440
 sozusagen Spot mit mir reagiert. Das heißt, der Playground an verschiedenen Variationen, wie sozusagen das Board mit mir reagiert.

544
00:36:07.460 --> 00:36:15.539
 Das heißt, der Playground, die Spielfläche, hat schon sehr viele gewollte Fehler gehabt,

545
00:36:15.840 --> 00:36:19.940
 aber dann kamen nochmal Verbindungsprobleme, Batterietausch.

546
00:36:21.659 --> 00:36:28.159
 Ganz klar, Menschen, die im Raum stehen, alle mit einem Handy, die auch nochmal Störfaktoren sind in diesem System.

547
00:36:29.039 --> 00:36:35.380
 Wir haben dann einen Teil der Performance im Dritten ist, dass Spot sozusagen auf mich blickt und die Möglichkeit gibt,

548
00:36:35.380 --> 00:36:39.880
 dass man über einen Screen den Blickwinkel von Spot auf mich sieht.

549
00:36:40.019 --> 00:36:45.079
 Das heißt, das Publikum konnte noch einmal in diese Wessel, in dieses Gefäß tauchen.

550
00:36:46.659 --> 00:36:51.000
 Das heißt, da gab es so viele Möglichkeiten, wo Probleme waren.

551
00:36:51.079 --> 00:36:54.099
 In dem Fall war zum Beispiel die Überspielgeschwindigkeit.

552
00:36:54.780 --> 00:36:59.840
 Wir wollten real-time, wir wollten eins zu eins sehen, was Spot sieht.

553
00:37:00.119 --> 00:37:06.619
 Aber es hatte so eine Verzögerung, so einen Lag, dass es auf einmal eine Bildhaftigkeit gehabt hat.

554
00:37:06.739 --> 00:37:09.420
 Das heißt, wir hatten fünf Sekunden ein Bild,

555
00:37:09.559 --> 00:37:10.760
 zwei Sekunden, nächstes, nächstes.

556
00:37:11.320 --> 00:37:14.500
 Aber es war großartig, weil man hatte wie Canvases,

557
00:37:14.659 --> 00:37:18.440
 also wie Bilder, die sich auf einmal in dem sozusagen Screen

558
00:37:18.440 --> 00:37:21.800
 wieder verdoppelt haben.

559
00:37:22.420 --> 00:37:25.699
 Und das macht was mit dem Publikum,

560
00:37:25.820 --> 00:37:27.059
 aber auch mit mir als Performer.

561
00:37:29.059 --> 00:37:30.960
 Eran, was macht es mit dem Publikum?

562
00:37:33.840 --> 00:37:37.099
 Also so wie immer schön am Theater ist,

563
00:37:37.300 --> 00:37:38.840
 dass wenn ein Publikum drinnen ist,

564
00:37:39.239 --> 00:37:41.800
 es nicht alles gleich erlebt.

565
00:37:42.900 --> 00:37:45.380
 Also heute bei RUR

566
00:37:45.380 --> 00:37:47.780
 war, wie schon

567
00:37:47.780 --> 00:37:49.420
 gesagt, die erste Vorstellung. Das war eine

568
00:37:49.420 --> 00:37:51.559
 Schulvorstellung. Wir spielen oft die ersten Vorstellungen

569
00:37:51.559 --> 00:37:53.360
 vor Schulen. Weiter lernen wir

570
00:37:53.360 --> 00:37:55.760
 sehr viel aus unseren Arbeiten.

571
00:37:56.000 --> 00:37:57.280
 Die erste öffentliche

572
00:37:57.280 --> 00:37:59.780
 ist am Samstag. Das war jetzt der Werbeblock.

573
00:38:00.760 --> 00:38:01.699
 Am Samstag

574
00:38:01.699 --> 00:38:03.440
 am Nachmittag ist dann die öffentliche

575
00:38:03.440 --> 00:38:03.860
 Vorstellung.

576
00:38:05.860 --> 00:38:06.239
 Und man merkt am Anfang am Samstag am Nachmittag, ist dann die öffentliche Vorstellung. Und

577
00:38:06.239 --> 00:38:09.159
 man merkt am Anfang

578
00:38:09.159 --> 00:38:11.219
 auch

579
00:38:11.219 --> 00:38:12.820
 ein bisschen, also

580
00:38:12.820 --> 00:38:14.719
 Martina hat das Wort spooky schon

581
00:38:14.719 --> 00:38:16.920
 benutzt heute, schon so Ehrfurcht

582
00:38:16.920 --> 00:38:17.719
 und Spooky,

583
00:38:18.239 --> 00:38:20.380
 wenn so ein Roboter da

584
00:38:20.380 --> 00:38:23.019
 spazieren geht. Und dann merkst

585
00:38:23.019 --> 00:38:24.639
 du, weil in RUR sind ja

586
00:38:24.639 --> 00:38:26.139
 andere Roboter auch.

587
00:38:26.260 --> 00:38:28.099
 Da ist der Hund, ein

588
00:38:28.099 --> 00:38:28.420
 anderer.

589
00:38:29.960 --> 00:38:31.099
 Nicht spoilern.

590
00:38:31.579 --> 00:38:33.940
 Nein, ich spoile nicht. Es wird

591
00:38:33.940 --> 00:38:34.699
 niemand umgebracht.

592
00:38:36.699 --> 00:38:37.599
 Da sind auch

593
00:38:37.599 --> 00:38:40.360
 Staubsaugerroboter, also Alltagsroboter.

594
00:38:40.599 --> 00:38:41.880
 Das ist kein Spoiler, das sieht man ja

595
00:38:41.880 --> 00:38:42.900
 auf dem Plakat.

596
00:38:43.840 --> 00:38:45.920
 Und die drei benehmen sich auch alle

597
00:38:45.920 --> 00:38:47.599
 anders. Also auch

598
00:38:47.599 --> 00:38:49.900
 nachher das Gespräch mit dem Team war

599
00:38:49.900 --> 00:38:52.019
 sehr lustig. Die ist

600
00:38:52.019 --> 00:38:53.980
 mehr die Diva, die macht immer ganz andere

601
00:38:53.980 --> 00:38:55.239
 Sachen als sie sollte.

602
00:38:55.880 --> 00:38:57.760
 Es ist ein total lustiges Gespräch. Aber eben

603
00:38:57.760 --> 00:38:59.960
 das Publikum war zuerst Ehrfurcht ein bisschen

604
00:38:59.960 --> 00:39:01.840
 und dann beginnen sie sich auch an

605
00:39:01.840 --> 00:39:03.659
 das Ding,

606
00:39:03.880 --> 00:39:07.539
 das Gerät, die Maschine zu gewöhnen

607
00:39:07.539 --> 00:39:12.739
 und merken auch, dass es Spielregeln gibt, wo dieser Roboter nicht hingeht

608
00:39:12.739 --> 00:39:17.380
 und dann beginnen sie sich sicherer zu fühlen, dann können sie auch mehr eintauchen, die Geschichten.

609
00:39:17.380 --> 00:39:21.760
 Aber ich glaube, dass so wie ich komme ja auch vom Puppentheater,

610
00:39:21.980 --> 00:39:25.920
 ist das wir, und Roboter ist ja auch eine Art Puppe, die halt nicht

611
00:39:25.920 --> 00:39:27.519
 von Menschenhand gelenkt wird,

612
00:39:28.019 --> 00:39:29.900
 ist, dass das Publikum extrem

613
00:39:29.900 --> 00:39:32.320
 viel auf diese Wiesen projiziert.

614
00:39:32.800 --> 00:39:33.980
 Vor allem, wenn sie

615
00:39:33.980 --> 00:39:35.860
 auch noch wie ein Tier

616
00:39:35.860 --> 00:39:37.820
 oder ein Mensch ausschauen.

617
00:39:39.460 --> 00:39:40.039
 Und das ist eine

618
00:39:40.039 --> 00:39:41.659
 Projektionsfläche für

619
00:39:41.659 --> 00:39:43.519
 jedem anderen,

620
00:39:43.760 --> 00:39:46.519
 die eigenen Assoziationen, aber ganz stark

621
00:39:46.519 --> 00:39:48.559
 war heute dieses Gefühl, wo du merkst,

622
00:39:48.579 --> 00:39:50.360
 das Stück beginnt und die

623
00:39:50.360 --> 00:39:52.460
 haben ein bisschen Ehrfurcht

624
00:39:52.460 --> 00:39:54.320
 vor dieser Maschine und dann

625
00:39:54.320 --> 00:39:56.380
 wird Vertrauen

626
00:39:56.380 --> 00:39:58.239
 langsam aufgebaut.

627
00:39:58.699 --> 00:40:00.239
 Aber ich möchte nicht spoilern,

628
00:40:00.320 --> 00:40:02.239
 aber es ist eine ganz tolle Aufführung.

629
00:40:06.239 --> 00:40:07.820
 Du hast ein Stichwort gesagt, nämlich

630
00:40:07.820 --> 00:40:09.460
 das Wort der Spielregeln.

631
00:40:09.980 --> 00:40:11.820
 Und da möchte ich das Wort an dich

632
00:40:11.820 --> 00:40:12.920
 weitergeben, Andreas.

633
00:40:14.260 --> 00:40:16.199
 Gibt es von Boston Dynamics

634
00:40:16.199 --> 00:40:18.119
 für den Spot Spielregeln?

635
00:40:19.679 --> 00:40:19.860
 Ja.

636
00:40:20.320 --> 00:40:22.119
 Die gibt es, aber die werde ich jetzt nicht preisgeben,

637
00:40:22.119 --> 00:40:24.059
 weil man dann

638
00:40:24.059 --> 00:40:29.300
 vielleicht eher die Aufführung canceln müsste.

639
00:40:30.860 --> 00:40:34.880
 Das wichtige Thema in der Robotik ist natürlich, die Dinger sicher zu machen.

640
00:40:35.619 --> 00:40:39.119
 Und sicher heißt eben, dass ich keinen Schaden davon trage.

641
00:40:39.219 --> 00:40:45.500
 Also bei der Industrie-Robotik ist es eh klar, da gibt es diese großen Schwerlastroboter oder wie hast, die großen Schwerlastroboter oder wir haben ja große oder kleine Roboter

642
00:40:45.500 --> 00:40:49.559
 und die führen halt große oder kleine Bewegungen, aber sehr schnell Bewegungen aus.

643
00:40:50.039 --> 00:40:56.880
 Und wenn ich da jetzt dagegen renne oder wenn der große, schwere Roboter mich dann eben irgendwie anstößt,

644
00:40:56.960 --> 00:40:59.539
 dann tut das erstens weh oder es ist sogar eben wirklich schädlich.

645
00:40:59.739 --> 00:41:02.239
 Und deswegen sind die ja immer eingehaust.

646
00:41:02.360 --> 00:41:07.219
 Und das Thema, was seit langer Zeit schon, also mindestens 10, 15 Jahre jetzt aktuell ist,

647
00:41:07.260 --> 00:41:09.280
 ist eben dieses Mensch-Roboter-Interaktionsthema.

648
00:41:10.159 --> 00:41:13.059
 Dass man sagt, also die Roboter sollten so gestaltet sein, dass sie sicher sind.

649
00:41:13.280 --> 00:41:15.619
 Dass sie also sicher mit den Menschen zusammenarbeiten können.

650
00:41:16.519 --> 00:41:19.960
 Das Problem ist nur, in der Industrie wird das natürlich am Ende des Tages doch nicht umgesetzt,

651
00:41:20.099 --> 00:41:21.940
 weil was heißt sicher? Sicher heißt langsam.

652
00:41:22.199 --> 00:41:24.059
 Und langsam möchte man halt nicht produzieren.

653
00:41:24.760 --> 00:41:25.059
 Und in dem konkreten Fall ist es eben so, wenn man jetzt gerade über diese Humanoiden, weil was heißt sicher? Sicher heißt langsam und langsam möchte man das nicht produzieren.

654
00:41:28.159 --> 00:41:28.300
 Und in dem konkreten Fall ist es eben so, wenn man jetzt gerade über diese Humanoiden,

655
00:41:32.119 --> 00:41:32.639
 diese Roboterhunde oder irgendwelche robotischen Tiere nachdenkt,

656
00:41:37.099 --> 00:41:37.699
 die sind dazu da, dass man mit denen irgendwie interagiert und zwar eben auch in näher Umgebung interagiert.

657
00:41:43.840 --> 00:41:46.480
 Jetzt ist natürlich das konkrete Produkt, muss man ja sagen, es ist ja ein Produkt von der Firma Boston Dynamics, es ist kein Teaser, das ist eben so.

658
00:41:47.019 --> 00:41:51.320
 Man kann auch von anderen Firmen kaufen, eben so, dass das nicht sicher ist.

659
00:41:51.420 --> 00:41:56.460
 Das heißt, man weiß eigentlich nie so richtig, was er machen wird, beziehungsweise wie er reagieren möchte.

660
00:41:56.980 --> 00:42:02.460
 Es kann ja auch Situationen kommen, wo er einfach wirklich reagiert aus einer guten Intention heraus,

661
00:42:02.559 --> 00:42:05.940
 im Sinne von, es gibt ein Hindernis da, es gibt ein anderes Hindernis da,

662
00:42:06.019 --> 00:42:06.880
 und welches ist jetzt wichtiger?

663
00:42:07.219 --> 00:42:09.559
 Da kommen wir wieder zu dem Thema der Entscheidung.

664
00:42:09.900 --> 00:42:12.760
 Also wie entscheidet so ein System in kritischen Situationen?

665
00:42:13.360 --> 00:42:15.420
 Und das kann man nicht genau vorprogrammieren.

666
00:42:16.139 --> 00:42:16.920
 Man könnte es schon irgendwie,

667
00:42:17.019 --> 00:42:19.059
 aber das hat in dem Fall ja nicht keiner gemacht.

668
00:42:20.000 --> 00:42:21.039
 Und deswegen die Aussage ist die,

669
00:42:21.039 --> 00:42:22.699
 man hat im Prinzip einen Sicherheitsabstand

670
00:42:22.699 --> 00:42:24.039
 von ein bis zwei Metern zu halten.

671
00:42:24.659 --> 00:42:26.280
 Ich glaube, den hast du jetzt nicht eingehalten.

672
00:42:26.880 --> 00:42:27.199
 Nein.

673
00:42:27.500 --> 00:42:30.880
 Und das ist natürlich schlade und schlecht, aber ich freue mich, dass du überlebt hast.

674
00:42:32.099 --> 00:42:38.340
 Es ist nämlich schon so, der Hund, wenn der austritt, wir hatten noch mal so ein paar kleine Fehler, die da aufgetreten sind, dann tut das schon weh.

675
00:42:38.739 --> 00:42:42.699
 Also der ist jetzt nicht sehr schädlich, aber der kann schon, wenn er gegen die Wand rennt, da ist ein Loch an der Wand.

676
00:42:42.840 --> 00:42:46.320
 Und wenn er gegen mich rennen würde, was er nicht tut, weil er eben diese Hindernisvermeidung hat,

677
00:42:47.460 --> 00:42:48.820
 dann ist das eben trotzdem nicht cool.

678
00:42:49.039 --> 00:42:52.340
 Also das wichtige Forschungsthema ist ja wirklich,

679
00:42:52.420 --> 00:42:54.039
 die Sicherheit von solchen Systemen zu erreichen.

680
00:42:54.139 --> 00:42:56.739
 Und da brauchen wir wieder, was man so multimodale Sensorik nennt.

681
00:42:56.739 --> 00:43:00.900
 Also dass man das eine ist visuelle Wahrnehmung,

682
00:43:01.019 --> 00:43:02.360
 also bildgebende Verfahren.

683
00:43:02.440 --> 00:43:04.800
 Das andere ist so, was man aus dem Auto kennt,

684
00:43:06.380 --> 00:43:08.480
 so Radar-ähnliche Dinge und so weiter. Aber da gibt es ganz, ganz

685
00:43:08.480 --> 00:43:10.380
 viele Dinge, auch taktile Sensoren,

686
00:43:10.579 --> 00:43:12.519
 dass man dem Ding so eine Art von Gefühl

687
00:43:12.519 --> 00:43:13.880
 gibt, sodass er jetzt sozusagen

688
00:43:13.880 --> 00:43:16.639
 wie wir auch sozusagen ein Gefühl

689
00:43:16.639 --> 00:43:17.960
 an der Oberfläche hat und so weiter.

690
00:43:18.619 --> 00:43:19.980
 Und das wird eben schon kommen,

691
00:43:20.599 --> 00:43:22.500
 wenn die Systeme eben

692
00:43:22.500 --> 00:43:24.039
 immer menschenähnlicher werden. Ob wir das

693
00:43:24.039 --> 00:43:25.079
 ankennerwelle

694
00:43:25.079 --> 00:43:26.679
 jemals überwinden werden, weiß ich nicht.

695
00:43:27.199 --> 00:43:29.059
 Aber die Frage zum Beispiel wäre dann, was wäre mit

696
00:43:29.059 --> 00:43:31.079
 einem Leerraum? Also wenn jetzt das, was

697
00:43:31.079 --> 00:43:33.079
 jetzt sozusagen auf der Bühne in diesen Leerraum

698
00:43:33.079 --> 00:43:34.440
 reinproduziert wird von den

699
00:43:34.440 --> 00:43:37.179
 Besuchern, was würde dann damit werden?

700
00:43:37.280 --> 00:43:39.159
 Wäre das dann einfach sozusagen bloß eine ganz

701
00:43:39.159 --> 00:43:40.920
 normale Ersetzung von einem anderen Schauspieler?

702
00:43:41.559 --> 00:43:42.500
 Oder ist dann alles weg?

703
00:43:45.280 --> 00:43:46.119
 Ich antworte

704
00:43:46.119 --> 00:43:47.000
 da jetzt mal drauf.

705
00:43:48.619 --> 00:43:50.099
 Das war eigentlich eine schöne

706
00:43:50.099 --> 00:43:52.039
 Überleitung zur A.U.A., weil

707
00:43:52.039 --> 00:43:53.739
 sozusagen bei

708
00:43:53.739 --> 00:43:55.840
 Spotshot Boys war es eine

709
00:43:55.840 --> 00:43:58.119
 Gegenüberstellung. Wenn man zwei Performer

710
00:43:58.119 --> 00:43:59.920
 auf der Bühne hat, dann ist das immer direkt

711
00:43:59.920 --> 00:44:01.900
 eine Gegenüberstellung. Man hat sozusagen

712
00:44:01.900 --> 00:44:02.179
 fast

713
00:44:02.179 --> 00:44:06.199
 eine klare, es geht

714
00:44:06.199 --> 00:44:08.300
 nur um die zwei. Wenn man aber jetzt

715
00:44:08.300 --> 00:44:10.139
 drei, vier, fünf hat, dann ist es wie eine

716
00:44:10.139 --> 00:44:12.119
 Auflistung. Und mein

717
00:44:12.119 --> 00:44:13.840
 Wunsch war eigentlich nach

718
00:44:13.840 --> 00:44:16.280
 Spotshot Boys ein Raum voller

719
00:44:16.280 --> 00:44:18.099
 Roboter, die

720
00:44:18.099 --> 00:44:19.559
 sich die ganze Zeit bewegen,

721
00:44:20.760 --> 00:44:22.239
 die immer

722
00:44:22.239 --> 00:44:24.199
 da sind, weil ich bin Ephemär,

723
00:44:24.579 --> 00:44:25.579
 ich werde irgendwann sterben,

724
00:44:26.059 --> 00:44:28.780
 aber dieser Raum wird weiter bestehen,

725
00:44:29.420 --> 00:44:30.719
 solange er genug Energie hat,

726
00:44:31.719 --> 00:44:33.599
 das Material hält

727
00:44:33.599 --> 00:44:37.440
 und die Choreografie ist der Zwischenraum.

728
00:44:38.300 --> 00:44:38.880
 Das bedeutet,

729
00:44:39.639 --> 00:44:43.000
 ich bin in dem Raum eine gewisse Zeit,

730
00:44:43.599 --> 00:44:44.480
 das wird abgenommen.

731
00:44:45.039 --> 00:44:46.039
 Man muss sich das ja vorstellen.

732
00:44:46.159 --> 00:44:48.559
 Ein Roboter kann sozusagen den Raum abgehen

733
00:44:48.559 --> 00:44:51.900
 und der merkt sich vor einem Spot den ganzen Raum

734
00:44:51.900 --> 00:44:54.920
 und kann das eins zu eins wiederholen.

735
00:44:55.539 --> 00:44:57.119
 Ich bin Tänzerin, Choreografin.

736
00:44:57.739 --> 00:44:58.880
 Ich kann das choreografieren,

737
00:44:59.559 --> 00:45:02.300
 aber ich kann es nicht exakt genauso wiederhergeben.

738
00:45:02.440 --> 00:45:03.800
 Es wird immer ein bisschen anders sein.

739
00:45:04.460 --> 00:45:05.579
 Die Robotik kann es aber.

740
00:45:07.980 --> 00:45:10.280
 Da kommen wir dazu, dass jede Robotik ein bisschen anders ist.

741
00:45:11.260 --> 00:45:12.179
 Also ich habe in unterschiedlichen

742
00:45:12.179 --> 00:45:14.159
 Spots gearbeitet, die dann unterschiedlich reagieren,

743
00:45:14.460 --> 00:45:16.019
 aber trotz alledem, das System ist,

744
00:45:16.880 --> 00:45:17.860
 ein Roboter geht

745
00:45:17.860 --> 00:45:19.860
 eine Stunde lang unterschiedlich durch den Raum

746
00:45:19.860 --> 00:45:21.880
 und kann diesen

747
00:45:21.880 --> 00:45:23.699
 Weg, der sich immer wieder

748
00:45:23.699 --> 00:45:25.199
 solange eine Batterie hat,

749
00:45:26.420 --> 00:45:26.500
 solange die Materialien haltet,

750
00:45:29.380 --> 00:45:30.099
 das machen, bis es kaputt ist.

751
00:45:31.760 --> 00:45:34.380
 Ich als Mensch habe einfach trotzdem eine gewisse Kondition, eine Möglichkeit,

752
00:45:35.119 --> 00:45:37.199
 ein Alter, ein Prozess,

753
00:45:37.980 --> 00:45:39.639
 wo irgendwann das stoppen wird.

754
00:45:40.739 --> 00:45:43.219
 Und ich wollte bei A.U.A. diesen Raum haben

755
00:45:43.219 --> 00:45:45.139
 und der Zwischenraum ist die Choreografie.

756
00:45:45.619 --> 00:45:47.280
 Das heißt eigentlich das, was man wegnimmt.

757
00:45:48.440 --> 00:45:51.199
 Und da sind wir schon bei der Frage von, was ist Choreografie?

758
00:45:51.920 --> 00:45:54.860
 Für mich ist Choreografie ein Transfer von Bedeutung.

759
00:45:55.679 --> 00:45:58.260
 Warum? Weil wenn wir hier sitzen und uns bewegen,

760
00:45:59.059 --> 00:46:04.159
 dann ist das schon ganz, ganz viel Bedeutung, die wir jemandem anderen zum Verstehen geben.

761
00:46:04.639 --> 00:46:06.280
 Ohne der Sprache. Ohne, dass

762
00:46:06.280 --> 00:46:07.019
 ich es ausdrücke.

763
00:46:09.079 --> 00:46:09.340
 Und

764
00:46:09.340 --> 00:46:11.260
 man muss sich vorstellen,

765
00:46:12.380 --> 00:46:14.380
 ich habe mit Johannes Braumann ein Projekt

766
00:46:14.380 --> 00:46:16.440
 machen dürfen mit einem 3,5 Tonnen

767
00:46:16.440 --> 00:46:18.119
 Kuckerroboter, der vier

768
00:46:18.119 --> 00:46:19.820
 kleine Kuckerroboter dran

769
00:46:19.820 --> 00:46:22.739
 gemountet,

770
00:46:22.800 --> 00:46:23.780
 jetzt schreibe ich wieder Englisch,

771
00:46:24.219 --> 00:46:26.860
 drauf montiert hatte

772
00:46:26.860 --> 00:46:29.000
 und ein Skeleton.

773
00:46:29.539 --> 00:46:30.840
 Und es wurde sozusagen

774
00:46:30.840 --> 00:46:31.980
 meine Bewegung

775
00:46:31.980 --> 00:46:35.159
 durch Motion Capture,

776
00:46:35.199 --> 00:46:36.699
 das bedeutet durch einen

777
00:46:36.699 --> 00:46:38.800
 Raum, der sozusagen

778
00:46:38.800 --> 00:46:40.539
 meine eigenen Punkte abgenommen hat,

779
00:46:40.619 --> 00:46:42.119
 die übersetzt werden können, abgenommen.

780
00:46:43.380 --> 00:46:44.679
 Und dann wurde das

781
00:46:44.679 --> 00:46:46.099
 auf diesen Riesen-Super-Cooker, hatten wir ihn gen können, abgenommen. Und dann wurde das auf diesen riesen Super-

782
00:46:46.099 --> 00:46:47.760
 Kucker, hatten wir ihn genannt, dann übertragen.

783
00:46:48.699 --> 00:46:49.960
 Und als Tänzerin, wenn ich

784
00:46:49.960 --> 00:46:52.059
 ein Duett tanze, dann kann ich jeden von Ihnen

785
00:46:52.059 --> 00:46:53.239
 jetzt einen Tanz lernen.

786
00:46:54.019 --> 00:46:55.659
 Der ist von mir und wir tanzen den,

787
00:46:55.860 --> 00:46:57.860
 aber Ihre Identität wird immer dort bleiben.

788
00:46:58.199 --> 00:47:00.179
 Das heißt, ich kann sagen, das ist mein chorografisches

789
00:47:00.179 --> 00:47:01.920
 Hackerl, das habe ich Ihnen gelernt.

790
00:47:03.159 --> 00:47:03.920
 Und da ist etwas

791
00:47:03.920 --> 00:47:05.659
 passiert in der Produktion Underbody,

792
00:47:06.300 --> 00:47:07.820
 dass wie diese

793
00:47:07.820 --> 00:47:10.099
 Motion Capturing Bewegung auf mich

794
00:47:10.099 --> 00:47:10.500
 zurück

795
00:47:10.500 --> 00:47:13.320
 projiziert worden ist.

796
00:47:13.900 --> 00:47:15.860
 Habe ich auf einmal zum ersten Mal in meinem Leben

797
00:47:15.860 --> 00:47:17.579
 ein Padedö mit mir selbst getanzt.

798
00:47:18.199 --> 00:47:20.159
 Und zwar nämlich mit meiner Präsenz.

799
00:47:21.179 --> 00:47:22.139
 Und die Präsenz war

800
00:47:22.139 --> 00:47:24.119
 nicht das Skeleton, das sozusagen

801
00:47:24.119 --> 00:47:26.659
 gezeigt worden ist, sondern das Dazwischen.

802
00:47:27.380 --> 00:47:29.219
 Und das war wieder die Anthropomorphisierung.

803
00:47:30.119 --> 00:47:38.119
 Das heißt, um deine Frage zu beantworten, was bleibt über eine Möglichkeit der Digitalisierung von Präsenz?

804
00:47:42.760 --> 00:47:48.039
 Vielleicht für jene, die nicht im Tanz oder in der Choreografie tätig oder so versiert sind,

805
00:47:48.099 --> 00:47:49.500
 es gibt ja Tanznotation.

806
00:47:49.900 --> 00:47:52.539
 Vielleicht kannst du das kurz noch ausführen,

807
00:47:53.039 --> 00:47:57.099
 diese Bedeutung dessen, wie kann ich den Tanz festhalten, festschreiben,

808
00:47:57.639 --> 00:48:02.500
 eine Choreografie, einen Bewegungsablauf speichern für die Nachwelt oder für sich selbst.

809
00:48:02.880 --> 00:48:05.320
 Genau, also es gibt verschiedene Systeme.

810
00:48:05.599 --> 00:48:07.440
 Die berühmteste ist die Laban-Notation.

811
00:48:08.440 --> 00:48:11.559
 Da wird sozusagen der Körper in verschiedene Punkte geteilt.

812
00:48:11.840 --> 00:48:16.699
 Es gibt verschiedene Arten von Geschwindigkeit, von Expression und so weiter.

813
00:48:17.079 --> 00:48:22.679
 Und das kann man wirklich wie ein Score, wie ein Musikstück niederschreiben.

814
00:48:23.980 --> 00:48:26.280
 Dann gibt es natürlich das Mittel des Videos,

815
00:48:26.599 --> 00:48:29.699
 das man aufnimmt, man sieht die Bewegungen

816
00:48:29.699 --> 00:48:31.800
 und man versucht sie wieder zu interpretieren.

817
00:48:32.860 --> 00:48:34.820
 Aber es geht ganz schwierig,

818
00:48:36.039 --> 00:48:37.380
 die Präsenz sozusagen

819
00:48:37.380 --> 00:48:42.300
 so in einer Art und Weise zu reservieren

820
00:48:42.300 --> 00:48:44.659
 für die Zukunft, dass man wieder

821
00:48:44.659 --> 00:48:45.960
 mit ihr

822
00:48:45.960 --> 00:48:48.099
 in Kooperation, in einer Verbindung

823
00:48:48.099 --> 00:48:48.900
 wieder treten kann.

824
00:48:49.780 --> 00:48:52.000
 Und da sehe ich ein riesengroßes Potenzial

825
00:48:52.000 --> 00:48:53.780
 in Robotik, dass

826
00:48:53.780 --> 00:48:55.539
 das das leisten kann.

827
00:48:56.840 --> 00:48:57.880
 Und zwar warum?

828
00:48:58.199 --> 00:49:00.360
 Weil jede Bewegung von uns ist individuell.

829
00:49:00.940 --> 00:49:02.000
 Es ist nicht nur die Sprache,

830
00:49:02.179 --> 00:49:03.980
 es ist nicht nur der Geruch, es ist nicht nur

831
00:49:03.980 --> 00:49:11.500
 das Gefühl, wie wir jemanden angreifen, sondern es ist auch die Präsenz, die Form von wie wir etwas tun.

832
00:49:12.340 --> 00:49:16.739
 Und das ist einfach eingeschrieben in unseren dauergelernten Bewegungsablauf.

833
00:49:17.559 --> 00:49:24.840
 Bei uns Tänzern ist das natürlich viel geschulter, weil wir merken, wir können auch sehr viel kopieren und wir sind noch sehr beweglich, manchmal.

834
00:49:22.079 --> 00:49:24.860
 weil wir merken, wir können auch sehr viel kopieren und wir sind noch sehr beweglich, manchmal.

835
00:49:26.420 --> 00:49:30.460
 Aber es ist Tatsache so, dass eigentlich mit diesem Mittel

836
00:49:30.460 --> 00:49:34.900
 könnte mein Urenkel ein Partitur mit mir tanzen.

837
00:49:35.679 --> 00:49:38.840
 In dem Fall, wenn es auch das Geld hätte von einer Dreiviertelmillion,

838
00:49:38.840 --> 00:49:41.420
 was an Technik da gestanden ist.

839
00:49:41.980 --> 00:49:43.199
 Aber das wird ja immer billiger jetzt.

840
00:49:41.420 --> 00:49:41.920
 Technik da gestanden ist.

841
00:49:43.199 --> 00:49:47.199
 Aber das wird ja immer billiger jetzt.

842
00:49:48.179 --> 00:49:50.159
 Und das finde ich eigentlich ein unglaubliches

843
00:49:50.159 --> 00:49:52.119
 neues, wie gesagt, Potenzial

844
00:49:52.119 --> 00:49:52.780
 für den Tanz.

845
00:49:53.719 --> 00:49:55.539
 Der Roboter wird nie den Performer

846
00:49:55.539 --> 00:49:57.920
 replacen. Er wird ihn nie ersetzen.

847
00:49:58.639 --> 00:49:59.780
 Aber er gibt neue

848
00:49:59.780 --> 00:50:01.780
 Möglichkeiten von einer Form

849
00:50:01.780 --> 00:50:03.460
 von Spiegelung, Reflexion

850
00:50:03.460 --> 00:50:04.980
 und eben diese

851
00:50:04.980 --> 00:50:06.079
 Möglichkeit mit der Bewegungsqualität Möglichkeiten von einer Form von Spiegelung, Reflexion und eben diese Möglichkeit,

852
00:50:06.659 --> 00:50:13.239
 mit der Bewegungsqualität oder der Präsenz in einen neuen Kontakt und Auseinandersetzung zu treten.

853
00:50:14.619 --> 00:50:19.219
 Na ja, Kontakt, Auseinandersetzung ist, glaube ich, der Stichwort jetzt für das zweite Video,

854
00:50:19.320 --> 00:50:45.260
 den zweiten Trailer, den Silke mitgebracht hat. Non andrò lontana,

855
00:50:45.260 --> 00:50:55.260
 Come mal'eco della fiuma amara.

856
00:50:56.559 --> 00:51:26.460
 Non andrò lontana, Okay, dann führe ich gleich weiter.

857
00:51:27.280 --> 00:51:30.079
 Wir sind hier bei A.J.R., der zweite Teil der Triologie.

858
00:51:31.119 --> 00:51:35.719
 Erster Teil wendet sich an Joseph Beuys, I like America, America likes me.

859
00:51:35.719 --> 00:51:44.340
 Zweiter Teil, Caroli Schneemann, eine Künstlerin, die ein Werk gemacht hat in den 70er Jahren,

860
00:51:45.980 --> 00:51:47.280
 Künstlerin, die ein Werk gemacht hat in den 70er Jahren, Up and To Including Her Limits,

861
00:51:59.619 --> 00:52:00.800
 wo sie sich in einen Galerieraum begeben hat mit einem Seil ihrer Katze und hat dort drei Tage gelebt.

862
00:52:05.920 --> 00:52:06.719
 Sie hat angefangen, in einer anderen Position den Raum auszumalen.

863
00:52:10.760 --> 00:52:19.739
 Ist in diesen drei Tagen immer in Kontakt mit den Besucherinnen getreten und hat das eigentlich als Antwort, als feministisches Kunstwerk zu Jackson Pollocks Action Paintings gemacht.

864
00:52:20.539 --> 00:52:24.139
 Jackson Pollock war damals wirklich ein riesiger Popstar in der Kunstszene

865
00:52:24.440 --> 00:52:28.679
 und sie hat sich als weibliche Künstlerin sehr benachteiligt gefühlt

866
00:52:28.679 --> 00:52:32.980
 und hat gesagt, es braucht nicht das Werk in der Ausstellung, in der Galerie alleine,

867
00:52:33.440 --> 00:52:35.179
 das Endwerk, sondern es geht um den Prozess.

868
00:52:35.900 --> 00:52:41.340
 Und nicht nur das, es geht auch darum, wie macht man das Werk.

869
00:52:41.559 --> 00:52:45.420
 Sie hat sich in eine Position gegeben, wo sozusagen dem Zufall ausgeliefert war.

870
00:52:46.059 --> 00:52:52.780
 Indem das sie geschwungen ist, hat sie sozusagen den Stift nicht bewusst setzen können.

871
00:52:53.579 --> 00:52:55.320
 Ganz viele Komponenten kamen zusammen.

872
00:52:57.940 --> 00:53:04.460
 Sie hat dieses Werk elfmal aufgeführt, immer in Bezug zu einer anderen Arbeit von ihr.

873
00:53:08.900 --> 00:53:09.699
 Und in diesen elf Jahren ist auch irgendwann ihre Katze gestorben.

874
00:53:25.940 --> 00:53:27.900
 Und die hat sie dann ausstopfen lassen und auch als Ausstellungsstück mit ihr gehabt. Jetzt wollte ich mich in A.J.A. nicht in ihrem Werk noch auf ein anderes Werk von ihr beziehen, obwohl ihr ganzes künstlerische Werk unglaublich ist und sehr wichtig ist in der Kunstgeschichte. Deswegen

875
00:53:27.900 --> 00:53:30.059
 habe ich mir das Werk Semiotika for Kitchen

876
00:53:30.059 --> 00:53:32.179
 herausgenommen. Das ist eine

877
00:53:32.179 --> 00:53:33.900
 Arbeit,

878
00:53:34.360 --> 00:53:35.679
 wo sozusagen eine Künstlerin

879
00:53:35.679 --> 00:53:39.840
 die Küche, also die

880
00:53:39.840 --> 00:53:41.480
 Küchenutensilien verwendet

881
00:53:41.480 --> 00:53:43.719
 und diese sozusagen

882
00:53:43.719 --> 00:53:48.400
 bedeutet, dass die Frau eine totale unemotionelle

883
00:53:48.400 --> 00:53:55.539
 Version und Bezug zu diesen sehr weiblich besetzten, vor allem in den 70er Jahren, Tätigkeit hat.

884
00:53:57.699 --> 00:54:05.780
 Darum gab es sozusagen die Auseinandersetzung mit fünf verschiedenen Robotiken, drei Staubsaugrobotern,

885
00:54:06.739 --> 00:54:09.719
 Sie kennen ihn sicher,

886
00:54:10.739 --> 00:54:14.380
 einen, Sie wissen, was ich meine, Thermomix.

887
00:54:16.619 --> 00:54:17.840
 Das haben Sie gesagt, gell?

888
00:54:18.380 --> 00:54:19.820
 Ein Mann hat gesagt Thermomix.

889
00:54:22.699 --> 00:54:28.980
 In diesem Fall, jetzt ist es ein Spot, aber jetzt in der Version für das Zirkus des Wissens

890
00:54:28.980 --> 00:54:33.760
 durften wir von der Ars Electronica uns einen Unitree O2 ausborgen.

891
00:54:33.760 --> 00:54:44.059
 Das ist sozusagen das chinesische Ambivalenz zu Spot.

892
00:54:44.039 --> 00:54:45.000
 zu Spot.

893
00:54:47.139 --> 00:54:47.460
 Und für mich war das sehr spannend.

894
00:54:48.940 --> 00:54:52.800
 Warum? Weil der Spot ja für mich eher diese

895
00:54:52.800 --> 00:54:54.940
 Hundeähnlichkeit hat und

896
00:54:54.940 --> 00:54:56.860
 der Unice eher diese Katzenähnlichkeit,

897
00:54:57.420 --> 00:54:58.920
 in dem wie er sich bewegt

898
00:54:58.920 --> 00:55:00.400
 und was er tun kann und wie er

899
00:55:00.400 --> 00:55:01.860
 sich fortbewegt.

900
00:55:03.019 --> 00:55:04.940
 Und da wird in AyoA

901
00:55:04.940 --> 00:55:06.780
 ganz was anderes verhandelt.

902
00:55:08.119 --> 00:55:13.199
 Und zwar in einer ganz anderen Umgebung.

903
00:55:13.199 --> 00:55:16.460
 Wir sind auf einmal eher mehr in einem abgeschlossenen Raum.

904
00:55:17.500 --> 00:55:21.320
 Und um das Stück eher in einen Wort oder in einen Satz zu fassen,

905
00:55:22.380 --> 00:55:26.320
 erst mit der Überschreitung der Grenze wird die Grenze definiert.

906
00:55:30.000 --> 00:55:32.880
 Gratulation zu dem, wie ich meine, sehr gelungenen Trailer.

907
00:55:33.599 --> 00:55:36.820
 Im Zentrum steht für mich, ich habe das Stück noch nicht gesehen,

908
00:55:36.940 --> 00:55:39.980
 aber ich habe noch viele Möglichkeiten, es zu tun, so wie Sie auch.

909
00:55:40.539 --> 00:55:43.000
 Ayran, sagst du nachher bitte nochmal die...

910
00:55:43.000 --> 00:55:43.400
 Der Werbeblock.

911
00:55:43.599 --> 00:56:02.179
 Der Werbeblock kommt dann anschließend. Nein, der Thermomix, das wirft natürlich die Frage nach Geschlechterstereotypen auf, die ich an euch drei richte, wenn wir denken an Siri und Alexa, diese Assistenzsysteme, die anfänglich auch eine weibliche Stimme hatten.

912
00:56:02.179 --> 00:56:03.300
 anfänglich auch eine weibliche Stimme hatten.

913
00:56:03.900 --> 00:56:06.079
 Inwieweit ist dieses wirklich

914
00:56:06.079 --> 00:56:08.460
 auch aktuell in vielen Lebensbereichen

915
00:56:08.460 --> 00:56:10.239
 sehr, sehr relevante und heiße Thema

916
00:56:10.239 --> 00:56:12.619
 auch hier verortet.

917
00:56:12.840 --> 00:56:14.079
 Da würden mich Andreas,

918
00:56:14.260 --> 00:56:16.019
 deine und Martina,

919
00:56:16.320 --> 00:56:18.000
 eure beiden Positionen da wirklich

920
00:56:18.000 --> 00:56:18.719
 sehr interessieren.

921
00:56:21.480 --> 00:56:22.199
 Ich hätte

922
00:56:22.199 --> 00:56:24.280
 einen dilettanten Meinung. Ich glaube, die Expertin

923
00:56:24.280 --> 00:56:25.480
 bist eher du.

924
00:56:28.639 --> 00:56:29.239
 Wieso sind nur Frauen für Frauenthemen zuständig, Andreas? Ach so.

925
00:56:31.679 --> 00:56:38.739
 Also meine persönliche Meinung, ich erkläre mir das so, dass es weibliche Stimmen sind,

926
00:56:38.840 --> 00:56:45.400
 einfach deswegen, weil man sozusagen mit Tätigkeiten, die einem helfen,

927
00:56:45.559 --> 00:56:48.480
 die einem auch im Servicebereich eben irgendwie unterwegs sind,

928
00:56:49.019 --> 00:56:51.059
 ist man, glaube ich, eher was Feminines gewöhnt.

929
00:56:51.159 --> 00:56:53.980
 Man möchte gerne eine Schwester haben und keinen Pfleger zum Beispiel.

930
00:56:54.219 --> 00:56:57.039
 Wenn man so fragt, das ist irgendwie angenehmer so.

931
00:56:57.380 --> 00:56:59.800
 Und ich glaube, dass das eben vielleicht daher kommen könnte.

932
00:56:59.920 --> 00:57:01.539
 Das ist aber meine persönliche Vermutung,

933
00:57:01.539 --> 00:57:05.119
 die völlig subjektiv und auch nicht irgendwie belegbar ist.

934
00:57:05.900 --> 00:57:11.360
 Aber das ist meine Wahrnehmung so ein bisschen aus meiner persönlichen Umgebung her.

935
00:57:12.340 --> 00:57:14.260
 Dass wenn man jetzt zum Beispiel so eine harte Männerstimme hätte,

936
00:57:14.699 --> 00:57:16.679
 ja, mit der möchte ich jetzt nicht unbedingt reden.

937
00:57:17.760 --> 00:57:20.000
 Weil das ist irgendwie so ein bisschen aggressiv auch.

938
00:57:20.280 --> 00:57:22.539
 Und man möchte ja gerne eine Freundin jetzt gegenüber haben.

939
00:57:23.159 --> 00:57:25.780
 Das heißt nicht, dass alle Frauen freundlich sind und alle Männer aggressiv sind,

940
00:57:25.880 --> 00:57:27.539
 aber das ist, glaube ich, so ein bisschen

941
00:57:27.539 --> 00:57:29.559
 von meinem Gefühl her so, aber das wirst du

942
00:57:29.559 --> 00:57:31.360
 sicher mir jetzt gleich wieder ausreden wollen.

943
00:57:34.199 --> 00:57:35.739
 Das Problem ist ja,

944
00:57:35.820 --> 00:57:37.559
 dass man das schwer ausreden kann,

945
00:57:37.679 --> 00:57:39.360
 weil das ja genau die

946
00:57:39.360 --> 00:57:41.599
 tradierten Geschlechtestereotype

947
00:57:41.599 --> 00:57:43.380
 sind. Das kommt natürlich ganz

948
00:57:43.380 --> 00:57:44.539
 vielen von uns so vor

949
00:57:44.539 --> 00:57:45.920
 und das hast du völlig richtig benannt, dass wir das so radierten Geschlechtestereotype sind. Das kommt natürlich ganz vielen von uns so vor.

950
00:57:50.460 --> 00:57:52.219
 Und das hast du völlig richtig benannt, dass wir das so gewöhnt sind.

951
00:57:57.579 --> 00:57:57.699
 Deswegen wird das ja auch im Design von Robotern dann wieder oft sehr stereotyp umgelegt.

952
00:58:00.739 --> 00:58:05.760
 Und wir sehen diese Trends natürlich sehr klar. Also du hast die Sprachassistentinnen, die Feminisierten genannt,

953
00:58:06.860 --> 00:58:11.760
 die 24-7 als Sekretärinnen sozusagen als Zuruf zur Verfügung stehen

954
00:58:11.760 --> 00:58:18.619
 und klassischerweise gleichzeitig eben oft auch weiblich konnotiert werden im Design.

955
00:58:19.300 --> 00:58:22.019
 Man kann die Stimme by the way umstellen.

956
00:58:22.280 --> 00:58:26.119
 Also mein Siri ist schon viele, viele Jahre lang männlich.

957
00:58:26.679 --> 00:58:28.840
 Stellen Sie es ruhig um, wenn Sie möchten.

958
00:58:30.280 --> 00:58:35.360
 Aber auch im Bereich der Robotik sehen wir diese Trends,

959
00:58:35.420 --> 00:58:41.940
 dass gerade bei Service-Robotern, bei sogenannten Companion-Robots,

960
00:58:41.940 --> 00:58:48.199
 also überall dort, wo es quasi in diese klassischeren sozialen Einsatzbereiche reingeht,

961
00:58:48.559 --> 00:58:58.179
 sehr oft auch feminisierte Designfeatures verwendet werden, eben genau um dem Gewohnten zu entsprechen.

962
00:58:59.619 --> 00:59:05.280
 Und ja, es gibt Studien, die dann zeigen, dass das auch akzeptierter ist, aber natürlich muss man fragen, wo kommt das her?

963
00:59:05.280 --> 00:59:11.280
 Und das kommt eben aus diesen sozialisierten Stereotypen, die man natürlich auch durchbrechen könnte.

964
00:59:12.239 --> 00:59:17.239
 Da trauen sich manche Firmen dann nicht drüber, weil es wirkt vielleicht tatsächlich dann ein bisschen ungewohnt,

965
00:59:17.360 --> 00:59:24.420
 aber man könnte natürlich dann in die andere Richtung fragen, was ist eigentlich, wenn man dann mal in STEM-Bereichen,

966
00:59:26.500 --> 00:59:27.019
 Fragen, aber es ist eigentlich, wenn man dann mal in STEM-Bereichen, in technischen Bereichen,

967
00:59:32.940 --> 00:59:33.280
 in wissenschaftlichen Bereichen eher quasi weiblich konnotierte Roboter zum Einsatz bringen würde.

968
00:59:43.480 --> 00:59:49.800
 Wir haben eine Studie mal dazu gemacht, wo wir Patienten, in dem Fall interessiert uns jetzt tatsächlich das männliche Sample. Männlichen Patienten, die auf Physiotherapie angewiesen waren,

969
00:59:51.719 --> 00:59:58.139
 entweder ein Video von einem weiblich konnotierten Rehabilitationsroboter

970
00:59:58.139 --> 01:00:00.199
 oder einem männlich konnotierten gezeigt haben.

971
01:00:01.679 --> 01:00:07.940
 Und die, die quasi das Video von dem männlichen Roboter sahen, der einen männlich

972
01:00:07.940 --> 01:00:14.699
 konnotierten Namen hatte und auch eine männlich klingende Stimme hatte, die waren daraufhin bei

973
01:00:14.699 --> 01:00:20.800
 der Frage, welches Geschlecht müsste denn eine Person haben, also ein echter Mensch, den sie

974
01:00:20.800 --> 01:00:25.679
 für die Therapie einstellen, offener für alle Geschlechter plötzlich,

975
01:00:25.860 --> 01:00:30.519
 während die, denen man diesen Stereotypen weiblich konnotierten Roboter gezeigt hat im Video,

976
01:00:30.960 --> 01:00:36.619
 danach, ich glaube, es waren ungefähr zu 70 Prozent, gesagt haben, für mich kommt nur eine Frau in Frage.

977
01:00:37.199 --> 01:00:44.219
 Das sage ich jetzt deswegen, weil das auch zeigt, dass potenziell diese Konfrontation mit so Stereotyp-designten

978
01:00:47.219 --> 01:00:47.300
 dass essentiell diese Konfrontation mit so Stereotyp-designten KI-Systemen oder Robotern,

979
01:00:51.820 --> 01:00:52.400
 die quasi diesen tradierten Geschlechter-Klischees und Rollenerwartungen entsprechen,

980
01:00:57.940 --> 01:00:58.420
 dass das dann auch wieder was macht mit unserer Erwartung gegenüber realen Menschen in unserem Umfeld.

981
01:01:04.840 --> 01:01:08.539
 Deswegen muss man umso mehr aufpassen, wenn wir uns diese alten Stereotype über quasi diesen Umweg der Technologie jetzt wieder ins Leben holen.

982
01:01:09.699 --> 01:01:12.460
 Gegen die haben wir ja sehr lange gekämpft, die letzten Jahrzehnte.

983
01:01:12.920 --> 01:01:16.440
 Jetzt gibt es wieder einen Backlash, unter anderem auch vielleicht manchmal im Technologie-Sein.

984
01:01:17.420 --> 01:01:22.599
 Weil, wenn wir mit lauter feminisierten KIs und Robotern zu tun haben,

985
01:01:22.599 --> 01:01:26.179
 die dann immer sozusagen diesen Service-Charakter haben,

986
01:01:26.300 --> 01:01:33.119
 immer zur Verfügung stehen, immer die Wünsche des Masters, weiblich oder männlich, ausführen,

987
01:01:34.179 --> 01:01:39.579
 könnte sich das auch wieder auf unsere Erwartungshaltung gegenüber echten Frauen auswirken,

988
01:01:39.579 --> 01:01:44.780
 dass wir quasi diesen Service, diese Serviceleistung auch von realen Frauen erwarten.

989
01:01:44.719 --> 01:01:46.719
 was ich diese Serviceleistung auch von realen Frauen erwarte.

990
01:01:52.960 --> 01:01:53.099
 Bevor wir jetzt die Fragen ans Publikum geben, noch ein paar Worte von dir, Silke, bitte, zu dieser Arbeit.

991
01:02:01.500 --> 01:02:09.300
 Warum genau diese Roboter, warum auch diese Kitchen-Ad, das Thermomix, du produzierst damit ja auch etwas, wo in Spotshot Boys ich als Wesen sozusagen ein kleiner Mensch war,

992
01:02:10.119 --> 01:02:13.159
 passiert in AyoA eigentlich eine Art von einer Hybridisierung.

993
01:02:14.079 --> 01:02:20.980
 Das heißt, man sieht diesen Raum und man denkt sich die ganze Zeit, für wen ist dieser Raum gemacht?

994
01:02:22.539 --> 01:02:23.639
 Kommt da noch jemand?

995
01:02:21.000 --> 01:02:22.760
 dieser Raum gemacht?

996
01:02:23.639 --> 01:02:25.539
 Kommt da noch jemand?

997
01:02:26.380 --> 01:02:26.480
 Kommt die Person,

998
01:02:28.199 --> 01:02:29.380
 die da wohnt, irgendwann nach Hause?

999
01:02:30.059 --> 01:02:32.119
 Während des Stücks. Weil während

1000
01:02:32.119 --> 01:02:33.880
 des Stücks ziemlich viel passiert, das

1001
01:02:33.880 --> 01:02:35.139
 nicht passieren sollte.

1002
01:02:36.659 --> 01:02:38.119
 Das heißt, die Erwartungen

1003
01:02:38.119 --> 01:02:38.519
 vom

1004
01:02:38.519 --> 01:02:41.659
 Machtsystemen

1005
01:02:41.659 --> 01:02:42.980
 werden durchbrochen.

1006
01:02:44.079 --> 01:02:48.719
 Die Erwartungen von, wie denn dieser hybridisierte weibliche Körper,

1007
01:02:49.780 --> 01:02:52.219
 auf dem projiziert wird, wie er sich verhält.

1008
01:02:52.980 --> 01:02:54.780
 Und was denn da gekocht wird,

1009
01:02:56.780 --> 01:02:58.380
 wird das dann auch gegessen?

1010
01:02:58.840 --> 01:02:59.780
 Oder nicht?

1011
01:03:02.920 --> 01:03:04.780
 Sonst muss ich das ganze Stück erklären.

1012
01:03:05.800 --> 01:03:07.119
 Wir wollen es ja sehen. Ich kann nicht, sonst muss ich das ganze Stück erklären. I don't spoil it.

1013
01:03:07.239 --> 01:03:07.940
 Wir wollen es ja sehen.

1014
01:03:09.480 --> 01:03:11.559
 So, liebes Publikum.

1015
01:03:13.000 --> 01:03:15.539
 Wir haben einen Würfel, einen Mikrofonwürfel.

1016
01:03:18.539 --> 01:03:23.360
 Ihre Fragen, Ihre Skepsis, Ihre Zuversicht.

1017
01:03:24.019 --> 01:03:24.480
 Bitte, hier.

1018
01:03:26.519 --> 01:03:28.119
 Ich wollte den Eirahn fragen,

1019
01:03:28.199 --> 01:03:29.460
 was hast du der KI

1020
01:03:29.460 --> 01:03:31.719
 vorgegeben, dass sie diesen Text

1021
01:03:31.719 --> 01:03:32.760
 produziert hat?

1022
01:03:33.679 --> 01:03:36.119
 Ich habe ihr die Beschreibung vom heutigen Abend

1023
01:03:36.119 --> 01:03:37.619
 gegeben. Vom Stück?

1024
01:03:38.260 --> 01:03:40.500
 Nein, vom heutigen Abend, von der Diskussion.

1025
01:03:40.500 --> 01:03:42.679
 Ich habe ihr das Ding

1026
01:03:42.679 --> 01:03:44.519
 vom Stück gegeben und

1027
01:03:44.519 --> 01:03:58.900
 von beiden Stücken und Internetlinks, habe etwas zu meiner Geschichte geschrieben und meinen Bezug zu ARIOA, aber mit der Bitte, Bezug zu dem ursprünglichen ARIOA zu geben und that's it.

1028
01:03:59.559 --> 01:04:01.340
 Also umfangreiche Informationen.

1029
01:04:01.920 --> 01:04:03.260
 Ja, ja, natürlich, natürlich.

1030
01:04:01.320 --> 01:04:01.920
 Umfangreiche Informationen.

1031
01:04:02.500 --> 01:04:05.460
 Ja, ja, natürlich.

1032
01:04:08.980 --> 01:04:09.440
 Ich frage deswegen, ich habe mit dieser Welt eigentlich nichts zu tun,

1033
01:04:12.800 --> 01:04:12.940
 aber ein Bekannter von mir, der hat ein Rechtsgutachten selber erstellt,

1034
01:04:20.039 --> 01:04:20.820
 der ist kein Rechtsmensch, um das Sorgerecht für seine Tochter zu kriegen.

1035
01:04:22.320 --> 01:04:22.519
 Und das war wirklich unglaublich.

1036
01:04:27.239 --> 01:04:27.599
 Und ich habe ein bisschen mitgekriegt, wie der die Fragen gestellt hat oder was der für Aufgaben gestellt hat.

1037
01:04:31.380 --> 01:04:38.800
 Darum jetzt die Frage auch an dich, was war die Aufgabe für die KI?

1038
01:04:44.599 --> 01:04:45.699
 In Linz gibt es einen Chinesen, der hat einen Roboter als Kellner.

1039
01:04:47.400 --> 01:04:48.460
 Und mir hat das fasziniert und ich bin gerne hingegangen.

1040
01:04:49.260 --> 01:04:50.239
 Ich bin mit einem Freund

1041
01:04:50.239 --> 01:04:51.559
 dann auch hingegangen.

1042
01:04:52.800 --> 01:04:54.340
 Und wenn man dem Roboter

1043
01:04:54.340 --> 01:04:55.760
 so übers Kopf streichelt

1044
01:04:55.760 --> 01:04:57.039
 und macht so Miau.

1045
01:04:58.760 --> 01:05:01.079
 Und der ist nicht der Mensch,

1046
01:05:01.219 --> 01:05:02.420
 sondern der ist eine Katze.

1047
01:05:03.420 --> 01:05:04.980
 Und der Freund hat dann gesagt,

1048
01:05:06.260 --> 01:05:08.559
 geh, was willst du mit deiner Begeisterung?

1049
01:05:09.039 --> 01:05:09.659
 Das ist ja nur

1050
01:05:09.659 --> 01:05:12.119
 ein Kistenblech mit ein paar Drähten drin.

1051
01:05:13.940 --> 01:05:14.340
 Und

1052
01:05:14.340 --> 01:05:15.820
 da hat er mich

1053
01:05:15.820 --> 01:05:16.900
 enttäuscht.

1054
01:05:18.159 --> 01:05:19.920
 Es war wirklich, das hat mich

1055
01:05:19.920 --> 01:05:22.280
 getroffen. Ich gehe nach wie vor

1056
01:05:22.280 --> 01:05:24.099
 gern hin, aber es

1057
01:05:24.099 --> 01:05:26.320
 hat was gemacht mit mir.

1058
01:05:26.320 --> 01:05:33.039
 Und vor kurzem habe ich eine Radiosendung gehört über das Thema KI und da haben

1059
01:05:33.039 --> 01:05:39.679
 die Dame immer von der Maschine gesprochen und sie hat gesagt, sie will nicht KI sagen,

1060
01:05:39.679 --> 01:05:45.860
 sie will Maschine sagen, damit man das Mindset entsprechend kriegt. Und ich bin

1061
01:05:45.860 --> 01:05:47.940
 gerade dabei, mir das auch anzugewöhnen,

1062
01:05:48.039 --> 01:05:49.039
 weil ich glaube, das hilft.

1063
01:05:51.039 --> 01:05:51.880
 Ich glaube, da haben

1064
01:05:51.880 --> 01:05:53.719
 wir im Vorfeld auch gesprochen, Andreas.

1065
01:05:53.960 --> 01:05:55.860
 Also die Begrifflichkeit, die Verwendung

1066
01:05:55.860 --> 01:05:57.780
 der Sprache, aber das ist euch

1067
01:05:57.780 --> 01:05:59.559
 dreien auf jeden Fall

1068
01:05:59.559 --> 01:06:01.019
 gemein und eint euch.

1069
01:06:01.960 --> 01:06:03.619
 Ich hätte gerne das aufzugreifen.

1070
01:06:04.360 --> 01:06:06.139
 Bei der Sprache zu bleiben, enttäuscht,

1071
01:06:06.179 --> 01:06:08.079
 das finde ich schön. Also die Täuschung

1072
01:06:08.079 --> 01:06:09.260
 ist sozusagen vorbei.

1073
01:06:09.920 --> 01:06:11.400
 Die Frage ist nur, wie lange es anhält.

1074
01:06:11.800 --> 01:06:13.960
 Dann kommt die nächste KI oder das nächste

1075
01:06:13.960 --> 01:06:15.920
 Ding, was dann eben immer mehr wie irgendwas

1076
01:06:15.920 --> 01:06:17.900
 anderes aussieht, was man dann vielleicht

1077
01:06:17.900 --> 01:06:19.559
 irgendwie anthropomorphisiert oder

1078
01:06:19.559 --> 01:06:21.860
 womit man auch eine Beziehung aufbaut.

1079
01:06:21.980 --> 01:06:23.800
 Ein anderes Ding ist eben so Empathie zum Beispiel.

1080
01:06:24.300 --> 01:06:27.219
 Die Dinge werden irgendwann scheinbar empathisch sein. Dann bin ich ja fast schon gezwungen, eine Beziehung aufbaut. Ein anderes Ding ist eben so Empathie zum Beispiel. Die Dinge werden irgendwann scheinbar empathisch sein.

1081
01:06:27.679 --> 01:06:29.440
 Und dann bin ich ja fast schon gezwungen,

1082
01:06:29.559 --> 01:06:31.760
 eine Beziehung aufzubauen, eine engere Beziehung.

1083
01:06:32.199 --> 01:06:35.199
 Und jetzt kommt wieder meine Standardfrage,

1084
01:06:35.199 --> 01:06:36.719
 was passiert, wenn ich einen Stecker rausziehe?

1085
01:06:37.539 --> 01:06:38.920
 Mit mir und mit dem Ding.

1086
01:06:39.079 --> 01:06:40.239
 Mit dem Ding wahrscheinlich gar nichts.

1087
01:06:40.340 --> 01:06:40.900
 Das ist einfach weg.

1088
01:06:41.760 --> 01:06:42.840
 Aber was passiert mit mir?

1089
01:06:43.079 --> 01:06:44.260
 Bin ich dann traurig?

1090
01:06:44.500 --> 01:06:45.619
 Will ich das dann beerdigen oder so?

1091
01:06:46.559 --> 01:06:48.059
 Das geht ja mal weiter. Es gibt ja

1092
01:06:48.059 --> 01:06:50.159
 anscheinend Leute, die bauen eine Beziehung

1093
01:06:50.159 --> 01:06:51.539
 zu einem Chatbot aus.

1094
01:06:51.800 --> 01:06:54.280
 Wenn das Chat-GPT mich da nicht mehr mag,

1095
01:06:54.360 --> 01:06:56.159
 dann sind die total traurig. Also bricht für die

1096
01:06:56.159 --> 01:06:58.260
 die Welt zusammen. Und das wird dann auch

1097
01:06:58.260 --> 01:07:00.280
 mit diesem physisch existierenden

1098
01:07:00.280 --> 01:07:02.000
 vielleicht sogar noch schlimmer werden, weil dann habe ich ja

1099
01:07:02.000 --> 01:07:04.480
 multi, also auch von der Perzeption her

1100
01:07:04.480 --> 01:07:05.800
 ganz andere Kanäle,

1101
01:07:05.940 --> 01:07:07.619
 auf die ich dann agieren muss und reagieren muss.

1102
01:07:09.340 --> 01:07:14.760
 Ja, also in meiner Doktorarbeit gehe ich auch darauf ein,

1103
01:07:14.940 --> 01:07:16.380
 ich nenne das Empathy Dilemma.

1104
01:07:17.840 --> 01:07:18.840
 Und zwar, dass man nämlich,

1105
01:07:19.519 --> 01:07:21.639
 also das Dilemma der Empathie,

1106
01:07:22.440 --> 01:07:25.840
 dass man sozusagen immer ja was zurückbekommen möchte.

1107
01:07:26.599 --> 01:07:27.699
 Man sendet was aus

1108
01:07:27.699 --> 01:07:29.000
 und das

1109
01:07:29.000 --> 01:07:31.960
 Gegenüber soll das Andere

1110
01:07:31.960 --> 01:07:34.420
 soll dann sozusagen

1111
01:07:34.420 --> 01:07:36.559
 zurücksprechen oder zurückreagieren.

1112
01:07:37.380 --> 01:07:38.420
 Ich glaube, der große Unterschied

1113
01:07:38.420 --> 01:07:40.199
 beim Roboter, egal ob es ein

1114
01:07:40.199 --> 01:07:41.800
 Staubsauger-Roboter ist oder

1115
01:07:41.800 --> 01:07:44.119
 ein Kellner-Roboter oder vielleicht

1116
01:07:44.119 --> 01:07:46.019
 ein weiblicher

1117
01:07:46.019 --> 01:07:47.340
 Humanoideroboter,

1118
01:07:48.380 --> 01:07:50.280
 der telefoniert

1119
01:07:50.280 --> 01:07:51.019
 halt immer nach Hause.

1120
01:07:52.860 --> 01:07:54.019
 Das heißt, er

1121
01:07:54.019 --> 01:07:57.559
 hat eine Interaktion mit mir,

1122
01:07:58.099 --> 01:07:59.760
 aber er nimmt die ganze Zeit Daten ab.

1123
01:08:00.840 --> 01:08:02.139
 Er weiß, wann ich zu Hause bin,

1124
01:08:02.780 --> 01:08:03.679
 er hat eine kleine Kamera.

1125
01:08:05.219 --> 01:08:09.900
 Das heißt, diese Daten gehen auch die ganze Zeit woanders hin, wo sie verwendet werden können,

1126
01:08:10.380 --> 01:08:17.180
 im Gegensatz zu einem Menschen, der nur einmal diese gleiche Situation miterlebt.

1127
01:08:18.119 --> 01:08:23.220
 Das heißt, eigentlich holt man sich das Dritte mit hinein.

1128
01:08:24.220 --> 01:08:26.039
 Also nur mal so zum Mitdenken,

1129
01:08:26.180 --> 01:08:27.460
 wenn wir der Maschine,

1130
01:08:27.640 --> 01:08:28.520
 und ich sehe das genauso,

1131
01:08:28.939 --> 01:08:32.859
 wir geben teilweise den Robotern Namen,

1132
01:08:33.060 --> 01:08:34.640
 damit wir sie, wenn wir drei gleiche haben,

1133
01:08:34.760 --> 01:08:35.600
 unterscheiden können.

1134
01:08:36.420 --> 01:08:40.140
 Aber wir nennen sie nicht er oder sie.

1135
01:08:41.319 --> 01:08:44.720
 Und wir versuchen keine Beziehung

1136
01:08:44.720 --> 01:08:45.960
 oder Verbindung aufzubauen.

1137
01:08:46.460 --> 01:08:48.619
 Ich arbeite seit 2019 mit Robotern

1138
01:08:48.619 --> 01:08:52.760
 und ich projiziere in dem Moment, wo ich mit dem Roboter bin,

1139
01:08:53.000 --> 01:08:55.920
 eine Beziehung auf das Ding.

1140
01:08:58.020 --> 01:09:01.819
 Und man sagt ja, wenn man in den Abgrund blickt,

1141
01:09:01.939 --> 01:09:03.739
 dann blickt auch der Abgrund in einem hinein.

1142
01:09:04.180 --> 01:09:05.060
 Das heißt,

1143
01:09:06.340 --> 01:09:07.819
 das, was ich da hinein sende,

1144
01:09:08.060 --> 01:09:09.479
 wird zurückreflektiert zu mir.

1145
01:09:10.340 --> 01:09:11.880
 Aber ohne einen Filter.

1146
01:09:12.460 --> 01:09:13.779
 Einen Filter einer anderen Person.

1147
01:09:14.619 --> 01:09:15.840
 Und dann wird es halt wirklich spannend

1148
01:09:15.840 --> 01:09:18.000
 in Form von, wenn das ausgerüstet

1149
01:09:18.000 --> 01:09:19.819
 ist mit einer KI. Aber ich finde jetzt schon

1150
01:09:19.819 --> 01:09:21.899
 allein, wenn die Robotik da

1151
01:09:21.899 --> 01:09:23.760
 ist, dann ist das für mich wie eine

1152
01:09:23.760 --> 01:09:24.659
 neue Beziehung.

1153
01:09:25.539 --> 01:09:29.739
 Das ist die Beziehung zu meiner Familie, die Beziehung zu meinen Freunden.

1154
01:09:30.239 --> 01:09:33.000
 Und dann habe ich eine neue Art von einer Beziehung zu der Maschine.

1155
01:09:34.199 --> 01:09:39.100
 Und zwar die reflektiert genau das zurück, was ich aussende, ungefiltert.

1156
01:09:43.880 --> 01:09:47.520
 Also ich kann dazu sehr lange reden, aber um es kurz zu sagen.

1157
01:09:47.640 --> 01:09:54.340
 Das ist eine soziale Wahrnehmung oder auch ein sozialer Beziehungsaufbau,

1158
01:09:54.340 --> 01:10:00.840
 wenngleich der immer einseitig ist in diesen Fällen, mit Maschinen, auch mit KI-Systemen

1159
01:10:00.840 --> 01:10:03.420
 oder vielleicht mit einem physischen Roboter.

1160
01:10:03.859 --> 01:10:08.260
 Das ist das Thema, das uns momentan auch in meinem Labor in der Forschung

1161
01:10:08.260 --> 01:10:14.260
 wohl am allermeisten beschäftigt, weil wir sehen, wie viele Menschen,

1162
01:10:14.300 --> 01:10:17.979
 Andreas, du hast es schon gesagt, wie viele Menschen aktuell gerade

1163
01:10:17.979 --> 01:10:23.859
 sowas wie soziale Beziehungen vor allem mit Chatbots, mit KI-Systemen aufbauen.

1164
01:10:24.020 --> 01:10:50.699
 Es wird auch am Markt gefördert. Es gibt ganz viele Companion-AIs, also quasi KI-Systeme, die auch als Freunde, scheinbar empathische Freunde, angeboten werden, bis hin zu diesem sehr absurden, sehr stark wachsenden Markt an sogenannten AI-Girlfriends, wo uns KI-Systeme auch als Lebenspartner angeboten werden, vor allem dem männlicheren Markt.

1165
01:10:53.220 --> 01:11:06.439
 Und wir sehen, wie stark diese Phänomene sind. der letzten Zeit, diese Vermenschlichung, dieses Zuschreiben von Emotionalität, Sozialität,

1166
01:11:06.600 --> 01:11:07.739
 eigener Persönlichkeit,

1167
01:11:07.920 --> 01:11:09.979
 Bewusstsein, auch in

1168
01:11:09.979 --> 01:11:11.939
 KI-Systeme, die vielleicht noch gar keinen

1169
01:11:11.939 --> 01:11:13.699
 Körper haben und wenn der Körper

1170
01:11:13.699 --> 01:11:15.899
 zusätzlich dargestellt wird, ist

1171
01:11:15.899 --> 01:11:17.100
 es vielleicht umso stärker.

1172
01:11:17.840 --> 01:11:19.619
 Das sind wirklich sehr hohe

1173
01:11:19.619 --> 01:11:21.800
 Mittelwerte, die wir da teilweise auch haben.

1174
01:11:22.279 --> 01:11:23.800
 Also machen Sie sich keine Sorgen,

1175
01:11:23.880 --> 01:11:28.239
 es ist ganz normal, wenn Sie den Katzenroboter niedlich

1176
01:11:28.239 --> 01:11:28.619
 finden.

1177
01:11:29.239 --> 01:11:32.340
 Das trifft quasi auf uns alle zu.

1178
01:11:32.479 --> 01:11:37.300
 Wir alle haben so eine Grundtendenz zum Anthropomorphisieren und manchmal wird die quasi zusätzlich sehr

1179
01:11:37.300 --> 01:11:38.060
 stark befeuert.

1180
01:11:38.060 --> 01:11:45.739
 Und das ist auf der einen Seite schön, weil wir uns selbst durch dieses Spiegeln in diesen Mimikmaschinen, könnte man es nennen,

1181
01:11:46.260 --> 01:11:51.640
 ja auch als fühlende, mitfühlende, empathische Menschen wahrnehmen können,

1182
01:11:52.460 --> 01:11:53.720
 was ja was Schönes ist.

1183
01:11:54.119 --> 01:12:00.819
 Auf der anderen Seite, und das muss ich sagen, gibt mir momentan fast mehr Denkaufgaben,

1184
01:12:01.079 --> 01:12:05.199
 kommt es natürlich mit allen möglichen Risiken und Nebenwirkungen für unseren Alltag.

1185
01:12:06.119 --> 01:12:15.640
 Und um nur eine vielleicht zu illustrieren, wenn Sie das Gefühl haben, mit Ihrer KI, mit dem Roboter, mit der Maschine eine Beziehung zu haben,

1186
01:12:16.500 --> 01:12:23.840
 und das ist ein wichtiger anderer für Sie geworden, was passiert dann, wenn das Unternehmen dahinter, auf das wir ja oft vergessen,

1187
01:12:24.039 --> 01:12:27.640
 weil wir das Gefühl haben, das Gegenüber ist die Maschine, das ist so autonom.

1188
01:12:28.500 --> 01:12:38.199
 Wenn das Unternehmen dahinter dann Ihnen plötzlich jede Woche über In-App-Payments Fenster öffnet,

1189
01:12:38.199 --> 01:12:45.220
 in denen dann steht, für das noch realistischere, noch empathischere Erlebnis mit Ihrer KI-Freundin,

1190
01:12:45.319 --> 01:12:51.500
 mit Ihrem Companion-Robot, zahlen Sie bitte ab sofort einen Betrag XY,

1191
01:12:51.840 --> 01:12:53.399
 den Sie sich jetzt ausdenken können.

1192
01:12:54.300 --> 01:12:57.939
 Und wir sehen in unserer Forschung, dass gerade Personen, die einsam sind,

1193
01:12:59.199 --> 01:13:06.319
 zusätzlich oft noch stärker quasi diese soziale Wahrnehmung haben

1194
01:13:06.319 --> 01:13:08.600
 und die vielleicht auch in einer Lage sind,

1195
01:13:08.720 --> 01:13:12.260
 psychologisch, in der es ihnen sehr schwer fallen wird,

1196
01:13:13.399 --> 01:13:16.260
 diese Beträge dann nicht zu bezahlen,

1197
01:13:16.859 --> 01:13:18.079
 wenn sie es können.

1198
01:13:19.239 --> 01:13:21.460
 Ich wollte, bevor Sie noch die nächste Frage stellen,

1199
01:13:21.460 --> 01:13:24.880
 nur ganz kurz, weil es auch dazu relevant ist.

1200
01:13:31.800 --> 01:13:31.899
 Und das hat mit der Arbeit von Silke zu tun und mit meiner Wahrnehmung der Arbeit dann als Theaterzuschauer,

1201
01:13:35.960 --> 01:13:36.020
 nicht mehr als Zirkusdirektor, sondern als jemand, der das Stück mehrmals gesehen hat.

1202
01:13:40.000 --> 01:13:41.100
 Und es gibt einen Moment, der mich immer trifft, obwohl ich weiß, dass es eine Maschine ist.

1203
01:13:43.819 --> 01:13:50.399
 Wenn man den Spot ausschaltet, legt er sich auf den Rücken. Und er legt sich so, wie so ein Tier, das Vertrauen hat, wo man ihm so quasi am Bauch kratzen kann.

1204
01:13:51.140 --> 01:13:59.000
 Und am Ende des Stücks von Spot Shot Boys dreht Silke das Tier um.

1205
01:13:59.720 --> 01:14:06.500
 Und in diesem Moment, wo du denkst, jetzt, weil sie haben auch ein paar intime Momente in dem Stück, nimmt sie ihm die Batterie raus.

1206
01:14:06.500 --> 01:14:12.500
 Und es ist wie, als würde einem anderen Schauspieler oder einem Menschen das Herz ausreißen.

1207
01:14:12.579 --> 01:14:20.859
 Und dieser Moment hat mich immer komplett kalt erwischt, weil man dieses Tier jetzt zwei Stunden lang oder diese Maschine,

1208
01:14:21.359 --> 01:14:26.840
 aber trotzdem war es, als würde jemand einem anderen den Herd ausreißen.

1209
01:14:27.319 --> 01:14:28.340
 Und das war ein unglaublich

1210
01:14:28.340 --> 01:14:30.140
 starker, theatraler

1211
01:14:30.140 --> 01:14:32.600
 Moment und das zeigt, was die Fantasie

1212
01:14:32.600 --> 01:14:33.859
 dann alles kann,

1213
01:14:34.359 --> 01:14:36.479
 weil ab dem Moment bewegt sich der Hund

1214
01:14:36.479 --> 01:14:38.220
 ja dann das Board überhaupt nicht mehr.

1215
01:14:38.279 --> 01:14:39.659
 Dann ist er tot, weil der hatte keine

1216
01:14:39.659 --> 01:14:42.180
 Energie. Aber das war

1217
01:14:42.180 --> 01:14:43.539
 theatralisch unglaublich.

1218
01:14:45.119 --> 01:14:46.739
 Und da wollte ich nur sagen,

1219
01:14:46.859 --> 01:14:50.319
 und A.U.A. fängt mit dem Einsetzen der Batterie dann an.

1220
01:14:53.779 --> 01:14:54.300
 Sorry.

1221
01:14:55.020 --> 01:14:55.539
 Spoiler.

1222
01:14:56.140 --> 01:14:59.039
 Das war für mich jetzt das Stichwort mit dieser Einsamkeit.

1223
01:14:59.039 --> 01:15:02.760
 Also ich habe einen ganz seltenen Beruf.

1224
01:15:03.060 --> 01:15:15.819
 Ich bin Kuscheltherapeutin und Diplom-Krankenschwester und das ist genau dieses Thema. Empathie, Einsamkeit ist in unserer Zukunft, also das wird das Thema.

1225
01:15:24.359 --> 01:15:24.739
 Positiven einbauen können, um dieses Thema zu lösen.

1226
01:15:28.140 --> 01:15:28.239
 Also wir brauchen dann nur in Japan, in China, da drüben schauen,

1227
01:15:31.380 --> 01:15:32.380
 da sehen Sie, was diese Technik anbelangt, 10, 15 Jahre vorne.

1228
01:15:37.760 --> 01:15:38.399
 Da haben wir Litfaßsäulen, plastische, wo Sie sich Menschen projizieren,

1229
01:15:44.300 --> 01:15:44.380
 dass dieses Einsamkeitsthema, was aufgrund dieser fortgeschrittenen Technik,

1230
01:16:13.319 --> 01:16:13.600
 die Sie da drüben haben, jetzt schon zeigt, wo ist der Weg hingegangen. Also wir haben Ein-Personen-Haushalte und was wird da jetzt gemacht, wie designt man das, dran sind, Haut und diese Formen von Menschen da jetzt nachzuahmen.

1231
01:16:14.720 --> 01:16:16.300
 Ich weiß jetzt nicht, wer... Ja, das ist auch so ein Thema, Softrobotik.

1232
01:16:16.380 --> 01:16:18.279
 Ja, genau, diese Softrobotik.

1233
01:16:18.739 --> 01:16:20.079
 Das wird wirklich interessant.

1234
01:16:20.079 --> 01:16:46.199
 Und zu hören, wie spooky Menschen auf diesen Spot reagieren und dann wir aber trotzdem alten Menschen, ich bin Diplom-Krankenschwester auch, dann in Heimen Roboter hinstellen und dann erwarten von 80, 90-Jährigen, dass die das akzeptieren. Also das ist alles eine Thematik. Wie wird das umgesetzt werden dann?

1235
01:16:46.439 --> 01:16:48.579
 Also ich meine, die Umsetzung ist das eine.

1236
01:16:48.880 --> 01:16:49.939
 Das ist ja das Interessante.

1237
01:16:51.479 --> 01:16:53.880
 Als Gesellschaft rennen wir immer der Entwicklung hinterher.

1238
01:16:54.140 --> 01:16:56.079
 Das ist so, das wird wahrscheinlich immer so bleiben.

1239
01:16:56.579 --> 01:16:58.939
 Das Problem ist nur, dass wir jetzt einen exponentiellen Zuwachs

1240
01:16:58.939 --> 01:17:03.359
 an Entwicklung, wie man das jetzt auch messen würde, hat.

1241
01:17:03.479 --> 01:17:05.199
 Und das ist, glaube ich, schon eine gewisse Gefahr.

1242
01:17:06.199 --> 01:17:07.399
 Aber vielleicht nochmal eine kurze

1243
01:17:07.399 --> 01:17:10.079
 Kontextualisierung. Das Ding ist

1244
01:17:10.079 --> 01:17:11.779
 einfach, weil du gemeint hast,

1245
01:17:12.859 --> 01:17:14.020
 einer von euch beiden hat es gesagt,

1246
01:17:14.239 --> 01:17:15.460
 ja, man

1247
01:17:15.460 --> 01:17:17.859
 merkt irgendwie, dass es doch eine Maschine ist.

1248
01:17:18.239 --> 01:17:20.420
 Die Antwort dieser Systeme,

1249
01:17:20.420 --> 01:17:22.399
 die wird immer komplexer werden. Und wir werden auch,

1250
01:17:22.460 --> 01:17:23.899
 was du gemeint hast, telefonieren nach Hause.

1251
01:17:24.439 --> 01:17:26.699
 Es wird so kommen, es gibt so ein Thema, Tiny AI heißt es einfach.

1252
01:17:26.779 --> 01:17:29.239
 Also die Dinger werden irgendwann wenig Energie brauchen.

1253
01:17:29.859 --> 01:17:31.340
 Ob es dann irgendwann mit Quantencomputing ist,

1254
01:17:31.380 --> 01:17:32.359
 es wird kommen.

1255
01:17:33.140 --> 01:17:35.439
 Dass man Systeme hat, die eigenständig,

1256
01:17:35.500 --> 01:17:37.159
 ohne irgendwie wohin telefonieren zu müssen,

1257
01:17:38.000 --> 01:17:40.579
 scheinbar sich so verhalten wie ein Tier.

1258
01:17:40.819 --> 01:17:41.619
 Oder vielleicht wie ein Mensch.

1259
01:17:42.439 --> 01:17:45.899
 Aufgrund dessen, dass einfach das Antwortspektrum so komplex ist,

1260
01:17:46.500 --> 01:17:48.140
 dass ich einfach das damit assoziieren

1261
01:17:48.140 --> 01:17:50.199
 muss, weil das Ding verhält sich wie ein Mensch.

1262
01:17:50.680 --> 01:17:51.520
 Ist aber kein Mensch.

1263
01:17:52.619 --> 01:17:53.920
 Das heißt, wir werden in die Lage kommen,

1264
01:17:54.079 --> 01:17:55.760
 dass wir eben zum Beispiel jetzt diese

1265
01:17:55.760 --> 01:17:57.979
 Interaktionen ersetzen können. Also diese

1266
01:17:57.979 --> 01:17:59.920
 reine Interaktion, die nur auf diesen

1267
01:17:59.920 --> 01:18:01.520
 sozusagen Signalen beruht.

1268
01:18:01.979 --> 01:18:03.739
 Was jetzt noch auf anderen Ebenen

1269
01:18:03.739 --> 01:18:05.840
 sozusagen ist. Ich muss gest muss ich gestehen,

1270
01:18:05.899 --> 01:18:07.420
 keine Ahnung, wie man Empathie definiert.

1271
01:18:08.140 --> 01:18:08.779
 Das weiß ich nicht.

1272
01:18:09.979 --> 01:18:12.039
 Aber ich glaube schon, das ist eben das Ding.

1273
01:18:12.460 --> 01:18:14.079
 Es basiert auf Kommunikation.

1274
01:18:14.399 --> 01:18:15.779
 Und Kommunikation werden wir

1275
01:18:15.779 --> 01:18:18.020
 immer mehr anpassen können

1276
01:18:18.020 --> 01:18:19.640
 an das oder imitieren können

1277
01:18:19.640 --> 01:18:21.880
 an das, was Tiere oder Menschen machen.

1278
01:18:22.439 --> 01:18:24.000
 Das wird kommen. Die Frage ist nur,

1279
01:18:24.000 --> 01:18:26.020
 wie gehen wir, wie wollen wir damit

1280
01:18:26.020 --> 01:18:28.100
 umgehen als Gesellschaft? Und ich glaube

1281
01:18:28.100 --> 01:18:30.000
 schon, also ich habe das auch im eigenen

1282
01:18:30.000 --> 01:18:31.960
 Familienkreis gesehen, wenn man

1283
01:18:31.960 --> 01:18:34.119
 demenz ist oder so, ist das einfach eine super

1284
01:18:34.119 --> 01:18:35.960
 Hilfe. Und da ist es egal, ob das jetzt

1285
01:18:35.960 --> 01:18:37.920
 eine richtige Katze ist oder

1286
01:18:37.920 --> 01:18:39.600
 nicht. Das ist für die Person

1287
01:18:39.600 --> 01:18:40.659
 wunderbar.

1288
01:18:43.159 --> 01:18:43.920
 Dieses Thema

1289
01:18:44.819 --> 01:18:51.079
 Empathie ist ein Zusammenspiel aus einem Hormoncocktail.

1290
01:18:51.380 --> 01:18:59.300
 Also Oxytocin ist verantwortlich für das, dass der Mensch einem anderen gegenüber Empathie empfindet.

1291
01:18:59.920 --> 01:19:04.420
 Wenn da ein Mangel ist, dann führt es früh oder später zu Depressionen.

1292
01:19:05.260 --> 01:19:07.180
 Und das wird eben nicht ersetzbar sein.

1293
01:19:09.500 --> 01:19:12.979
 Was ist jetzt, also wenn wir jetzt die zwei Personen annehmen,

1294
01:19:13.279 --> 01:19:17.500
 was ist sozusagen aufgrund der Empathie, was dort kommuniziert wird,

1295
01:19:17.739 --> 01:19:19.079
 was ich nicht reproduzieren kann?

1296
01:19:19.600 --> 01:19:21.500
 Die Hormone oder was? Chemisches, Dinge?

1297
01:19:23.140 --> 01:19:24.460
 Dieses Gefühl Empathie.

1298
01:19:25.119 --> 01:19:27.319
 Aber Gefühle kann man ja. Das meine ich ja eben.

1299
01:19:27.420 --> 01:19:30.039
 Wir werden immer mehr in der Lage sein, Gefühle zu imitieren.

1300
01:19:32.000 --> 01:19:33.279
 Da werden Sie dem Ding nicht mehr ansehen,

1301
01:19:33.340 --> 01:19:35.779
 ist es jetzt vorprogrammiert oder ist es einfach

1302
01:19:35.779 --> 01:19:36.680
 oder ist es ein Mensch?

1303
01:19:37.260 --> 01:19:39.600
 Das Ding wird sich genauso verhalten können wie ein Mensch.

1304
01:19:41.399 --> 01:19:42.539
 Habe ich jetzt Empathie?

1305
01:19:45.460 --> 01:19:45.899
 Bitte.

1306
01:19:46.960 --> 01:19:49.979
 Ich kann nur aus der künstlerischen Auseinandersetzung sprechen.

1307
01:19:50.880 --> 01:19:55.000
 Und die ganzen Werke oder die Reihe,

1308
01:19:55.579 --> 01:20:00.260
 bei der dritten Serie habe ich zum Beispiel eine Soft-Robotik,

1309
01:20:00.520 --> 01:20:03.479
 die an meinem Körper ist, mit der ich in Interaktion trete.

1310
01:20:04.260 --> 01:20:07.079
 In diesem Fall bei Quantwin ist es mein ungeborener Zwilling.

1311
01:20:08.119 --> 01:20:09.520
 Meine Mutter war mit Zwillingen schwanger

1312
01:20:09.520 --> 01:20:12.939
 und ich habe den einen Zwilling absorbiert in ihrem Bauch.

1313
01:20:13.600 --> 01:20:17.000
 Jetzt ist es eine Möglichkeit einer Hybridisierung von einer neuen Version,

1314
01:20:17.760 --> 01:20:25.119
 die mit mir in 2027, 2026 in einer Interaktion lebt.

1315
01:20:25.279 --> 01:20:26.720
 Und ich finde, dass da die Kunst

1316
01:20:26.720 --> 01:20:28.359
 und auch die künstlerische Auseinandersetzung

1317
01:20:28.359 --> 01:20:29.880
 in der Performance

1318
01:20:29.880 --> 01:20:33.279
 Möglichkeiten der Neuinterpretation schaffen kann.

1319
01:20:33.720 --> 01:20:35.439
 Und zwar wo? Im Rezipienten.

1320
01:20:36.279 --> 01:20:36.979
 Das heißt eben,

1321
01:20:37.159 --> 01:20:39.979
 indem man teilweise die Regeln wegnimmt

1322
01:20:39.979 --> 01:20:42.260
 und die Grenze überschreitet,

1323
01:20:42.819 --> 01:20:43.699
 gibt es die Möglichkeit

1324
01:20:43.699 --> 01:20:45.600
 einer Neuinterpretation davon. Es ist wie eine Katharsis, die durchgeht überschreitet, gibt es die Möglichkeit einer Neuinterpretation davon.

1325
01:20:46.800 --> 01:20:48.739
 Es ist wie eine Katharsis, die durchgeht,

1326
01:20:48.880 --> 01:20:51.060
 die man sieht, die verschiedenen Möglichkeiten,

1327
01:20:51.199 --> 01:20:52.140
 die angeboten werden.

1328
01:20:53.279 --> 01:20:55.659
 Und in dem Projekt nach der Serie,

1329
01:20:55.760 --> 01:20:57.380
 weil wir gerade in einem Drei-Jahres-Projekt

1330
01:20:57.380 --> 01:21:01.060
 mit der Bundeskulturstiftung und der Akademie für Theater und Digitalität

1331
01:21:01.060 --> 01:21:02.180
 in Dortmund sind,

1332
01:21:03.079 --> 01:21:05.899
 gibt es das Projekt Who Rules to Encounter?

1333
01:21:06.119 --> 01:21:07.340
 Who Rules to Encounter?

1334
01:21:08.539 --> 01:21:09.699
 Man trifft in einem Raum

1335
01:21:09.699 --> 01:21:11.199
 auf einen humanen Roboter

1336
01:21:11.199 --> 01:21:14.539
 und wer ist als erstes,

1337
01:21:14.720 --> 01:21:15.279
 der reagiert?

1338
01:21:16.159 --> 01:21:17.319
 Und in 20 Minuten

1339
01:21:17.319 --> 01:21:18.939
 hat man eine Auseinandersetzung,

1340
01:21:19.479 --> 01:21:20.100
 dass man lernt,

1341
01:21:20.159 --> 01:21:22.319
 eine Deanthropomorphisierung zu erleben.

1342
01:21:23.539 --> 01:21:24.060
 Das bedeutet,

1343
01:21:24.319 --> 01:21:25.739
 man kann die Beziehung aufbauen,

1344
01:21:27.439 --> 01:21:28.979
 man versteht aber auch die Steps,

1345
01:21:29.119 --> 01:21:32.539
 die sie sozusagen wieder rekonstruieren oder dekonstruieren.

1346
01:21:33.819 --> 01:21:35.079
 Und der Sinn und Zweck ist,

1347
01:21:35.199 --> 01:21:37.539
 nicht ein Buch zu lesen oder ein Handbuch,

1348
01:21:38.039 --> 01:21:39.479
 einen Beipackzettel zu lesen,

1349
01:21:39.899 --> 01:21:42.619
 sondern in 20 Minuten etwas mitzubekommen

1350
01:21:42.619 --> 01:21:46.220
 in einem künstlerischen, wissenschaftlichen Austausch,

1351
01:21:46.819 --> 01:21:51.640
 dass man für sich selber einschätzen kann, wie gehe ich mit dieser Maschine um.

1352
01:21:52.619 --> 01:21:56.260
 Und das nicht nur für uns als erwachsene Menschen, sondern auch für die junge Generation,

1353
01:21:57.539 --> 01:22:01.520
 für Personen mit Disabilities, für Personen, Akademiker,

1354
01:22:01.880 --> 01:22:05.659
 die sich jeden Tag damit auseinandersetzen und trotzdem in der Situation sind,

1355
01:22:06.279 --> 01:22:07.420
 dass sie sich doch gerne dem anderen

1356
01:22:07.420 --> 01:22:09.359
 gegenüber spiegeln und das andere

1357
01:22:09.359 --> 01:22:11.500
 gegenüber tut aber die ganze Zeit das, was es tun

1358
01:22:11.500 --> 01:22:13.439
 soll. Aber wollen wir das wirklich

1359
01:22:13.439 --> 01:22:15.420
 in einer Beziehung, dass das andere

1360
01:22:15.420 --> 01:22:17.539
 die ganze Zeit das tut, was wir

1361
01:22:17.539 --> 01:22:17.840
 wollen?

1362
01:22:24.399 --> 01:22:29.359
 Also ich habe vor kurzem, vor zwei Jahren ungefähr, glaube ich, war das,

1363
01:22:29.359 --> 01:22:32.960
 den Film Mein Mensch gesehen. Ich weiß nicht, ob Sie den kennen.

1364
01:22:33.279 --> 01:22:34.079
 Ja, super Film.

1365
01:22:35.000 --> 01:22:41.380
 Ja, also genau, was Sie jetzt da erzählen, war die Geschichte von dem Film.

1366
01:22:41.840 --> 01:22:46.579
 Da war ein Mann, der einfach den perfekten Mann abgeben hat,

1367
01:22:46.899 --> 01:22:51.039
 obwohl die Frau, die mit dem Mann in eine Beziehung eingegangen ist,

1368
01:22:51.460 --> 01:22:53.359
 gewusst hat, dass das ein Roboter ist,

1369
01:22:53.920 --> 01:22:57.319
 hat sie es mit der Zeit, mit ich weiß nicht mehr genau,

1370
01:22:57.319 --> 01:23:00.460
 wie lange das dauert hat, einfach wirklich vergessen.

1371
01:23:01.760 --> 01:23:05.520
 Und das war so faszinierend und wirklich auch ein bisschen spooky,

1372
01:23:06.319 --> 01:23:06.539
 weil

1373
01:23:06.539 --> 01:23:09.479
 im Endeffekt war sie dann zu viel,

1374
01:23:09.619 --> 01:23:11.260
 diese Perfektion aus dieser Mind,

1375
01:23:11.460 --> 01:23:13.539
 und hat einfach irgendwo hingesetzt im Park

1376
01:23:13.539 --> 01:23:15.560
 und dann ist sie eingefallen.

1377
01:23:17.680 --> 01:23:19.039
 Also da hat sie dann

1378
01:23:19.039 --> 01:23:23.439
 mit den Menschen, die sie da

1379
01:23:23.439 --> 01:23:25.079
 zusammengearbeitet hat,

1380
01:23:25.960 --> 01:23:29.720
 ist dann wieder zurück zum Park und der ist noch genauso tot gewesen.

1381
01:23:30.439 --> 01:23:31.539
 Das war irgendwie so arg.

1382
01:23:31.539 --> 01:23:35.539
 Aber genau das war mit dieser Impression und mit dieser...

1383
01:23:36.659 --> 01:23:38.560
 Was sie erwartet hat, hat ihr der gegeben.

1384
01:23:38.680 --> 01:23:39.840
 Ganz egal, was das war.

1385
01:23:40.460 --> 01:23:41.920
 Das war schon sehr spannend.

1386
01:23:43.659 --> 01:23:48.899
 Ja, es ist ein guter Film, ein deutscher Film.

1387
01:23:50.739 --> 01:23:55.619
 Aber in dem Film sieht man, wie androide Roboter, also physische Roboter,

1388
01:23:55.619 --> 01:23:58.899
 die hochgradig menschlich wirken und aussehen,

1389
01:23:59.439 --> 01:24:05.180
 nach den Präferenzen der Kundinnen oder Kunden entwickelt werden.

1390
01:24:05.800 --> 01:24:10.640
 Ich glaube aber, dass wir grundsätzlich schon längst in einer Welt leben, wo das ungefähr

1391
01:24:10.640 --> 01:24:16.520
 so funktioniert, selbstverständlich, weil ja sehr viele Daten über unser Verhalten,

1392
01:24:16.520 --> 01:24:24.520
 über unsere Präferenzen und so weiter beispielsweise online gesammelt werden oder auch von Chatbots,

1393
01:24:29.319 --> 01:24:30.819
 mit denen sehr viele Menschen sehr regelmäßig kommunizieren.

1394
01:24:48.600 --> 01:24:56.500
 Weil man darf das ja nicht, also wir sind ja jetzt quasi gerade in einer Phase, wo die junge Generation als AI-Natives aufwachst und bis in meine Generation ist es so, dass ganz viele Menschen teilweise täglich mit Systemen wie ChatGPT sprechen und diese Systeme sammeln ja Daten über unsere

1395
01:24:56.500 --> 01:25:02.260
 Präferenzen und Vorlieben und können das dann wieder umsetzen in ihren Antworten an

1396
01:25:02.260 --> 01:25:07.520
 uns und das ist natürlich wahnsinnig bequem und komfortabel.

1397
01:25:07.699 --> 01:25:13.220
 Und es gibt kaum jemanden in meinem Leben, der mir so viel lobt für meine Ideen wie Chachapetit.

1398
01:25:14.600 --> 01:25:17.460
 Und das Ding ist, das funktioniert ja psychologisch.

1399
01:25:17.460 --> 01:25:22.180
 Also das heißt, die Frage, hat die Maschine tatsächlich Empathie mit mir,

1400
01:25:22.300 --> 01:25:25.920
 würde ich jetzt wahrscheinlich verneinen oder zumindest sagen, es ist empirisch jetzt, dass

1401
01:25:25.920 --> 01:25:27.840
 ja eine endlose Debatte,

1402
01:25:28.000 --> 01:25:30.180
 wie wir das operationalisieren und messen und so weiter.

1403
01:25:30.680 --> 01:25:32.020
 Das ist aber aus

1404
01:25:32.020 --> 01:25:33.819
 User-Sicht, würde ich fast sagen, ein bisschen

1405
01:25:33.819 --> 01:25:35.859
 wurscht, weil es wirkt so

1406
01:25:35.859 --> 01:25:38.060
 als ob. Und wir können uns

1407
01:25:38.060 --> 01:25:39.840
 und das ist ja dieses ganze Phänomen

1408
01:25:39.840 --> 01:25:42.239
 des Anthropomorphismus, der Vermenschlichung

1409
01:25:42.239 --> 01:25:43.079
 der sozialen Wahrnehmung,

1410
01:25:44.079 --> 01:25:51.720
 wir können uns auf diese selbst geschaffene Simulation sehr schnell und sehr stark einlassen.

1411
01:25:52.180 --> 01:25:58.460
 Und dann ist es vom Effekt her ein bisschen egal, ob die Maschine tatsächlich empathiert,

1412
01:25:58.560 --> 01:26:28.939
 was wir jetzt wahrscheinlich verneinen würden oder nicht, weil bei mir kommt es halt so an. Und das kann deswegen auch diese unterstützenden Benefits mit sich bringen, selbstverständlich, aber macht uns natürlich auch ausnutzbar, weil es gibt kaum einen stärkeren Business Case oder Potenzial, Geld zu machen, als das Ausnutzen von sozial-emotionalen Beziehungen.

1413
01:26:32.239 --> 01:26:35.460
 Ja, die Zeit läuft uns davon.

1414
01:26:36.100 --> 01:26:37.859
 Wir laufen in der Zeit, je nachdem.

1415
01:26:38.680 --> 01:26:52.279
 Sie sehen, es gibt anhand dieser beiden Theater- oder Tanzproduktionen von Silke Grabinger ganz, ganz viele Themen, die beinahe alle unsere Lebensbereiche berühren.

1416
01:26:52.279 --> 01:26:54.420
 Und ich denke, wir könnten da noch viel weitersprechen.

1417
01:26:54.600 --> 01:26:57.060
 Ayran, ich möchte dich dann noch an der Salonbar fragen.

1418
01:26:58.399 --> 01:27:03.119
 Das ist halt mein Kulturvermittlerinnen-Ansatz, meine Fragestellung auch.

1419
01:27:02.760 --> 01:27:04.579
 Vermittlerinnenansatz, meine Fragestellung auch, wie werden

1420
01:27:04.579 --> 01:27:06.460
 die Stücke dann im Nachgang mit dem

1421
01:27:06.460 --> 01:27:07.800
 Publikum bearbeitet, mit der

1422
01:27:07.800 --> 01:27:10.399
 jungen Generation, mit wirklich

1423
01:27:10.399 --> 01:27:12.399
 den Schülerinnen, das wäre zum Beispiel noch eine

1424
01:27:12.399 --> 01:27:14.239
 Frage, die mich jetzt noch brennend

1425
01:27:14.239 --> 01:27:16.380
 interessieren würde. Abschließend

1426
01:27:16.380 --> 01:27:18.659
 lade ich meine Gäste ein,

1427
01:27:18.960 --> 01:27:20.460
 mit uns eine

1428
01:27:20.460 --> 01:27:22.600
 kurze, aus eurem jeweiligen

1429
01:27:22.600 --> 01:27:24.020
 Bereich, Perspektive

1430
01:27:24.020 --> 01:27:26.779
 der Zukunft mit uns zu teilen.

1431
01:27:26.880 --> 01:27:31.119
 Es kann ein positives, aber auch ein negatives, auch ein persönliches

1432
01:27:31.119 --> 01:27:34.760
 oder auch ein Zukunftsbild aus eurer Forschung sein.

1433
01:27:35.180 --> 01:27:35.859
 Ich bitte darum.

1434
01:27:35.920 --> 01:27:36.739
 Bist du positiv?

1435
01:27:37.220 --> 01:27:37.699
 Absolut.

1436
01:27:37.779 --> 01:27:39.039
 Ich bin immer positiv.

1437
01:27:39.079 --> 01:27:40.659
 Ich muss den Abschluss machen.

1438
01:27:40.680 --> 01:27:42.460
 Du kannst den negativen.

1439
01:27:44.000 --> 01:27:46.239
 Also die Zukunft ist so, wie wir sie gestalten.

1440
01:27:47.159 --> 01:27:47.819
 Und wir haben

1441
01:27:47.819 --> 01:27:49.640
 extremes Potenzial. Deswegen

1442
01:27:49.640 --> 01:27:51.960
 das, was eben diskutiert worden ist, das ist

1443
01:27:51.960 --> 01:27:53.979
 natürlich, du hast es sehr schön gesagt, also wir haben

1444
01:27:53.979 --> 01:27:55.920
 sozusagen ein Riesenpotenzial, in dem wir jetzt

1445
01:27:55.920 --> 01:27:58.319
 mit diesen KIs oder AIs oder Chat-GPTs

1446
01:27:58.319 --> 01:28:00.100
 kommunizieren können und die helfen

1447
01:28:00.100 --> 01:28:02.159
 uns. Und das ist sehr gut.

1448
01:28:02.260 --> 01:28:03.500
 Und das wird natürlich auch in der

1449
01:28:03.500 --> 01:28:05.460
 industriellen Forschung, also das ist auch

1450
01:28:05.460 --> 01:28:10.380
 das, was uns ein bisschen vorantreibt, da einen Niederschlag finden. Das heißt, wir werden immer

1451
01:28:10.380 --> 01:28:15.539
 weiter in die Automatisierung gehen, wenn man es ein bisschen weiter sieht, eben von Humanoiden

1452
01:28:15.539 --> 01:28:21.659
 weg, also in die intelligenten Produktionssysteme, Automatisierungssysteme. Was meiner Meinung nach

1453
01:28:21.659 --> 01:28:28.979
 ganz, ganz, ganz wichtig ist, ist das Thema Sicherheit. Und wenn ich sage Sicherheit, dann meine ich, wenn jemand, du hast es glaube ich gesagt,

1454
01:28:28.979 --> 01:28:34.760
 also man redet morgens oder man redet permanent oder viele Kollegen reden permanent mit ChatGPT oder mit irgendeinem solchen System.

1455
01:28:35.359 --> 01:28:38.819
 Was ist, wenn einfach irgendjemand den Stecker zieht? Was ist, wenn Google mich nicht mehr mag?

1456
01:28:38.960 --> 01:28:46.539
 Was ist, wenn sozusagen eben jemand entscheidet, ganz andere Antworten zu geben.

1457
01:28:47.939 --> 01:28:53.479
 Wir reden davon, dass unsere neue Generation, also die jungen Leute, ausbilden sollen, mit KI umzugehen.

1458
01:28:53.659 --> 01:28:56.100
 Das finde ich auf jeden Fall wichtig und man muss damit umgehen können.

1459
01:28:56.640 --> 01:29:01.939
 Mein Problem oder was wirklich ich sehe, was eine negative oder eine gefährliche Tendenz ist,

1460
01:29:02.039 --> 01:29:05.899
 dass man nur noch dahin geht, dass man versucht, die Leute so zu trainieren,

1461
01:29:05.979 --> 01:29:07.939
 dass sie Antworten finden. Antworten

1462
01:29:07.939 --> 01:29:10.079
 finden ist nicht wichtig. Es geht nicht um Antworten.

1463
01:29:10.199 --> 01:29:11.859
 Also gerade in der Wissenschaft. Antworten

1464
01:29:11.859 --> 01:29:14.020
 sind mir am Ende des Tages schon wichtig,

1465
01:29:14.140 --> 01:29:15.420
 aber am Anfang des Tages völlig unwichtig.

1466
01:29:16.000 --> 01:29:17.640
 Es geht um den Weg.

1467
01:29:18.060 --> 01:29:20.020
 Wie komme ich sozusagen, wie kann ich Probleme lösen?

1468
01:29:20.439 --> 01:29:21.560
 Wenn ich die Problemlösung

1469
01:29:21.560 --> 01:29:23.180
 abwälze auf irgendeine KI,

1470
01:29:23.880 --> 01:29:34.460
 die von irgendeinem Großkonzern oder auch nicht von einem Großkonzern, wie auch immer, von irgendjemandem, von dem ich dann abhängig bin, gemacht werden oder mir gegeben werden, dann habe ich ein Problem.

1471
01:29:35.100 --> 01:29:42.699
 Weil dann stehen wir als Gesellschaft irgendwann da mit dummen Leuten, die eigentlich nur noch Antworten, die wissen, wie man Antworten finden könnte, wenn es denn Antworten gäbe.

1472
01:29:43.460 --> 01:29:46.079
 Insofern sage ich mal, das ist eben das Potenzial

1473
01:29:46.079 --> 01:29:47.439
 und wir müssen halt richtig damit umgehen.

1474
01:29:47.579 --> 01:29:50.460
 Und deswegen glaube ich schon, dass wir, wenn wir es richtig nutzen,

1475
01:29:50.960 --> 01:29:54.739
 sehr, sehr stark von KI, von der Robotik

1476
01:29:54.739 --> 01:29:57.340
 und insbesondere eben auch von der assistiven Robotik.

1477
01:29:57.399 --> 01:30:00.300
 Also das haben Sie ja gesagt, es wird so kommen,

1478
01:30:00.420 --> 01:30:03.439
 dass jeder von uns irgendwann irgendeine Art von robotischem System zu Hause hat.

1479
01:30:03.539 --> 01:30:05.939
 Also nicht nur der Staubsauger, sondern ein System, was mich unterstützt,

1480
01:30:06.000 --> 01:30:08.140
 physisch vielleicht auch, wenn man meine Pillen bringt

1481
01:30:08.140 --> 01:30:09.539
 oder was auch immer macht. Und das wird kommen.

1482
01:30:10.539 --> 01:30:12.079
 Und wir müssen bloß richtig umgehen damit.

1483
01:30:12.600 --> 01:30:13.939
 Wie wir es finanzieren, ist eine ganz andere Frage.

1484
01:30:16.859 --> 01:30:18.100
 Und auf welchen Ressourcen

1485
01:30:18.100 --> 01:30:20.060
 unsere Welt dann

1486
01:30:20.060 --> 01:30:22.180
 oder welcher

1487
01:30:22.180 --> 01:30:24.560
 Bevölkerungsanteil

1488
01:30:24.560 --> 01:30:27.220
 der Welt dann diese Dinge nützen kann.

1489
01:30:27.819 --> 01:30:29.659
 Aber die Kiste machen wir jetzt nicht auf.

1490
01:30:32.479 --> 01:30:35.060
 Ich bin sehr positiv dem Ganzen gegenüber.

1491
01:30:35.199 --> 01:30:39.579
 Warum? Weil ich glaube, dass meine persönliche künstlerische Auseinandersetzung

1492
01:30:39.579 --> 01:30:43.060
 viele Möglichkeiten sieht, diese zu lesen,

1493
01:30:43.800 --> 01:30:45.159
 sie sehr stark reflektiert,

1494
01:30:45.300 --> 01:30:46.260
 sie auch provoziert

1495
01:30:46.260 --> 01:30:48.939
 und vor allem

1496
01:30:48.939 --> 01:30:50.579
 sehe ich halt darin

1497
01:30:50.579 --> 01:30:52.979
 ein Potenzial

1498
01:30:52.979 --> 01:30:54.359
 Choreografie eben

1499
01:30:54.359 --> 01:30:56.779
 neu erlebbar zu machen

1500
01:30:56.779 --> 01:30:58.680
 oder Präsenz

1501
01:30:58.680 --> 01:31:00.680
 neu für die nächsten Generationen

1502
01:31:01.420 --> 01:31:02.640
 sichtbar

1503
01:31:02.640 --> 01:31:03.760
 und erlebbar zu machen.

1504
01:31:05.460 --> 01:31:09.960
 Alles mit dem Grundsatz von einem starken Bewusstsein,

1505
01:31:10.539 --> 01:31:14.460
 diese Abhängigkeiten, wie ich sie jetzt ganz klar formuliere,

1506
01:31:15.100 --> 01:31:18.859
 selbst abschätzen und kontrollieren zu können.

1507
01:31:19.300 --> 01:31:21.539
 Und das ist etwas, das wir lernen müssen.

1508
01:31:22.420 --> 01:31:26.020
 Das heißt, dass die Technologie nicht schneller ist als wir und wir dem

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01:31:26.020 --> 01:31:28.119
 dahinter nachhecheln in der nächsten Version.

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01:31:28.899 --> 01:31:30.279
 Weil die Technologie

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01:31:30.279 --> 01:31:31.899
 ist mittlerweile schon eine Verlängerung

1512
01:31:31.899 --> 01:31:33.920
 unserer Hand. Und was fängt

1513
01:31:33.920 --> 01:31:35.899
 dann an, wenn diese Hand im Raum

1514
01:31:35.899 --> 01:31:37.880
 geht und mich

1515
01:31:37.880 --> 01:31:39.640
 umarmt? Möchte ich sie dann

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01:31:39.640 --> 01:31:40.399
 zurück umarmen?

1517
01:31:41.640 --> 01:31:43.560
 Oder gegen die Wand

1518
01:31:43.560 --> 01:31:44.399
 schmeißen?

1519
01:31:45.579 --> 01:31:48.659
 Was ist, wenn mich das Ding gegen die Wand schmeißt?

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01:31:49.859 --> 01:31:53.779
 Das heißt, diese Dinge müssen integriert werden in unsere Gesellschaft

1521
01:31:53.779 --> 01:31:55.979
 mit einem ganz starken Bewusstsein.

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01:31:57.000 --> 01:32:01.020
 Und vor allem, wenn sie auf unsere Kinder und Jugendlichen trifft.

1523
01:32:02.840 --> 01:32:06.819
 Danke. Martina?

1524
01:32:07.119 --> 01:32:13.279
 Ja.

1525
01:32:14.439 --> 01:32:15.260
 Ich glaube,

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01:32:16.760 --> 01:32:17.939
 wir können auch mal ein bisschen über diese

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01:32:17.939 --> 01:32:19.659
 sozialen Einsatzbereiche

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01:32:19.659 --> 01:32:22.000
 hinausdenken und wenn es

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01:32:22.000 --> 01:32:23.800
 in komplementärere Richtungen geht,

1530
01:32:23.939 --> 01:32:30.479
 gibt es auch sehr, sehr tolle Anwendungsbereiche für Roboter.

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01:32:30.479 --> 01:32:36.420
 Der Kollege Müller hat ja in seinem Labor zum Beispiel ganz tolle Industrieroboter, die Kaffee servieren können.

1532
01:32:36.560 --> 01:32:41.659
 Das ist ein schönes Zukunftsszenario. Aber ein anderes, auch von der JKU.

1533
01:32:42.079 --> 01:32:48.500
 Wir haben gerade vor kurzem Meldung bekommen, das ist, finde ich, ein sehr schönes, praktisches Beispiel.

1534
01:32:49.600 --> 01:33:09.020
 Kollegen vom Institut für Computergrafik, die fliegen jetzt auf Forschungsreise mit ihren Roboterdrohnen in den indonesischen Regenwald und schicken die autonomen Drohnen mit Computergrafik auf Suche nach vom Aussterben

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01:33:09.020 --> 01:33:15.399
 bedrohten Sumatra-Nashörnern. Da gibt es nämlich von denen nur mehr circa 50 Stück. Das heißt,

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01:33:15.439 --> 01:33:20.720
 die muss man ganz dringend finden und schützen, auch vor Wilderern schützen. Und da werden zum

1537
01:33:20.720 --> 01:33:29.000
 Beispiel auch in dem Fall fliegende Roboter eingesetzt, um in diesem riesigen Regenwaldgebiet diese 50 Nashörner zu suchen.

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01:33:29.180 --> 01:33:34.479
 Also das finde ich zum Beispiel ein sehr schönes Bild, wie Roboter auch eingesetzt werden können.

1539
01:33:35.199 --> 01:33:39.479
 Und abgesehen davon ist eine schöne Zukunftsaussicht mit Robotern natürlich,

1540
01:33:39.859 --> 01:33:43.920
 sich ja jedes Stück von Silke Grabinger live anzuschauen.

1541
01:33:45.739 --> 01:33:49.979
 Ja, dann sage ich vielen Dank euch dreien, aber auch danke dir, lieber Ayran,

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01:33:50.180 --> 01:33:55.460
 dass du diese Produktionen, diese Themen, diese Forschungsfragen immer wieder auch auf die Bühne bringst.

1543
01:33:56.220 --> 01:33:59.000
 Lieber Ayran, das Schlusswort geht an dich.

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01:34:00.760 --> 01:34:04.300
 Also ich glaube, dass die Zukunft analog sein wird, letztendlich.

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01:34:04.640 --> 01:34:19.359
 Ich glaube, das Ganze bricht zusammen, Ressourcen wird es nicht geben und ich glaube, wir werden alle wieder uns besinnen, dass wir Tiere sind, die miteinander zu tun haben müssen und kollektiv erarbeiten müssen.

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01:34:27.939 --> 01:34:28.380
 Aber kollektiv ist auch das Theater und als Werbeblock Nummer zwei für den Zirkus des Wissens kann man dieses wunderbare Stück R.U.R.

1547
01:34:38.119 --> 01:34:38.659
 Jetzt gibt es viele Vorstellungen für Schulen, aber für die öffentlichen Veranstaltungen sind am Samstag, den 28.03. um 16 Uhr,

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01:34:46.020 --> 01:34:47.239
 dann wieder am Mittwoch, den 8. April, also nach Ostern um 15 Uhr und am Samstag den 11. April wieder um 16 Uhr.

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01:34:47.859 --> 01:34:50.039
 Zirkus ist ein inklusiver Ort, es gibt keine

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01:34:50.039 --> 01:34:52.159
 Kartenpreise, es ist pay as you can.

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01:34:52.680 --> 01:34:53.939
 Milliardäre können Millionen

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01:34:53.939 --> 01:34:55.960
 zahlen und das kann man sich dann so runter

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01:34:55.960 --> 01:34:58.039
 abrechnen, was man dann selber

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01:34:58.039 --> 01:34:59.960
 zahlen will. Ich möchte vielleicht

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01:34:59.960 --> 01:35:01.920
 noch sagen, dass eine

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01:35:01.920 --> 01:35:03.880
 wunderbare Performerin der

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01:35:03.880 --> 01:35:05.479
 Company, Jatza Roschnick-Nowak,

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01:35:05.880 --> 01:35:07.800
 sich mit mir die Performances teilt.

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01:35:08.260 --> 01:35:09.779
 Das heißt, man hat die Möglichkeit,

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01:35:09.939 --> 01:35:11.640
 die Performance in zwei verschiedenen

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01:35:11.640 --> 01:35:13.239
 Versionen zu sehen.

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01:35:13.739 --> 01:35:14.939
 Also man soll öfters kommen.

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01:35:15.199 --> 01:35:16.319
 Das ist das, was sie meint.

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01:35:17.939 --> 01:35:19.279
 Danke für die Einladung.

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01:35:19.279 --> 00:00:00.000
 Danke. Thank you.