WEBVTT 0 00:00:00.000 --> 00:00:15.119 Ja, bei mir zu Gast, lieber Leitze Weth, ist Oliver Böck und der Herbert Wasserbauer. 1 00:00:15.539 --> 00:00:16.719 Ich darf dich kurz vorstellen. 2 00:00:17.980 --> 00:00:23.800 Der Herbert Wasserbauer ist Referent für Rohstoffe und Lieferketten bei der Drei-Königs-Aktion der katholischen Jungschar 3 00:00:23.800 --> 00:00:27.920 und betreut themeneinschlägige Projekte in Lateinamerika. 4 00:00:28.800 --> 00:00:32.079 Drei-Königs-Aktion der katholischen Jungschar setzt sich unter anderem 5 00:00:32.079 --> 00:00:37.500 für eine gerechte, nachhaltige und zukunftsfähige Rohstoffpolitik in Österreich und Europa ein 6 00:00:37.500 --> 00:00:42.899 und unterstützt bergbaubetroffene Gemeinden in Afrika, Asien und Lateinamerika 7 00:00:42.899 --> 00:00:45.920 in der Verteidigung ihrer Rechte und Lebensräume. 8 00:00:47.399 --> 00:00:52.780 Und Oliver Böck hat mehrere Jahre den Bereich Entwicklungszusammenarbeit in der 9 00:00:52.780 --> 00:00:58.960 Non-Profit-Organisation ÖJAP geleitet. Die ÖJAP ist seit mehreren Jahrzehnten in Burkina Faso 10 00:00:58.960 --> 00:01:05.420 tätig und war am Wegbegleiterin der österreichischen EZA in einem westafrikanischen Land. 11 00:01:06.480 --> 00:01:12.579 Die ÖAP engagiert sich mit EZA-Projekten in den Bereichen Berufsausbildung für Jugendliche, 12 00:01:12.579 --> 00:01:16.719 Wasser-, Sanitärversorgung und Hygiene und wendliche Entwicklung, 13 00:01:17.159 --> 00:01:22.659 um Menschen ein selbstbestimmtes Leben zu ermöglichen und einen Beitrag zur Reduzierung von Arbeit zu leisten. 14 00:01:23.859 --> 00:01:24.980 Was heißt ÖJAP? 15 00:01:25.939 --> 00:01:26.719 ÖJAP. 16 00:01:28.299 --> 00:01:30.340 Österreichische Jungarbeiterbewegung 17 00:01:30.340 --> 00:01:31.939 ausgeschrieben. Aber 18 00:01:31.939 --> 00:01:34.099 es ist kompliziert deswegen ÖJAP. 19 00:01:34.099 --> 00:01:36.099 Könnte es auch einfach sein. 20 00:01:39.019 --> 00:01:40.480 Nur für Sie zur Info kurz. 21 00:01:40.780 --> 00:01:42.140 Die Diskussion wird 22 00:01:42.140 --> 00:01:44.319 aufgezeichnet. Sie sind 23 00:01:44.319 --> 00:01:46.120 nicht zu sehen, aber sie können 24 00:01:46.120 --> 00:01:48.140 sie im Nachhinein bei Interesse 25 00:01:48.140 --> 00:01:50.040 auf DorfTV nachsehen 26 00:01:50.040 --> 00:01:51.959 und auf Radio Frohe Nachbarn. 27 00:01:53.819 --> 00:01:54.040 Ja, 28 00:01:54.180 --> 00:01:56.260 wir haben jetzt den Film sehr eindrücklich 29 00:01:56.260 --> 00:01:58.120 gesehen, was 30 00:01:58.120 --> 00:02:00.019 der industrielle Goldabbau 31 00:02:00.019 --> 00:02:01.659 für Folgen haben kann 32 00:02:01.659 --> 00:02:03.959 und auch welche Folgen er vor allem 33 00:02:03.959 --> 00:02:05.959 für die ländliche Bevölkerung haben kann. 34 00:02:07.359 --> 00:02:13.979 Da wird Grutwasser angepumpt und Brunnen trocknen aus, das Wasser ist verseucht, 35 00:02:13.979 --> 00:02:19.939 die Böden sind verseucht, die Menschen können ihre Felder nicht mehr bestellen. 36 00:02:22.400 --> 00:02:40.659 Wie Oliver, er ist ja sehr lange schon in Burkina Faso eben tätig. Wie kann man sich denn das Leben der ländlichen Bevölkerung in Burkina Faso vorstellen? Gibt es da Alternativen für diese Menschen? Leben diese Menschen hauptsächlich von der Landwirtschaft? Wie ist denn das dort? 37 00:02:40.639 --> 00:02:42.139 Wie ist denn das dort? 38 00:02:45.439 --> 00:02:45.620 Ja, danke, Christina, für die Einladung auch vom Welthaus Lietz. 39 00:02:48.159 --> 00:02:49.280 Danke, dass wir hier sein können in diesem wunderschönen Kino. 40 00:02:52.560 --> 00:02:52.759 Die Lebensgrundlage der Menschen ist schon relativ so, 41 00:02:55.379 --> 00:02:55.680 wie wir es auch gesehen haben in den vergangenen 90 Minuten. 42 00:02:59.840 --> 00:03:00.080 Also es ist ein sehr ländlich geprägtes Land, Burkina Faso. 43 00:03:03.460 --> 00:03:04.080 Es leben heute auch noch zwei Drittel der Menschen am Land. 44 00:03:06.500 --> 00:03:06.599 Viele sind Subsistenzbäuerinnen, Subsistenzbauern. 45 00:03:11.500 --> 00:03:12.159 Das heißt, das, was die Leute anbauen, das ist quasi für ihren täglichen Lebensbedarf. 46 00:03:16.099 --> 00:03:16.199 Es gibt sehr, sehr wenig Exportwirtschaft, obwohl wir das ja überall in der Welt sehen, 47 00:03:20.379 --> 00:03:20.539 dass eigentlich die Urbanisierung zunimmt und immer mehr Leute in die Städte ziehen. 48 00:03:22.240 --> 00:03:22.599 Das sehen wir teilweise auch in Burkina Faso. 49 00:03:26.020 --> 00:03:28.259 Aber es ist immer noch so, dass nur circa ein Drittel der Menschen in Städten lebt und ein Drittel am Land. 50 00:03:28.520 --> 00:03:30.180 Und man kann das schon durchaus unterschreiben, 51 00:03:30.319 --> 00:03:32.060 was der eine Herr in den 52 00:03:32.060 --> 00:03:33.979 Film vorher auch gesagt hat, dass 53 00:03:33.979 --> 00:03:35.840 eigentlich die Städte da sind, 54 00:03:36.300 --> 00:03:37.879 dadurch, dass das Land da ist 55 00:03:37.879 --> 00:03:40.000 und dadurch, dass die Landwirtschaft sehr, sehr stark ist. 56 00:03:40.360 --> 00:03:41.979 Also Landwirtschaft, Ackerbau, 57 00:03:42.120 --> 00:03:44.020 Viehzucht, das sind nach wie vor die 58 00:03:44.020 --> 00:03:46.800 wichtigsten Grundlagen in Burkina Faso. 59 00:03:48.180 --> 00:03:48.740 Danke. 60 00:03:49.900 --> 00:03:56.240 Herbert, die 3-Königs-Aktion beschäftigt sich ja auch viel mit dem Goldbergbau. 61 00:03:57.259 --> 00:04:06.639 Wir haben jetzt gesehen, ein internationales Unternehmen kommt mit uns, die Gewinne fließen nicht in das Stanz, sondern fließen in die globalen Norden. 62 00:04:06.759 --> 00:04:09.180 Das Gold, wo geht denn das hin? 63 00:04:09.319 --> 00:04:10.360 Wie kann man sich das vorstellen? 64 00:04:10.919 --> 00:04:14.879 Und was wird mit diesem, was geschieht mit diesem Gold? 65 00:04:15.080 --> 00:04:17.300 Das geht ja wahrscheinlich auch, bleibt wahrscheinlich auch nicht in der Stanz 66 00:04:17.300 --> 00:04:18.439 und wird auch explodiert. 67 00:04:19.000 --> 00:04:21.980 Wo kann man fassen, dass Gold eines der wichtigsten Exportgüter ist? 68 00:04:22.600 --> 00:04:23.639 Wie geht das denn erweitert? 69 00:04:26.000 --> 00:04:27.540 Einerseits eine leichte Frage, 70 00:04:27.680 --> 00:04:29.339 andererseits eine sehr schwierige Frage, 71 00:04:30.160 --> 00:04:31.079 weil man es oft mit weiß. 72 00:04:32.079 --> 00:04:33.420 Aber es ist grundsätzlich so, 73 00:04:33.579 --> 00:04:36.040 also Goldkettel, E-Ringe, 74 00:04:37.839 --> 00:04:39.879 Smartphones, Smartwatches, 75 00:04:41.180 --> 00:04:44.100 Philharmonikamünzen, was noch? 76 00:04:44.420 --> 00:04:47.220 Vielleicht Wertpapiere, wo man in Gold investiert, 77 00:04:47.300 --> 00:04:48.579 aber das Gold nie wirklich sieht. 78 00:04:49.379 --> 00:04:51.060 Also viele von uns haben mit 79 00:04:51.060 --> 00:04:51.779 Gold zu tun. 80 00:04:53.339 --> 00:04:55.100 Es gibt globale Statistiken, 81 00:04:55.199 --> 00:04:56.980 ungefähr die Hälfte geht in Schmuck, 82 00:04:57.800 --> 00:04:59.060 wobei das ein bisschen trügerisch 83 00:04:59.060 --> 00:05:00.899 ist. Viel geht nach Indien, 84 00:05:01.060 --> 00:05:03.279 wo einfach der Aussteuer 85 00:05:03.279 --> 00:05:06.720 an Frauen oder ein Mitgift in Gold bezahlt wird. 86 00:05:06.720 --> 00:05:10.899 Das heißt, dort ist es zwar Goldschmuck, aber in Wirklichkeit auch Investment 87 00:05:10.899 --> 00:05:13.620 und ein Beitrag zur Eigenständigkeit der Frauen. 88 00:05:14.939 --> 00:05:20.000 Ungefähr 30 Prozent geht quasi ins Investment, 89 00:05:20.220 --> 00:05:23.240 also wenn sie Gold bauen oder Goldmünze kaufen, um sie dort anzulegen. 90 00:05:23.240 --> 00:05:23.920 also wenn Sie Gold bauen oder Goldmünze kaufen, um sie dort anzulegen, 91 00:05:30.360 --> 00:05:30.500 ungefähr um 15 Prozent so die Nationalbanken, Mobenbanken, 92 00:05:36.240 --> 00:05:37.480 die auch Goldreserven anlegen und so 5, 6 Prozent in technischer Anwendung über Elektronik. 93 00:05:42.600 --> 00:05:46.160 Was vielleicht wichtig ist zu sagen, bei viel Gold weiß man nicht, welche Wege es nimmt. Es ist so, zum Beispiel gerade aus Afrika 94 00:05:46.160 --> 00:05:48.180 geht viel Gold auf 95 00:05:48.180 --> 00:05:50.180 illegale, informelle Wege 96 00:05:50.180 --> 00:05:51.300 aus dem Land. 97 00:05:52.240 --> 00:05:54.339 Ich habe einen Bericht gelesen, da ist von 22 98 00:05:54.339 --> 00:05:56.019 Ländern, Afrikas die Rede, 99 00:05:56.759 --> 00:05:58.120 wo das, was 100 00:05:58.120 --> 00:05:59.899 unklar offiziell geschürft wird, 101 00:06:00.279 --> 00:06:01.980 nur die Hälfte von dem ist, was 102 00:06:01.980 --> 00:06:04.060 nach den Vereinigten Arabischen 103 00:06:04.060 --> 00:06:08.360 Emiraten, nach Dubai verkauft wird und dort quasi eingeht. 104 00:06:08.519 --> 00:06:17.060 Und es kommt Gold dazu, das aus informellen Wegen, aus illegalen Minen kommt und dann aber in den formellen Wegen landet 105 00:06:17.060 --> 00:06:22.019 und dann über Streitsacher Affinadier tatsächlich in einem Gold sein kann, das nach Österreich kommt. 106 00:06:22.120 --> 00:06:26.240 Das heißt, da gibt es einfach sehr viel, es ist ein sehr, sehr konzentrierter 107 00:06:26.240 --> 00:06:28.300 Wert. Gold hat 108 00:06:28.300 --> 00:06:29.439 den Wert, den man ihm gibt, 109 00:06:29.779 --> 00:06:31.500 aber es hat einen sehr hohen Wert. 110 00:06:31.920 --> 00:06:32.779 Ein Kilo Gold 111 00:06:32.779 --> 00:06:35.959 ist sehr klein, das ist 112 00:06:35.959 --> 00:06:37.920 kleiner als ein Toffee Schokolade und ist 113 00:06:37.920 --> 00:06:40.139 130.000 Euro am aktuellen Goldpreis 114 00:06:40.139 --> 00:06:42.180 wert. Das heißt, es ist eher ein konzentrierter 115 00:06:42.180 --> 00:06:44.100 Wert und das bringt 116 00:06:44.100 --> 00:06:51.300 natürlich alle möglichen Groslichkeiten, kann man sagen, in den Menschen zutage, das Sitz was von diesem Wert anzueignen. 117 00:07:25.699 --> 00:07:25.819 Lebens alleine schon und der Elektronik, du sagst, jeder hat heute ein Smartphone. Du hast jetzt auch ein bisschen erzählt, wie der Make von Gold ist. Wie ist denn das möglich, dass wir trotzdem so ungleich verteilt ist? 118 00:07:30.279 --> 00:07:30.439 Und was bräuchte es vielleicht, um Gold ein bisschen fairer, nachhaltiger zu machen? 119 00:07:33.720 --> 00:07:34.420 Oder andere Frage, gibt es überhaupt faires, nachhaltiges Gold? 120 00:07:39.160 --> 00:07:39.879 Da werde ich mal recht krippig, wenn Nachhaltigkeit und Bergbau in einem Atemzug genannt wird. 121 00:07:41.060 --> 00:07:44.579 Das wird propagiert. Ganz viele reden von grünem oder nachhaltigem Bergbau. 122 00:07:44.560 --> 00:07:45.339 Das wird propagiert, ganz viele reden von grünem oder nachhaltigem Bergbau. 123 00:07:51.040 --> 00:07:51.579 Etwas, was im Berg drinnen ist und im menschlichen Zeithorizont sich nicht erneuert, 124 00:07:54.279 --> 00:07:54.439 kann unserer Meinung nach niemals nachhaltig sein. 125 00:07:58.120 --> 00:07:58.180 Es ist immer unnachhaltige Tätigkeit, so etwas auf den Berg rauszuholen. 126 00:08:01.100 --> 00:08:01.540 Man kann es ein bisschen verantwortungsvoller, man kann es ein bisschen sauberer machen, 127 00:08:03.620 --> 00:08:05.220 aber nachhaltig wird es in dem Sinne nie. Und 128 00:08:05.220 --> 00:08:08.019 deswegen, wir haben uns länger damit 129 00:08:08.019 --> 00:08:10.160 beschäftigt und haben so einen Dreischritt, 130 00:08:10.279 --> 00:08:11.180 den wir vorschlagen, 131 00:08:12.319 --> 00:08:12.699 weil 132 00:08:12.699 --> 00:08:16.360 ja, es ist so oder so, 133 00:08:16.500 --> 00:08:17.980 auch wenn man es möglichst sauber 134 00:08:17.980 --> 00:08:20.139 macht, bewegt man irre Mengen 135 00:08:20.139 --> 00:08:21.660 der Steine und fügt 136 00:08:21.660 --> 00:08:24.139 5,6 Gramm 137 00:08:24.819 --> 00:08:26.240 Gold auf die Tonne Gestein. 138 00:08:26.800 --> 00:08:33.120 Jetzt im Goldpreis lohnt es sich, Gold rauszuholen bei einem Gehalt von 1 oder 2 Gramm. 139 00:08:33.200 --> 00:08:38.000 Das heißt aber, wer den Goldring kauft, der ungefähr eine Utze hat, 21 Gramm, 140 00:08:39.279 --> 00:08:44.879 müsste eigentlich nicht nur den Goldring kriegen, sondern müsste einen riesen LKW auch haben, 141 00:08:44.879 --> 00:08:45.379 der das Gestein zustellt, ungefähr 20 Tonnen, das aber nicht einfach Sch Gold drin kriegen, sondern ihr müsst einen riesen LKW auch haben, der das 142 00:08:45.379 --> 00:08:50.600 Gestein zustellt, ungefähr 20 Tonnen, das aber nicht einfach Schotter ist, sondern das 143 00:08:50.600 --> 00:08:51.600 ist Giftmüll. 144 00:08:51.600 --> 00:08:53.399 Sie sind viel vorkommender. 145 00:08:53.399 --> 00:08:58.399 Im Industrie-Goldwerkbau wird das Gestein mit Zyanid gelaugt. 146 00:08:58.399 --> 00:09:06.279 Das heißt, man gibt hochgiftiges Zyanid drauf, damit man dann darin ausgelaugt das Gold hat und dann aus dem flüssigen 147 00:09:06.279 --> 00:09:08.100 Zustand wieder zu Gold machen kann. 148 00:09:09.299 --> 00:09:10.120 Und das hätte 149 00:09:10.120 --> 00:09:12.059 dann vom Haus. Also das sind einfach irre 150 00:09:12.059 --> 00:09:12.659 Mengen, 151 00:09:12.799 --> 00:09:16.100 die da bewegt werden. Und darum 152 00:09:16.100 --> 00:09:17.960 glauben wir, dass es immer 153 00:09:17.960 --> 00:09:20.259 besser ist, auf Gold letztlich zu verzichten, 154 00:09:20.340 --> 00:09:20.860 wo es geht. 155 00:09:21.759 --> 00:09:24.399 Wir haben als Menschheit schon sehr, sehr viel Gold rausgeholt. 156 00:09:24.919 --> 00:09:33.379 Wir glauben, jedes Jahr 3.500 Tonnen neues Gold zu brauchen, um es dann in Safes zu legen. 157 00:09:33.500 --> 00:09:39.700 Der Großteil liegt in Safes, wird für mich praktisch verwendet, wird mit großem Ausland aus der Erde rausgebracht 158 00:09:39.700 --> 00:09:42.700 und geht in einen unterirdischen Safe, vielleicht in der Schweiz bei einer Bank. 159 00:09:43.440 --> 00:09:46.139 Das heißt, wir glauben, dass auf Gold verzichten soll, wo es geht, 160 00:09:46.200 --> 00:09:49.220 und sich die Frage stellen soll, muss es wirklich Gold sein? 161 00:09:50.299 --> 00:09:55.139 Als zweiten Schritt schlagen wir vor, wenn man sagt, Ehring soll das Ganze sein, 162 00:09:55.860 --> 00:09:59.139 zum Beispiel, dass wir einfach bestehendes Gold, das es vielleicht in der Familie gibt, 163 00:09:59.360 --> 00:10:04.340 wenn es einen Schmuck von der Oma gibt, der jetzt ästhetisch nicht mehr so ansprechend ist 164 00:10:04.340 --> 00:10:05.120 und man tragen will, 165 00:10:05.919 --> 00:10:08.000 umarbeiten zu lassen von einer Goldschmiedin, 166 00:10:08.059 --> 00:10:09.860 von einem Goldschmied und so dem 167 00:10:09.860 --> 00:10:11.960 vielleicht geerbten Goldmunger einen neuen 168 00:10:11.960 --> 00:10:14.299 Wert zu geben, Handwerk bei uns zu unterstützen 169 00:10:14.299 --> 00:10:16.120 und das Gold im Kreislauf zu verwenden. 170 00:10:17.240 --> 00:10:18.320 Es gibt dann auch noch die dritte 171 00:10:18.320 --> 00:10:18.899 Möglichkeit, 172 00:10:20.000 --> 00:10:21.620 zertifiziertes Gold, das 173 00:10:21.620 --> 00:10:24.220 gibt es Fairtrade Gold und Fairmined Gold 174 00:10:24.220 --> 00:10:25.580 von der Alliance for Responsible 175 00:10:25.580 --> 00:10:25.899 Mining. 176 00:10:27.000 --> 00:10:29.039 Das sind kleine Initiativen, die 177 00:10:29.039 --> 00:10:31.019 tatsächlich versuchen, in 178 00:10:31.019 --> 00:10:33.159 Kleinbergbau, und über den müssten wir nochmal extra reden, 179 00:10:33.220 --> 00:10:34.259 das ist ja ein Thema Erforkungen, 180 00:10:34.980 --> 00:10:37.320 zu verbessern, technologisch 181 00:10:37.320 --> 00:10:38.980 zu verbessern, dass man kein Quecksilber mehr 182 00:10:38.980 --> 00:10:40.539 verdient, sondern Zürichlagung, 183 00:10:41.340 --> 00:10:42.980 um 184 00:10:42.980 --> 00:10:44.860 die Einkommen besser zu verteilen. 185 00:10:44.860 --> 00:10:45.279 Aber das sind relativ kleine Initiativen und wir haben es deswegen Um die Einkommen besser zu verteilen. 186 00:10:47.419 --> 00:10:48.039 Aber das sind relativ kleine Initiativen. 187 00:10:50.340 --> 00:10:50.559 Und wir haben es deswegen an die dritte Stelle gereiht, 188 00:10:53.899 --> 00:10:54.539 weil es eben eine unnachhaltige Tätigkeit bleibt. 189 00:10:57.019 --> 00:10:57.299 Und Bergbau ist immer ein sehr schlechter Nachbar. 190 00:10:58.940 --> 00:10:59.659 Also man redet dann oft von einer klaren Wirtschaft. 191 00:11:02.059 --> 00:11:02.220 Wenn man Bergbau macht, kann man viele andere Dinge einfach nicht mehr machen. 192 00:11:04.879 --> 00:11:05.399 Man kann dort keinen Bioladbau mehr betreiben, haben wir gesehen. 193 00:11:07.539 --> 00:11:07.679 Man kann dort keinen Tourismus mehr betreiben, 194 00:11:09.700 --> 00:11:09.940 da fährt niemand so gerne hin, man staubt und kracht. 195 00:11:12.039 --> 00:11:13.580 Oder vielleicht ist das ja auch ein geschrittenes Publikum. 196 00:11:15.899 --> 00:11:16.679 Aber das heißt, man schließt andere Möglichkeiten, 197 00:11:19.220 --> 00:11:19.779 dort wirtschaftlich tätig zu sein, aus. 198 00:11:22.120 --> 00:11:22.419 Und deswegen haben wir für uns beschlossen, 199 00:11:27.059 --> 00:11:38.960 nicht Projekte von besserem Goldbergbau zu investieren, sondern in Alternativen zum Bergbau, um das erst einmal nicht hereinbrechen zu lassen auf eine Region. 200 00:11:39.759 --> 00:11:43.559 Und vielleicht nur der eine Satz, wer das versucht, so etwas zu verhindern, 201 00:11:43.639 --> 00:11:45.779 was mit großen ökonomischen Interessen kommt, 202 00:11:45.940 --> 00:11:48.399 meistens, wie wir es auch im Film gesehen haben, 203 00:11:49.460 --> 00:11:52.100 man kann fast sagen, Komplizenschaft mit dem Staat kommt, 204 00:11:53.240 --> 00:11:55.879 wer sich da dagegen stellt, lebt in vielen Ländern sehr, sehr gefährlich. 205 00:11:56.159 --> 00:11:58.639 Also das ist auch etwas, was wir uns schwer vorstellen können. 206 00:11:59.240 --> 00:12:03.919 Aber da wird es tatsächlich, da wird bedroht und Schlimmeres. 207 00:12:03.940 --> 00:12:30.000 Da wird es tatsächlich, da wird bedroht und Schlimmeres. Wie kann Entwicklung auch nachhaltiger gestaltet werden? Wie kann Entwicklung so gestaltet werden, dass nicht Dinge implementiert werden, 208 00:12:30.139 --> 00:12:35.980 Dinge versprochen werden und dann im Endeffekt der Bevölkerung nichts bleibt, was sie brauchen kann? 209 00:12:37.299 --> 00:12:40.899 Ihr seid in Entwicklungszusammenarbeit tätig, Oliver, schon seit zu langer Zeit. 210 00:12:41.539 --> 00:12:43.899 Was ist deiner Meinung da relevant? 211 00:12:44.480 --> 00:12:46.940 Oder wie richtet ihr vielleicht auch eure Arbeit 212 00:12:46.940 --> 00:12:49.480 in Burkina Faso aus, um sicherzustellen, 213 00:12:49.639 --> 00:12:51.460 dass bei den Leuten auch das ankommt, 214 00:12:51.940 --> 00:12:54.039 was nachhaltige Entwicklung 215 00:12:54.039 --> 00:12:55.879 und auch selbstbestimmte Entwicklung üblich ist? 216 00:12:56.940 --> 00:12:58.320 Ja, also ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Punkt, 217 00:12:58.320 --> 00:12:59.840 was Herbert gesagt hat. 218 00:13:00.519 --> 00:13:02.580 Es ist schwierig, nachhaltigen Goldbau, 219 00:13:02.779 --> 00:13:04.220 am Goldabbau zu betreiben. 220 00:13:04.919 --> 00:13:07.679 Und was wir einfach versuchen, ist auch die Menschen in Burkina Faso, 221 00:13:07.860 --> 00:13:12.200 also Kalsaka ist zufällig circa 30 Kilometer entfernt von einem Projekt, 222 00:13:12.340 --> 00:13:14.019 das wir haben im Norden von Burkina Faso. 223 00:13:14.580 --> 00:13:18.600 Wir versuchen einfach Leuten alternative Möglichkeiten zu geben, 224 00:13:19.100 --> 00:13:22.419 um selbstständig an Einkommen zu kommen. 225 00:13:23.039 --> 00:13:25.299 Das ist einerseits durch Berufsausbildungen, 226 00:13:25.379 --> 00:13:26.620 die auch wirklich gebraucht werden, 227 00:13:26.840 --> 00:13:28.399 die sich ein bisschen auch nach, 228 00:13:29.340 --> 00:13:31.019 sagen wir mal, die duale Berufsausbildung, 229 00:13:31.139 --> 00:13:32.960 die wir hier in Österreich, Deutschland, 230 00:13:34.080 --> 00:13:35.840 der Schweiz kennen, anlehnt, 231 00:13:35.919 --> 00:13:37.759 also mit sehr, sehr starkem Praxisbezug. 232 00:13:38.720 --> 00:13:39.799 Ihr müsst euch vorstellen, Burkina Faso 233 00:13:39.799 --> 00:13:41.559 ist eine ehemalige französische Kolonie. 234 00:13:41.559 --> 00:13:43.320 Ihr habt es zwischendurch Mori gehört. 235 00:13:43.440 --> 00:13:45.360 Das ist die Sprache, die man in Burkina Faso spricht, 236 00:13:45.460 --> 00:13:47.039 aber zwischendurch auch sehr viel Französisch. 237 00:13:47.679 --> 00:13:50.580 Französisches Schulsystem ist sehr, sehr theorielastig. 238 00:13:50.940 --> 00:13:53.539 Deswegen arbeiten wir mit Ausbildungszentren zusammen, 239 00:13:53.539 --> 00:13:56.360 die ja wirklich diese Praxiskomponente schärfen. 240 00:13:56.600 --> 00:14:00.620 In Metalltechnik, Metallverarbeitung, Elektrotechnik, Schneiderei. 241 00:14:01.600 --> 00:14:04.440 Beruf, die ja wirklich auch vor Ort gebraucht werden. 242 00:14:04.519 --> 00:14:05.919 Ihr habt es im Film gesehen, da sind sehr 243 00:14:05.919 --> 00:14:08.120 viele Marchés, also kleine Märkte, 244 00:14:08.259 --> 00:14:09.940 wo sehr viel lokales Handwerk 245 00:14:09.940 --> 00:14:11.980 betrieben wird. Also es ist einmal 246 00:14:11.980 --> 00:14:13.519 der eine Bereich, dass man 247 00:14:13.519 --> 00:14:15.340 wirklich jungen Menschen versucht, 248 00:14:15.580 --> 00:14:17.539 eine Ausbildung zu ermöglichen. 249 00:14:17.679 --> 00:14:19.879 Gerade Mädchen und junge Frauen sind leider immer noch 250 00:14:19.879 --> 00:14:21.340 in Burkina Faso, ob wir es mal sagen, 251 00:14:21.940 --> 00:14:23.919 strukturell benachteiligt. Also die 252 00:14:23.919 --> 00:14:28.500 Primärbildung, Primärschule, Volksschule kann man hier sagen, ist relativ hoch. 253 00:14:28.720 --> 00:14:30.840 Wir haben einen Schulungsraten von über 90 Prozent. 254 00:14:30.840 --> 00:14:37.240 Aber wenn es dann in den Sekundarbereich geht und wo Leute wirklich eine Lehre machen oder einen Beruf erlernen, 255 00:14:37.740 --> 00:14:43.720 dann gehen die Zahlen deutlich runter und dann eben bei Mädchen und jungen Frauen noch einmal stärker runter. 256 00:14:44.279 --> 00:14:46.820 Also das ist etwas, was wir in unseren Berufsausbildungsprojekten 257 00:14:46.820 --> 00:14:49.559 einfach versuchen, durch Stipendien-Systeme, 258 00:14:49.720 --> 00:14:52.519 durch Ausbildungskulturen, durch Entrepreneurship-Module, 259 00:14:52.700 --> 00:14:54.980 also wirklich Praxisrelevanz zu geben. 260 00:14:55.580 --> 00:14:59.100 Und das Zweite ist, lokale Einkommensgenerierung einfach zu steigern, 261 00:14:59.200 --> 00:15:01.019 weil wir haben es auch gesehen, 262 00:15:01.200 --> 00:15:03.919 also es ist halt so, der Goldabbau nicht unbedingt immer etwas, 263 00:15:04.000 --> 00:15:16.120 was man freiwillig aus ganz, ganz großer intrinsischer Motivation sich aussucht, sondern es ist öfter einfach eine Möglichkeit, um zu überleben und schnell einmal ein bisschen Geld zu bekommen. 264 00:15:25.559 --> 00:15:25.720 sind zum Beispiel im Bau von nachhaltigen Kompostlatinen in den Dörfern tätig, 265 00:15:30.899 --> 00:15:31.659 in Samba und Telugus, zwei Dörfer in Burkina Faso, in Samba 30 Kilometer von Kaisaka. 266 00:15:34.179 --> 00:15:34.379 Und das wird quasi über alles aus lokaler Produktion gemacht. 267 00:15:37.840 --> 00:15:38.519 Das heißt, es gibt ein lokales Maurerteam, Ziegelherstellerinnen und Händlerinnen, 268 00:15:43.340 --> 00:15:45.820 ein Hygiene-Team von drei Leuten, die Hygiene- und Gesundheitsschulungen mit den Leuten macht und dadurch einfach auch ein gewisses Einkommen 269 00:15:45.820 --> 00:15:48.259 generieren kann, das natürlich von außen 270 00:15:48.259 --> 00:15:50.159 auch jetzt hier hinein 271 00:15:50.159 --> 00:15:51.220 gebracht wird. 272 00:15:52.000 --> 00:15:54.019 Und das ist, sage ich mal, neben dem 273 00:15:54.019 --> 00:15:56.139 Hygieneaspekt, den das Projekt sonst 274 00:15:56.139 --> 00:15:58.340 hat, ist einfach diese Einkommensgenerierung 275 00:15:58.340 --> 00:15:59.679 auf lokaler Ebene 276 00:15:59.679 --> 00:16:02.139 ganz, ganz wichtig, um Menschen 277 00:16:02.139 --> 00:16:03.539 Alternativen aufzuzeigen. 278 00:16:05.179 --> 00:16:05.559 Super. 279 00:16:07.080 --> 00:16:08.340 Ich möchte natürlich auch Ihnen noch 280 00:16:08.340 --> 00:16:10.159 die Möglichkeit geben, Fragen 281 00:16:10.159 --> 00:16:12.379 zu stellen. Es ist eben was aufgekommen 282 00:16:12.379 --> 00:16:14.139 in der Diskussion im Film, was Sie 283 00:16:14.139 --> 00:16:16.419 vielleicht interessiert. Eine Kollegin, 284 00:16:16.559 --> 00:16:18.139 die Julia, wird das Mikrofon 285 00:16:18.139 --> 00:16:20.059 weiterreichen, dafür Sie auch hören können. 286 00:16:21.200 --> 00:16:21.639 Gibt es 287 00:16:21.639 --> 00:16:23.899 Interessen oder etwas als Teil von 288 00:16:23.899 --> 00:16:27.940 Ich würde Gibt es Frageinteressen oder etwas als Teil für euch? 289 00:16:29.519 --> 00:16:30.799 Mich würde interessieren, wie Prozent 290 00:16:30.799 --> 00:16:34.019 des offiziell gestürzten Goldes 291 00:16:34.019 --> 00:16:35.600 denn in Burkina Faso 292 00:16:35.600 --> 00:16:37.500 geblieben ist. Wie wird denn da die 293 00:16:37.500 --> 00:16:39.639 Regierung verhandelt mit der 294 00:16:39.639 --> 00:16:41.840 britischen Firma 295 00:16:41.840 --> 00:16:42.840 zum Beispiel, 296 00:16:43.340 --> 00:16:44.740 in diesem Projekt erwähnt? 297 00:16:47.240 --> 00:16:48.360 Wo bin ich bei dir? Wo bin ich bei dir? 298 00:16:48.580 --> 00:16:51.000 Wo bin ich bei dir? Er ist der Goldexpert. 299 00:16:51.120 --> 00:16:53.120 Ich bin Burkina Faso. Das ist so ein Style. 300 00:16:54.899 --> 00:16:56.940 Ich kann es zu dem Projekt nicht ganz 301 00:16:56.940 --> 00:16:58.460 konkret sagen. 302 00:16:59.159 --> 00:17:00.840 Es ist nur so, der Film ist von 2019. 303 00:17:01.379 --> 00:17:03.039 Da gab es noch eine Regierung 304 00:17:03.039 --> 00:17:04.839 unter Plesk und Pao Re, die wir 305 00:17:04.839 --> 00:17:05.519 auch hier kurz 306 00:17:05.519 --> 00:17:07.660 gesehen haben. Seit 2022, 307 00:17:08.240 --> 00:17:10.420 23 gibt es eine Militärregierung 308 00:17:10.420 --> 00:17:11.980 unter Ibrahim Paoré, 309 00:17:12.640 --> 00:17:14.119 die mit sehr, sehr 310 00:17:14.119 --> 00:17:16.039 gemischten Gefühlen 311 00:17:16.039 --> 00:17:18.039 auch da und dort aufgenommen wird. 312 00:17:18.400 --> 00:17:19.660 Aber eine Sache, die sie halt 313 00:17:19.660 --> 00:17:21.759 gemacht hat, ist auch 314 00:17:21.759 --> 00:17:23.859 den Goldabbau stärker zu verstaatlichen. 315 00:17:24.460 --> 00:17:26.119 Das heißt auch, ausländische 316 00:17:26.119 --> 00:17:27.319 Unternehmen, die 317 00:17:27.319 --> 00:17:29.819 hier Konzessionen erwerben, müssen 318 00:17:29.819 --> 00:17:31.779 einfach schauen, dass mehr Geld 319 00:17:31.779 --> 00:17:33.859 im Land bleibt. Wenn man sagt, Geld 320 00:17:33.859 --> 00:17:35.740 im Land bleibt, heißt das jetzt nicht immer, dass es 321 00:17:35.740 --> 00:17:38.220 zugunsten der Bevölkerung notwendigerweise 322 00:17:38.220 --> 00:17:39.839 passiert, aber es ist 323 00:17:39.839 --> 00:17:42.019 weniger Kapitalabfluss 324 00:17:42.019 --> 00:17:43.640 aus Burkina Faso. Das könnte man 325 00:17:43.640 --> 00:17:44.599 vielleicht sagen. 326 00:17:45.660 --> 00:17:47.200 Prozent tue ich mir ehrlich gesagt schwer. 327 00:17:47.799 --> 00:17:48.440 Kannst du das? 328 00:17:49.819 --> 00:17:51.740 Also ich bin mehr ein Lateinamerikotter. 329 00:17:51.740 --> 00:17:53.180 Das kann es jetzt zu Burkina Faso 330 00:17:53.180 --> 00:17:55.779 nicht sein. Was ich geschaut 331 00:17:55.779 --> 00:17:57.460 habe, ist diese Zahl von wie viel 332 00:17:57.460 --> 00:17:59.740 offiziell exportiert wird und wie viel 333 00:18:00.440 --> 00:18:01.700 quasi wo 334 00:18:01.700 --> 00:18:03.740 anders ankommt und wo es offiziell gar 335 00:18:03.740 --> 00:18:06.839 nicht exportiert wird, das ist der Faktor 3 bei Polkina Faso. 336 00:18:07.019 --> 00:18:09.220 Also ein Drittel wird ganz offiziell, 337 00:18:09.319 --> 00:18:11.259 nämlich auch unter Zahlung von Steuern und Abgaben 338 00:18:11.259 --> 00:18:15.740 und der Rest irgendwie clandestin rausgebracht. 339 00:18:16.640 --> 00:18:18.680 Was ich sagen kann, üblicherweise ist das, 340 00:18:18.980 --> 00:18:21.839 wenn man alles zusammenzieht, Steuern, Abgaben, Royalties, 341 00:18:23.019 --> 00:18:24.259 das nennt man einen Government-Trick, 342 00:18:24.420 --> 00:18:25.839 ungefähr 5 bis 6 Prozent. 343 00:18:26.720 --> 00:18:27.619 Und das ist sehr wenig. 344 00:18:28.259 --> 00:18:29.619 Man könnte fragen, warum nicht 345 00:18:29.619 --> 00:18:31.140 30 Prozent oder so. 346 00:18:32.240 --> 00:18:34.259 Und das ist aber was, wo die afrikanischen 347 00:18:34.259 --> 00:18:36.319 Länder schon dran sind. 348 00:18:36.460 --> 00:18:38.200 Es gibt von der African Union 349 00:18:38.200 --> 00:18:39.940 die African Mining Vision, 350 00:18:40.220 --> 00:18:41.559 wo einfach genau das Ziel ist, 351 00:18:42.460 --> 00:18:43.819 wenn schon, denn schon 352 00:18:43.819 --> 00:18:46.279 abbauen, dass mehr im Land bleibt. 353 00:18:46.480 --> 00:18:48.220 Aber was du sagst, ist völlig wichtig. 354 00:18:48.619 --> 00:18:51.539 Das heißt nur lang nicht, dass die lokale Bevölkerung profitiert. 355 00:18:52.839 --> 00:18:58.759 In Brasilien, ich war vor Rostal in Brasilien, ist es erschütternd, dass Bergbauregionen, 356 00:18:59.160 --> 00:19:02.539 es ist immer die gleiche Schicht, es kommt immer mit den vielen, vielen Versprechungen. 357 00:19:04.519 --> 00:19:05.339 Und die Leute sind 358 00:19:05.339 --> 00:19:07.900 durchwitz frustrierend, wenn der Bergbau 359 00:19:07.900 --> 00:19:10.140 anfängt, weil 360 00:19:10.140 --> 00:19:12.079 was man nicht mit kalkuliert, 361 00:19:12.440 --> 00:19:14.180 es verändert sich was 362 00:19:14.180 --> 00:19:15.720 in der lokalen Ökonomie. Dinge 363 00:19:15.720 --> 00:19:17.859 werden zum Teil teurer. Also 364 00:19:17.859 --> 00:19:19.940 Mietwohnungen werden dann oft einmal 365 00:19:19.940 --> 00:19:22.079 kostenstoppel. Die Sachen auf dem 366 00:19:22.079 --> 00:19:23.980 Markt kosten mehr, weil plötzlich 367 00:19:23.980 --> 00:19:25.099 Geld im Umlauf ist, 368 00:19:25.200 --> 00:19:27.019 wenn Leute von außen kommen. 369 00:19:27.579 --> 00:19:28.420 Also das verändert was, 370 00:19:28.500 --> 00:19:29.539 von dem redet vorher niemand. 371 00:19:30.619 --> 00:19:33.380 Und wenn die lokal gemeinten 372 00:19:33.380 --> 00:19:35.859 Teil vom Geld aus der Hauptstadt 373 00:19:35.859 --> 00:19:36.519 quasi kriegen, 374 00:19:36.940 --> 00:19:38.799 da geht es sehr oft in die Infrastruktur, 375 00:19:38.920 --> 00:19:41.059 was erst wieder den Minenunternehmen dient. 376 00:19:41.200 --> 00:19:42.039 Also Zufallstraßen. 377 00:19:42.180 --> 00:19:44.039 Ganz viele Straßen werden dann gebaut 378 00:19:44.039 --> 00:19:46.240 und die besten Straßen führen dann immer zum Minenunternehmen dient, also Zufallstraßen. Ganz viele Straßen werden dann gebaut und die besten Straßen führen 379 00:19:46.240 --> 00:19:48.680 dann immer zum Minenstandort. 380 00:19:49.400 --> 00:19:50.279 Also selbst von dem Geld, 381 00:19:50.380 --> 00:19:51.900 was lokal belegt ist, ist nur die Frage, 382 00:19:52.000 --> 00:19:54.059 wer entscheidet darüber, wie das eingesetzt wird. 383 00:19:56.440 --> 00:19:57.519 Gibt es noch Fragen? 384 00:20:03.799 --> 00:20:11.779 Danke. Das war ja vor 2019. Bringten die Leute immer nur das verpestete, verseuchte Wasser oder gibt es da schon Weg der Verbesserung? 385 00:20:22.339 --> 00:20:24.480 Abspann stand auch der Bürgermeister, sie haben dann entschlossen, das Wasser nicht mehr zu trinken. 386 00:20:25.160 --> 00:20:26.359 Das ist aber halt immer die Frage, was 387 00:20:26.359 --> 00:20:28.180 sind die Alternativen? Weil 388 00:20:28.180 --> 00:20:30.059 in dieser Diskussion der fünf Männer auf dem 389 00:20:30.059 --> 00:20:32.200 Platz, habt ihr es vielleicht gesehen, also 390 00:20:32.200 --> 00:20:34.339 so, okay, das Wasser ist vergiftet, sollen wir 391 00:20:34.339 --> 00:20:36.380 es jetzt nicht mehr trinken? Ja, okay, was sind unsere 392 00:20:36.380 --> 00:20:38.099 Alternativen am Bezugsquell? 393 00:20:38.740 --> 00:20:40.319 Also Burkina Faso ist halt auch ein sehr, sehr 394 00:20:40.319 --> 00:20:42.380 trockenes Land, also wir befinden uns nicht 395 00:20:42.380 --> 00:20:44.779 in der Sahara, aber in der sogenannten Sahelzone, 396 00:20:44.980 --> 00:20:46.160 das ist südlich der Sahara und auch immer noch sehr, sehr trockenes Land. Also wir befinden uns nicht in der Sahara, aber in der sogenannten Sahelzone. Das ist südlich der Sahara 397 00:20:46.160 --> 00:20:47.539 und auch immer noch 398 00:20:47.539 --> 00:20:49.640 sehr, sehr trocken. Vor allem Kalsaka 399 00:20:49.640 --> 00:20:51.740 ist im Norden Burkinas. Also 400 00:20:51.740 --> 00:20:53.579 es gibt auch am Land, 401 00:20:53.940 --> 00:20:55.779 ihr habt es vielleicht gesehen, es gibt 402 00:20:55.779 --> 00:20:57.839 kein fließend Wasser normalerweise, 403 00:20:57.839 --> 00:20:59.680 außer einfach Brunnenbohrungen, die 404 00:20:59.680 --> 00:21:01.660 gemacht werden. Oft sind diese Brunnen 405 00:21:01.660 --> 00:21:03.519 sehr tief, viel über 100 Meter in Tiefe, 406 00:21:03.640 --> 00:21:05.759 dass du halt überhaupt Wasser schöpfen kannst. 407 00:21:06.299 --> 00:21:07.640 Also es ist einfach immer die Frage, 408 00:21:07.940 --> 00:21:09.940 wie viele alternative Wasserquellen habe ich 409 00:21:09.940 --> 00:21:11.839 in meiner unmittelbaren Umgegung und das ist 410 00:21:11.839 --> 00:21:13.480 einfach in Norden Burkina Fasos 411 00:21:13.480 --> 00:21:15.799 oft nicht gegeben und ja, es gibt 412 00:21:15.799 --> 00:21:17.859 sehr viele Menschen, die verschmutztes und 413 00:21:17.859 --> 00:21:19.700 verseuchtes Wasser trinken. 414 00:21:19.900 --> 00:21:21.960 Wenn die Ponen nichts mehr geben, gibt es dann öfter noch 415 00:21:21.960 --> 00:21:23.420 sogenannte Barahasch, also 416 00:21:23.420 --> 00:21:24.720 Stauseen im Prinzip, 417 00:21:25.359 --> 00:21:27.640 stehende Gewässer, was natürlich bei 418 00:21:27.640 --> 00:21:30.140 Temperaturen von 35 bis 45 419 00:21:30.140 --> 00:21:31.759 Grad auch 420 00:21:31.759 --> 00:21:33.740 und natürlich nicht den höchsten 421 00:21:33.740 --> 00:21:35.960 Hygienestandards, einfach auch zu Gesundheitsthemen 422 00:21:35.960 --> 00:21:36.500 führt. 423 00:21:39.720 --> 00:21:42.099 Zum Stichwort Wasser möchte ich auch 424 00:21:42.099 --> 00:21:42.680 noch sagen, 425 00:21:43.980 --> 00:21:47.920 das eine Thema ist, dass Zyanidrückstände bleiben. 426 00:21:48.420 --> 00:21:52.039 Zyanid ist quasi teuflisch, wenn es auskommt 427 00:21:52.039 --> 00:21:55.680 und quasi alles tot macht, was in der Umgebung ist. 428 00:21:55.960 --> 00:21:58.900 Das hat sich auch nachgehört von so Beckenbrüchen. 429 00:21:59.720 --> 00:22:01.200 Aber es baut sich mit der Zeit ab. 430 00:22:01.900 --> 00:22:04.319 Und darum möchte ich noch kurz auf Quecksilber zu sprechen kommen. 431 00:22:04.440 --> 00:22:07.359 Das wird im Kleinenbergbau viel und intensiv eingesetzt. 432 00:22:08.200 --> 00:22:10.640 Die Älteren von Ihnen, von Euch, werden sich noch erinnern, 433 00:22:10.700 --> 00:22:14.019 vielleicht über die Debatten, wie die Griebier nicht verboten worden sind 434 00:22:14.019 --> 00:22:16.119 und Energiesparlappen stark gekommen sind. 435 00:22:16.200 --> 00:22:18.039 Da hat man sich Sorgen gemacht über das Quecksilber. 436 00:22:18.660 --> 00:22:22.859 Jetzt hat eine Energiesparlampe 5 Milligramm Quecksilber drinnen 437 00:22:22.859 --> 00:22:25.119 und weltweit 438 00:22:25.119 --> 00:22:26.240 werden aber jährlich 439 00:22:26.240 --> 00:22:28.839 für den Kleinbergbau 440 00:22:28.839 --> 00:22:30.359 unter 70 441 00:22:30.359 --> 00:22:32.380 Tonnen Quecksilber 442 00:22:32.380 --> 00:22:34.599 in Flüssen freigesetzt. 443 00:22:35.279 --> 00:22:37.000 Das heißt, das sind irre Mengen 444 00:22:37.000 --> 00:22:39.000 und das Problem mit Quecksilber ist, 445 00:22:39.059 --> 00:22:41.039 das geht nicht mehr weg. Das ist ein chemisches Element, 446 00:22:41.299 --> 00:22:42.859 das baut sich nicht ab, das bleibt dort. 447 00:22:43.599 --> 00:22:44.579 Und wir unterstützen 448 00:22:44.579 --> 00:22:48.119 in Bolivien eine Organisation, die sich genau dem Thema widmet, 449 00:22:48.819 --> 00:22:53.299 den Quecksilberhandel kontrolliert zu kriegen, weil in den meisten Ländern ist es eh verboten, 450 00:22:53.299 --> 00:22:57.900 bloß es wird armutsgetrieben, wie du auch gesagt hast, trotzdem gemacht, 451 00:22:58.019 --> 00:23:01.720 weil es die einfachste Methode ist, Quecksilber dazu und die feinen Brösel, 452 00:23:02.180 --> 00:23:04.660 oft nicht einmal sichtbar, Goldbrösel zu binden. 453 00:23:05.960 --> 00:23:07.880 Und das gilt aber als eigene 454 00:23:07.880 --> 00:23:09.880 Gesundheit. Das Problem ist, es bleibt 455 00:23:09.880 --> 00:23:12.119 im Fluss und unsere Partnerorganisation 456 00:23:12.119 --> 00:23:13.619 hat großflächig 457 00:23:13.619 --> 00:23:15.960 Blutproben gewonnen bei indigenen Völkern, 458 00:23:16.059 --> 00:23:17.779 die einen Klang vom Fluss erleben, 459 00:23:17.880 --> 00:23:19.880 wo Bergbau betrieben wird. Die haben 460 00:23:19.880 --> 00:23:21.440 in Bergbau gar nichts zu tun. Das ist 461 00:23:21.440 --> 00:23:23.740 Kilometer weit weg und trotzdem haben die 462 00:23:23.740 --> 00:23:26.279 extrem erhöhte Wechselw Werten im Blut. 463 00:23:26.480 --> 00:23:27.960 Die leben, wie man es 464 00:23:27.960 --> 00:23:30.099 uns vorstellt, tatsächlich in 465 00:23:30.099 --> 00:23:32.019 unbehörder Natur, essen aber Fische 466 00:23:32.019 --> 00:23:34.039 aus dem Fluss und haben sehr erhöhte 467 00:23:34.039 --> 00:23:36.140 Wechsel bei Werten. Und das Spannende ist, 468 00:23:36.200 --> 00:23:38.059 das zieht sich nicht nur von dort bis 469 00:23:38.059 --> 00:23:40.000 in die Hauptstadt, wo nämlich auch Fisch, 470 00:23:40.200 --> 00:23:41.960 der in Flüssen gefangen wird, 471 00:23:41.980 --> 00:23:44.000 gegessen wird. Das heißt, in dem Fall gehen die 472 00:23:44.000 --> 00:23:45.299 Auswirkungen bis in die Haut statt. 473 00:23:46.019 --> 00:23:48.619 Und das ist ein dramatisches Problem, weil keiner Idee hat, 474 00:23:48.880 --> 00:23:51.400 wie man das Wechselwerk wieder aus den Flüssen herauskriegt. 475 00:23:51.920 --> 00:23:54.460 Zum Teil ist es noch jetzt nachweisbar in Flüssen, 476 00:23:54.680 --> 00:24:00.000 wo es kolonial seit vor 500 Jahren mit der gleichen primitiven Technologie 477 00:24:00.000 --> 00:24:03.119 Goldback-Up-Betriebung ist, kannst du jetzt noch die erhöhten 478 00:24:03.119 --> 00:24:04.720 Wechselwerte im Fluss messen. 479 00:24:02.059 --> 00:24:03.859 Gold bei Gold betrieben worden ist, kannst du jetzt noch die erhöhten Ex-Überwerke 480 00:24:03.859 --> 00:24:04.720 im Fluss messen? 481 00:24:08.079 --> 00:24:09.980 Es ist ja nicht nur der 482 00:24:09.980 --> 00:24:11.839 Goldbau, sondern die Sätze in den 483 00:24:11.839 --> 00:24:14.440 Erden. Wie schaut da jetzt die politische 484 00:24:14.440 --> 00:24:15.859 Intervention 485 00:24:15.859 --> 00:24:17.839 aus vor Ort? Egal, 486 00:24:17.980 --> 00:24:19.700 ob es jetzt für Freude ist oder auch 487 00:24:19.700 --> 00:24:21.119 in die Industrie starken, 488 00:24:21.779 --> 00:24:23.640 dass man mit weniger auskommt oder 489 00:24:23.640 --> 00:24:25.859 da ohne mal so 490 00:24:25.859 --> 00:24:27.119 da bei ihm 491 00:24:27.119 --> 00:24:29.500 weniger 492 00:24:29.500 --> 00:24:30.839 verbraucht, 493 00:24:31.500 --> 00:24:33.299 nicht nur über das Helio oder 494 00:24:33.299 --> 00:24:35.599 Telekom, wie da ein Moschee zu uns 495 00:24:35.599 --> 00:24:37.420 zusammen gewesen ist, was sonst 496 00:24:37.420 --> 00:24:39.599 die Technologie in der Industrie 497 00:24:39.599 --> 00:24:41.119 gehört, genügt 498 00:24:41.119 --> 00:24:43.319 und verortet politische 499 00:24:43.319 --> 00:24:44.900 Worte über den Staat des Landes. 500 00:24:46.380 --> 00:24:52.880 Mein Gott, generell gibt es gerade einen großen Wettstreit darüber, 501 00:24:53.039 --> 00:24:58.720 wer Zugriff auf welche sogenannten kritischen Rohstoffe kriegt. 502 00:25:00.440 --> 00:25:03.000 Es ist im Augenblick, sagen wir nur laugend, 503 00:25:03.140 --> 00:25:14.259 nicht dabei, dass das in Kreisläufe geführt wird. Es ist aber die Vision und da kann ich mal gute Nachrichten verkünden. Mein Kollege sagt immer, wenn man mich wo aufs Tauchen sieht, bei einer Abendveranstaltung, weiß man, dass man einen Spaß befreit in der Abendzeit. 504 00:25:22.859 --> 00:25:22.940 nationale Strategie, eine Kreislaufwirtschaftsstrategie, 505 00:25:27.779 --> 00:25:28.059 was sie Ziele gesetzt hat, die Zirkularitätsrate, 506 00:25:32.980 --> 00:25:34.099 nämlich was wir nicht nur einmal verwenden und es dann auf die Deponie schicken oder verbrennen. 507 00:25:37.759 --> 00:25:38.019 Jetzt haben wir bei ungefähr 10% von über alles drüber gerechnet, 508 00:25:38.980 --> 00:25:39.119 das wir im Kreislauf führen. 509 00:25:43.099 --> 00:25:43.619 90% verwenden wir einmal und haben das verbrannt oder deponiert. 510 00:25:44.740 --> 00:25:45.839 Das zu erhöhen. Und wir sind 511 00:25:45.839 --> 00:25:48.079 im Augenblick über alle Rohstoffe 512 00:25:48.079 --> 00:25:48.480 drüber 513 00:25:48.480 --> 00:25:50.819 bei ungefähr, 514 00:25:51.700 --> 00:25:53.599 es gibt verschiedene 27, 28 515 00:25:53.599 --> 00:25:55.819 Tonnen pro Jahr Kopf, was wir verbrauchen. 516 00:25:56.160 --> 00:25:57.799 Da ist alles dabei, ein Material 517 00:25:57.799 --> 00:25:59.500 bis zum 518 00:25:59.500 --> 00:26:01.180 Smartphone. 519 00:26:02.039 --> 00:26:03.480 Und das bis in die Jahre 2050 520 00:26:03.480 --> 00:26:06.279 auf 7 Tonnen pro Jahr im Kopf runterzukriegen. 521 00:26:07.559 --> 00:26:09.200 Das müssen wir jetzt nur noch machen. 522 00:26:09.799 --> 00:26:11.019 Und da sind wir dahinter. 523 00:26:11.519 --> 00:26:14.079 Es ist ein Bündnis von mehreren Organisationen. 524 00:26:14.839 --> 00:26:16.160 Global 2000 ist einer davon. 525 00:26:16.259 --> 00:26:18.720 Die haben vor kurzem ein Gesetzesvorschlag präsentiert, 526 00:26:18.720 --> 00:26:22.920 wie man das tatsächlich in verpflichtende Ziele gesetzlich gießen könnte 527 00:26:22.920 --> 00:26:26.480 und sektorenweise unterbrechen könnte. 528 00:26:27.359 --> 00:26:30.740 Und wir haben uns sehr intensiv mit dem Mobilitätssektor beschäftigt, 529 00:26:30.799 --> 00:26:35.960 weil es ist nicht nur in Klima-Hinsicht, sondern auch in Rohstoff-Hinsicht unser Problembereich 530 00:26:35.960 --> 00:26:43.019 und wie man es schaffen kann, dass wir vom großen, dicken Auto, 531 00:26:43.019 --> 00:26:47.180 das jede und jeder von uns am Land braucht, irgendwie runterkommen, 532 00:26:47.500 --> 00:26:48.960 dass wir nicht mehr so 533 00:26:48.960 --> 00:26:51.000 an überzogenen 534 00:26:51.000 --> 00:26:52.299 Rohstoffverbrauch haben. 535 00:26:53.039 --> 00:26:54.539 Die sieben Tonnen kommen nicht vor, ungefähr, 536 00:26:54.720 --> 00:26:56.960 das ist das, was wissenschaftlich angegeben 537 00:26:56.960 --> 00:26:58.859 wird, was sie ausgeht würde, dass jeder 538 00:26:58.859 --> 00:27:01.000 Mensch auf der Welt verbrauchen 539 00:27:01.000 --> 00:27:02.900 kann, dass sie das ungefähr ausgeht und 540 00:27:02.900 --> 00:27:04.859 in die Planetaren kreist. Da müssen wir hin, 541 00:27:04.900 --> 00:27:05.900 damit es fair wird, dass wir das ungefähr ausgeht und in die planetaren Kreize. Da müssen wir hin, damit es fair wird, 542 00:27:06.480 --> 00:27:08.259 dass wir in den grünen Bereich kommen. 543 00:27:09.599 --> 00:27:10.819 Aber genau, daran arbeiten wir. 544 00:27:11.160 --> 00:27:16.740 Und es braucht Vorgaben, die verbindend sind, 545 00:27:16.880 --> 00:27:17.799 die sanktioniert werden. 546 00:27:18.220 --> 00:27:22.160 Also ich glaube, wir alle sind uns einig, 547 00:27:22.160 --> 00:27:24.299 wir haben uns sehr viel mit dem Lieferkettengesetz beschäftigt. 548 00:27:45.319 --> 00:27:49.000 Wenn wir die Sanktionen bei der Einforderung von verantwortungsvollem Handeln wegnimmt, dann wird es eine freiwillige Übung und dann machen es die, die es ohnehin schon immer gemacht haben und die, die es bisher wenig gekönnt haben, werden nicht mit Druck dazu gebracht, jedenfalls Verantwortung vorzuhaben. 549 00:27:50.579 --> 00:28:01.039 Gibt es noch Fragen? 550 00:28:07.000 --> 00:28:16.000 Das klingt jetzt so, wie wenn sich im Bergbau nichts verändert hat in den letzten 500 Jahren. Ist das so oder seht ihr Veränderungen oder irgendeine Stärke der Bevölkerung, die sich dann durchwehren kann? 551 00:28:16.000 --> 00:28:23.000 Vielleicht, wenn sich die Menschen nicht mehr an ihre eigenen Organisationen dahinter sind, dann ist man tatsächlich irgendwann nicht so machtlos. 552 00:28:23.000 --> 00:28:25.200 Gegen den Riesenkinzer. 553 00:28:27.420 --> 00:28:30.720 Ich spitze nochmal zu und sage, es wird sogar schlimmer. 554 00:28:31.099 --> 00:28:36.039 Also bei Gold weiß man, die Menschheit hat 380.000 Tonnen 555 00:28:36.039 --> 00:28:39.140 ungefähr in der Menschheitsgeschichte geschürft. 556 00:28:39.240 --> 00:28:41.460 Das ist, wenn man es in einen großen Würfel gehen würde, 557 00:28:41.539 --> 00:28:43.779 einen Würfel mit einer Kante von 22 Meter. 558 00:28:43.900 --> 00:28:46.279 So ein Riesenatzenold haben wir geschürft 559 00:28:46.279 --> 00:28:48.559 und 90% davon 560 00:28:48.559 --> 00:28:50.319 sei dem 561 00:28:50.319 --> 00:28:52.000 Goldrauschen Kalifornien mit dem 562 00:28:52.000 --> 00:28:54.380 95. Jahrhundert. Das heißt, im letzten 563 00:28:54.380 --> 00:28:56.099 Teil der Menschheitsgeschichte 564 00:28:56.099 --> 00:28:57.660 haben wir so richtig angefangen mit 565 00:28:57.660 --> 00:29:00.380 großen Wertbewegungen 566 00:29:00.380 --> 00:29:02.240 Dinge rauszukommen und das ist 567 00:29:02.240 --> 00:29:04.480 auch der Befund von unseren Partnerorganisationen. 568 00:29:04.619 --> 00:29:05.900 Kassilien unterstützt man für 569 00:29:05.900 --> 00:29:06.900 indigene 570 00:29:06.900 --> 00:29:10.519 Organisationen, indigenistische Organisationen. 571 00:29:11.420 --> 00:29:12.299 Die Sonne ist auch 572 00:29:12.299 --> 00:29:13.940 bergbar ein, wo früher nie 573 00:29:13.940 --> 00:29:15.480 dran zu denken war. 574 00:29:15.740 --> 00:29:17.440 Also in entlegensten Gebieten. 575 00:29:19.839 --> 00:29:21.900 Und die Auswirkungen sind einfach dramatisch. 576 00:29:21.900 --> 00:29:23.579 Als nur Kautschuk gezapft worden ist, 577 00:29:23.599 --> 00:29:27.460 hat man Bäume angeritzt und das Aufgefangen hat auch was verändert dort. 578 00:29:27.700 --> 00:29:34.799 Aber jetzt ist halt mit massivem Kleinwerkbau, ist oft mit Baggern sehr viel aufgehoben und Mondlandschaften hinterlassen. 579 00:29:34.799 --> 00:29:38.000 Der Kleinwerkbau ist oft nicht so klein, wie man es im Füge sehen kann. 580 00:29:38.839 --> 00:29:43.559 Was hoffnungsfroh stehend ist, dass es aufgesorgt wird. 581 00:29:44.220 --> 00:29:48.039 Also Filme wie der oder investigativer Journalismus, mutiger Leid, 582 00:29:49.180 --> 00:29:54.539 da ergibt man sich oft wirklich in Sphären von organisierter Kriminalität 583 00:29:54.539 --> 00:29:56.519 und von bewaffneten Gruppen. 584 00:29:58.299 --> 00:30:00.059 Sudan zum Beispiel geht es viel um Gold. 585 00:30:01.920 --> 00:30:05.779 In Brasilien sind Kleinschürfer, die eben nicht so klein sind 586 00:30:05.779 --> 00:30:07.140 oft bewaffnet 587 00:30:07.140 --> 00:30:09.220 und wenn man dort nur in die Nähe kommt, wird es gefährlich 588 00:30:09.220 --> 00:30:11.240 aber trotzdem gehen da Leute hin 589 00:30:11.240 --> 00:30:13.619 und machen diese Dokus und schreiben die Berichte 590 00:30:13.619 --> 00:30:15.400 und man weiß eigentlich schon 591 00:30:15.400 --> 00:30:16.079 was passiert 592 00:30:16.079 --> 00:30:18.779 und es gibt auch 593 00:30:18.779 --> 00:30:20.960 einen generellen Trend zu 594 00:30:20.960 --> 00:30:23.400 die Dinge 595 00:30:23.400 --> 00:30:24.500 zum Beispiel 596 00:30:24.500 --> 00:30:26.000 über Sorgfaltspflichten. 597 00:30:27.799 --> 00:30:30.059 Das war ein Teil von diesem Lieferkettengesetz, 598 00:30:30.160 --> 00:30:32.059 das jetzt sehr stark abgeschwächt worden ist, 599 00:30:32.619 --> 00:30:34.220 dass Unternehmen sich kümmern müssen, 600 00:30:34.400 --> 00:30:35.819 wo kommen meine Dinge her 601 00:30:35.819 --> 00:30:38.480 und Verantwortung übernehmen müssen. 602 00:30:39.720 --> 00:30:42.440 Und das sagen unsere Partnerorganisationen oft, 603 00:30:42.559 --> 00:30:44.279 wo der Staat so mit drin hängt, 604 00:30:44.400 --> 00:31:02.339 und das ist in vielen angeklungen, wo die Provinzregierung, der Bürgermeister, alle irgendwie verbandelt sind sogar. Das Justizsystem ist oft die einzige Möglichkeit, Veränderung zu machen, wenn der das kauft, sagt, ich kaufe es aber nur unter den Bedingungen, sonst nehme ich es nicht. Und das ist einfach ein großer, wichtiger Hebel. 605 00:31:02.019 --> 00:31:02.359 Und das ist einfach ein großer, wichtiger Hebel. 606 00:31:05.099 --> 00:31:06.059 Der Trend geht 607 00:31:06.059 --> 00:31:07.880 in die Richtung, jetzt erleben wir gerade einen 608 00:31:07.880 --> 00:31:09.700 Rückstand. Also man muss es glaube ich so sehen. 609 00:31:11.000 --> 00:31:11.900 Es wird sich hoffentlich 610 00:31:11.900 --> 00:31:14.039 auch nicht stoppen lassen, weil die Leute 611 00:31:14.039 --> 00:31:15.140 Fragen stöbern. 612 00:31:15.859 --> 00:31:17.039 Bei manchen Dingen einfach 613 00:31:17.039 --> 00:31:19.220 Settler Erde wurde genannt. 614 00:31:19.759 --> 00:31:21.839 Und viele haben Assoziationen dazu. 615 00:31:22.200 --> 00:31:24.059 Und dass es eigentlich anders laufen sollte. 616 00:31:24.059 --> 00:31:24.980 Ich glaube, das ist wichtig. 617 00:31:25.960 --> 00:31:27.859 Und es ist die globale Solidarität wichtig. 618 00:31:29.319 --> 00:31:30.079 Ich rede schon 619 00:31:30.079 --> 00:31:32.079 viel, aber ich muss noch Dank sagen für alle, 620 00:31:32.339 --> 00:31:33.700 die Störzinger gehen, 621 00:31:33.819 --> 00:31:35.839 Störzinger bedeuten, Störzinger spenden. 622 00:31:36.599 --> 00:31:37.539 Wir können mit dem Geld 623 00:31:37.539 --> 00:31:39.799 tatsächlich in vielen Phasen im Film 624 00:31:39.799 --> 00:31:41.559 anklungen sein. Wenn irgendwo 625 00:31:41.559 --> 00:31:44.039 die Frage auftaucht, der Kundwerkbau 626 00:31:44.039 --> 00:31:54.880 und Organisationen unterstützen, die rechtlich beraten, die helfen zum Beispiel mit Austäuschen in anderen Regionen, wo das schon Realität ist, damit sie die Leute ein Bild machen, was aus den Versprechungen geworden ist. 627 00:31:55.619 --> 00:32:14.779 Solche Dinge. Wir kennen zum Beispiel in Promadinho, wo ein Staudamm gebrochen ist und das maximale Desaster passiert ist, auch die Betroffenen bis zu einem gewissen Grad unterstützen, einerseits mit Akuthilfen, andererseits mit auch Rechtsbegleitung, Beratung, damit sie Rechte einfordern können. 628 00:32:23.980 --> 00:32:24.099 großer, hier haben wir einen Fall im Ugan, ein Guatemala, 629 00:32:27.640 --> 00:32:27.779 wo auch so eine Goldmine und so ein großer See bleibt übrig mit giftigem Wasser. 630 00:32:28.619 --> 00:32:29.460 Und was tun wir jetzt damit? 631 00:32:33.700 --> 00:32:36.619 Dass man auch da schaut, dass die lokale Zivilgesellschaft von außen finanziell, aber auch durch Kompakte, durch Netzwerke, 632 00:32:37.279 --> 00:32:38.859 durch Sichtbarkeit unterstützt wird. 633 00:32:39.400 --> 00:32:42.079 Und die internationale Sichtbarkeit ist oft auch Hilfe, 634 00:32:42.359 --> 00:32:47.940 wenn es für die bedrohlich wird, dass sie bekannt sind, dass sie eingeladen werden, dass sie auf Filmen auftauchen, 635 00:32:48.119 --> 00:32:49.359 dass sie mit Schriftpreisen durchführen. 636 00:32:54.099 --> 00:32:59.440 Globales Unitarität ist, finde ich, ein ganz schönes Stichwort für das Ende. 637 00:33:00.240 --> 00:33:02.240 Sie können auch natürlich noch die Möglichkeit nutzen, 638 00:33:02.400 --> 00:33:06.319 unter Ausminus von zwei unter Ausländern zu sprechen. 639 00:33:08.160 --> 00:33:09.480 Nur die Frage für mich, 640 00:33:09.619 --> 00:33:12.140 jetzt sitzen wir hier und schauen diesen Film, 641 00:33:13.119 --> 00:33:14.339 kriegen alle diese Dinge mit? 642 00:33:14.859 --> 00:33:17.019 Wir sehen vielleicht auch die Situation vor Ort, 643 00:33:18.019 --> 00:33:20.240 wie Menschen leben, wie es ihnen geht. 644 00:33:21.779 --> 00:33:24.359 Möglicherweise auch, welche Potenziale es gibt. 645 00:33:27.859 --> 00:33:33.859 Was können wir tun? Wir haben schon gehört stärken ist eine möglichkeit aber vielleicht auch noch ein tisch oliver der kurze frage gibt es möglichkeit 646 00:33:33.859 --> 00:33:41.299 sich zu engagieren sich zu informieren überbrückende fahrzeug über ja also ich 647 00:33:41.299 --> 00:34:05.400 glaube auf jeden fall sinnvolle projekte unterstützen, mit Spenden, mit erntlicher Arbeit, aber auch ganz, ganz viel mit Lernen und Bildung. Also ich glaube, jedes Wissen über Land, wo man vielleicht denkt, wo auf der Welt hiebt das übrigens, also in Westafrika, ist extrem wichtig, um einfach dann einen Bildungsfortschritt zu machen. 648 00:34:05.759 --> 00:34:11.480 Was Rohstoffe angeht, weniger kaufen, sich wirklich auch vielleicht überleben. 649 00:34:11.619 --> 00:34:14.500 Bei technologischen Sachen brauche ich dieses Produkt jetzt wirklich. 650 00:34:14.699 --> 00:34:16.920 Muss es jetzt immer die neue Apple Watch sein? 651 00:34:17.579 --> 00:34:19.239 Kaufe ich vielleicht einmal Second Hands? 652 00:34:20.320 --> 00:34:21.960 Kaufe ich vielleicht einmal gar nichts? 653 00:34:22.420 --> 00:34:25.900 Ich glaube, mit unserer Konsumentscheidung, Kaufentscheidung, 654 00:34:25.980 --> 00:34:28.260 können wir auch sehr viel beeinflussen. 655 00:34:29.139 --> 00:34:30.219 Und ja, wie gesagt, 656 00:34:30.340 --> 00:34:32.019 sonst sich engagieren 657 00:34:32.019 --> 00:34:33.199 über Burkina Faso, 658 00:34:34.400 --> 00:34:35.300 kann man logischerweise 659 00:34:35.300 --> 00:34:37.659 in der KI-Orders Vertrauens 660 00:34:37.659 --> 00:34:38.659 was finden. 661 00:34:40.519 --> 00:34:42.079 Ihr googelt auf der Seite 662 00:34:42.079 --> 00:34:42.659 der WÜAP, 663 00:34:43.420 --> 00:34:45.219 Burkina Faso ist unser Schwerpunktland. 664 00:34:46.300 --> 00:34:48.239 Und ja, wie gesagt, darüber reden, 665 00:34:49.820 --> 00:34:52.599 sich Informationen holen, sich selbst ein Bild packen. 666 00:34:53.139 --> 00:34:56.500 Auch nicht alles nur glauben, was man in Burkina Faso liest. 667 00:34:56.940 --> 00:35:00.340 Das ist natürlich meistens nur Terroranschlag oder Militärbegehung. 668 00:35:00.920 --> 00:35:04.420 Es hat sehr, sehr viel mehr und sehr, sehr viel positivere Facetten. 669 00:35:04.380 --> 00:35:08.239 Es hat sehr, sehr viel mehr und sehr, sehr viel positiverer Facette. 670 00:35:16.320 --> 00:35:16.400 Ja, mit fairer Kaufentscheidung möchte ich auch nochmal daran erinnern, dass der Welflard draußen einen wunderbaren Stand mit Produkten aus Burkina Faso hat. 671 00:35:19.579 --> 00:35:20.239 Ich glaube, nochmal ein vorbeizukommen und euch das anzuschauen. 672 00:35:23.440 --> 00:35:23.579 Herzlichen Dank nochmal an alle, dass ihr hier gewesen seid. 673 00:35:49.119 --> 00:35:55.059 Danke an meine Referenten, danke nochmal ans Kino. Draußen liegen für euch auch noch Zyklen-Parazine auf, wenn ihr gerne möchtet. Hier kann man sich auch kritisch informieren. Von der ÖA plickt auch Informationsmaterial draußen und auch die Dreikönigsaktion hat ganz spannende Material zum Thema Gold und auch zum kritischen ungarn mit gold für euch aufgelegt und wer darüber hinaus noch unterstützen möchte wir haben auch in spendenköpfen aufgestellt wo die späten dann in 674 00:35:55.059 --> 00:36:01.320 die drei königs aktion und gibt die in die boete der öa geben in diesem sinne sage ich vielen 675 00:36:01.320 --> 00:36:05.139 herzlichen dank fürs kommen auf noch mal Dank an unsere KooperationspartnerInnen 676 00:36:05.139 --> 00:36:07.519 und einen wunderschönen guten Abend.