WEBVTT 0 00:00:00.000 --> 00:00:15.980 Liebe Schülerinnen und Schüler, wir sind wieder zurück, haben alle eine Schokolade bekommen. 1 00:00:17.920 --> 00:00:19.519 Wer hat keine Schokolade bekommen? 2 00:00:21.079 --> 00:00:23.320 Das ist ja ein einstimmiges, erfreuliches Ergebnis. 3 00:00:23.699 --> 00:00:26.920 Manfred, du tust nicht, haben alle Schülerinnen einen Schokolade bekommen. 4 00:00:28.280 --> 00:00:34.380 Ja, um so eine Veranstaltung organisieren zu können, braucht es viele Menschen. 5 00:00:35.020 --> 00:00:42.159 Und diese Veranstaltung wurde im Wesentlichen vom Anti-Atom-Komitee Freistaat organisiert, 6 00:00:42.560 --> 00:00:45.880 gemeinsam mit Atomstopp Atomkraft Freileben. 7 00:00:46.159 --> 00:00:50.979 Von der Organisation komme ich und Anna Weinbauer, die gerade Fotos macht, 8 00:00:51.359 --> 00:00:56.640 für das Anti-Atomkomitee Freistaat haben im Wesentlichen das gemacht, 9 00:00:56.700 --> 00:01:00.799 habe ich am Anfang schon gesagt, Gerold und Sandra Wagner. 10 00:01:01.979 --> 00:01:11.239 Noch einmal ein kräftiger Applaus für die beiden. 11 00:01:12.400 --> 00:01:14.260 Und ihr habt heute schon gesehen, weil sie an 12 00:01:14.260 --> 00:01:16.299 Nikolaus Müller einen Preis überreicht hat, 13 00:01:16.840 --> 00:01:18.340 die Stellvertreterin 14 00:01:18.340 --> 00:01:20.260 des Obmannes Elisabeth 15 00:01:20.260 --> 00:01:22.060 Hackel-Winkler und 16 00:01:22.060 --> 00:01:23.959 jetzt werdet ihr kennenlernen, 17 00:01:24.280 --> 00:01:48.420 denn sofern ihr ihn nicht kennt als Freistädterin und Freistädter, den Obmann des Anti-Atom-Komitees Freistaat, ist ein alter Kämpfer in Sachen Anti-Atom 18 00:01:48.420 --> 00:01:56.079 und er hat die Krise von Tschernobyl schon ganz bewusst bei uns miterlebt 19 00:01:56.079 --> 00:01:59.260 und er wird uns etwas von seinen Erfahrungen erzählen. 20 00:01:59.799 --> 00:02:00.620 Bitte, Manfred. 21 00:02:07.120 --> 00:02:08.280 Ja, danke. 22 00:02:10.500 --> 00:02:12.060 Danke, das bitte ich besser. 23 00:02:13.919 --> 00:02:18.379 Ja, ich möchte mich auch ganz recht herzlich bedanken bei euch und auch bei euren Lehrern, 24 00:02:18.500 --> 00:02:21.340 dass wir es geschafft haben, dass wir diese große Halle vollkriegen. 25 00:02:21.780 --> 00:02:24.439 Das ist nicht nichts, sage ich einmal. 26 00:02:24.620 --> 00:02:27.180 Und ich bin wirklich froh, dass wir es schaffen in Freistaat. 27 00:02:27.680 --> 00:02:32.000 Auch aufgrund, vielleicht haben wir meine Vorträge in den Freistaater Schulen, 28 00:02:32.060 --> 00:02:36.060 aber auch in den Schulen ganz Oberösterreich, ein bisschen was dazu beigetragen, 29 00:02:36.419 --> 00:02:37.740 dass wir das heute geschafft haben. 30 00:02:38.020 --> 00:02:41.560 Nur einmal ein recht herzliches Dankeschön an euch und an alle Lehrer. 31 00:02:41.580 --> 00:02:47.439 an euch und an eure Lehrer. 32 00:02:49.879 --> 00:02:49.960 Ja, wie gesagt, mein Name ist Manfred Doppler, 33 00:02:51.539 --> 00:02:51.639 bin von der Ausbildung kein Landwirt. 34 00:02:54.599 --> 00:02:54.759 Ich habe Landwirtschaft studiert an der Universität für Bodenkultur. 35 00:02:59.319 --> 00:02:59.680 Ist eigentlich die Universität, wo auch unsere beiden Referenten heute herkommen. 36 00:03:01.379 --> 00:03:01.500 Allerdings, ich habe Landwirtschaft gemacht. 37 00:03:03.659 --> 00:03:03.740 Ich bin also, wie man hoffentlich scherzhaft bezeichnet, 38 00:03:08.439 --> 00:03:13.319 ein diplomierter Furchenschösser. Und bin nach dem Studium dann beim Umweltschutz gelandet und dort dahängen geblieben und so mache ich diese Aktivitäten, die sie arbeiten, 39 00:03:13.460 --> 00:03:17.199 eigentlich seit Ende der 70er Jahre. 40 00:03:17.360 --> 00:03:21.719 Ihr wisst, 1978 war die Volksabstimmung zum AKW Zwentendorf, 41 00:03:22.199 --> 00:03:25.819 das sehr knapp gegen die Inbetriebnahme ausgegangen ist. 42 00:03:25.819 --> 00:03:30.759 Aber Gott sei Dank haben wir es geschafft mit 50,4 Prozent der Österreicher, 43 00:03:30.840 --> 00:03:33.060 die damals klugerweise Nein gesagt haben. 44 00:03:33.680 --> 00:03:38.539 Es waren einige Fragen im Anschluss an den Vortrag von Herrn Müllner. 45 00:03:39.159 --> 00:03:43.099 Und ich kann sagen, und das traue ich mir ohne Gewissensbisse, 46 00:03:43.719 --> 00:03:48.180 wenn man sich die Klimadiskussion anschaut, die wir weltweit haben. 47 00:03:48.759 --> 00:03:52.620 Und da geht es jetzt um die Frage, kann Atomenergie etwas zum Klimaschutz beitragen? 48 00:03:52.620 --> 00:03:58.659 Und da gibt es ein K.O.-Argument, das die Frage eigentlich sehr klar beantwortet. 49 00:03:58.699 --> 00:04:05.479 Wir haben schon gehört, Atomenergie trägt etwa zu 2% an der globalen Energiekonsumation. 50 00:04:05.860 --> 00:04:11.439 Also ungefähr 2% der Energie, die wir weltweit brauchen, ist Strom aus Atomkraftwerken. 51 00:04:12.080 --> 00:04:15.400 Und nachdem der Klimawandel ja kein lokales Problem ist, 52 00:04:15.719 --> 00:04:18.620 es gibt keinen französischen Klimawandel, auch keinen österreichischen, 53 00:04:18.680 --> 00:04:20.300 es gibt nur einen globalen Klimawandel, 54 00:04:20.300 --> 00:04:27.379 so kann ich sagen, bei 2% Energieanteil kann ich heute alle Atomkraftwerke global 55 00:04:27.379 --> 00:04:27.839 sehen. 56 00:04:28.740 --> 00:04:31.459 Alle Atomkraftwerke abschalten und wir merken es nicht einmal. 57 00:04:32.620 --> 00:04:39.560 Und für diese 2% Energie, die holen wir uns quasi nicht nur uns, sondern euch und euren 58 00:04:39.560 --> 00:04:47.019 Nachfolgegenerationen diese Problematiken auf. Eine Energie, die eigentlich aus dem 59 00:04:47.019 --> 00:04:48.319 vergangenen Jahrtausendstamm 60 00:04:48.319 --> 00:04:50.699 eigentlich ein Dinosaurier der Energieproduktion 61 00:04:50.699 --> 00:04:52.240 ist. Aber jetzt zurück zu unserem 62 00:04:52.240 --> 00:04:54.160 Thema heute. Tschernobyl, 63 00:04:54.579 --> 00:04:56.319 ich muss euch ein bisschen was als Zeitzeuge 64 00:04:56.319 --> 00:04:58.319 sagen. Ich war zu der Zeit in 65 00:04:58.319 --> 00:04:59.519 Wien, ich habe studiert 66 00:04:59.519 --> 00:05:02.319 und ich kann mich nicht erinnern, wir waren 67 00:05:02.319 --> 00:05:03.899 Fußballspielen auf der Broderwiesen 68 00:05:03.899 --> 00:05:05.839 und wir sind nach Hause gekommen. 69 00:05:05.939 --> 00:05:11.439 Damals gab es noch diese urgroßen Fernseher, die TV-Fernseher, die haben glaube ich 40 Kilo oder so ein Ding. 70 00:05:12.319 --> 00:05:18.600 Und ich habe den eingeschaltet und da war die erste Meldung, ich glaube das war der 29. oder 30. April, 71 00:05:18.980 --> 00:05:22.759 wo die ersten Meldungen gekommen sind über das österreichische Fernsehen, 72 00:05:23.120 --> 00:05:26.420 dass es einen Zwischenfall in einem 73 00:05:26.420 --> 00:05:28.220 sowjetischen Atomkraftwerk gegeben hat. 74 00:05:28.540 --> 00:05:30.459 Die ersten, die Alarm gestoßen haben, 75 00:05:30.560 --> 00:05:31.860 das waren nicht die Russen 76 00:05:31.860 --> 00:05:34.259 und die Sowjets damals, sondern 77 00:05:34.259 --> 00:05:36.579 das waren die Skandinavier, weil die radioaktive 78 00:05:36.579 --> 00:05:37.980 Wolken sich so verhalten haben, 79 00:05:38.279 --> 00:05:40.160 dass ein Teil dieser radioaktiven Wolken 80 00:05:40.160 --> 00:05:41.879 Richtung Skandinavien gezogen ist 81 00:05:41.879 --> 00:05:44.420 und die haben erhöhte Radioaktivität 82 00:05:44.420 --> 00:05:45.040 gemacht. 83 00:05:45.120 --> 00:05:46.879 Ich glaube, es waren die Schweden oder die Norwegen, 84 00:05:46.959 --> 00:05:47.860 ich bin jetzt ganz sicher, 85 00:05:48.399 --> 00:05:50.540 die diese erhöhte Radioaktivität gemessen haben. 86 00:05:50.639 --> 00:05:51.620 Und die haben natürlich geglaubt, 87 00:05:51.660 --> 00:05:53.779 es ist irgendwas passiert, was gestimmt hat. 88 00:05:54.120 --> 00:05:55.339 Nur wo das war. 89 00:05:55.800 --> 00:05:58.860 Und nachdem in den eigenen Ländern nichts war, 90 00:05:59.300 --> 00:06:00.100 haben die schon gewusst, 91 00:06:00.100 --> 00:06:02.319 der Wind kommt aus Südosten 92 00:06:02.319 --> 00:06:05.279 und dort steht das Atomkraftwerk in der heutigen Ukraine. 93 00:06:07.240 --> 00:06:11.879 Schon langsam hat sich das immer wieder wiederholt, diese Meldungen, 94 00:06:12.060 --> 00:06:18.259 und schon langsam ist es ans Tageslicht gekommen, dass tatsächlich etwas Gravierendes passiert ist. 95 00:06:19.379 --> 00:06:26.000 Wir in Europa, in Mitteleuropa speziell, sind besonders stark betroffen worden von dieser Katastrophe, 96 00:06:26.139 --> 00:06:29.920 weil diese radioaktive Wolke sich erst Richtung Skandinavien bewegt hat. 97 00:06:30.399 --> 00:06:35.600 Über Skandinavien hat es quasi einen 180-Grad-Turn gemacht und ist dann quer über Mitteleuropa gezogen. 98 00:06:36.120 --> 00:06:41.079 Und wir in Österreich haben das Riesenglick gehabt, unter Anführungszeichen, das zu der Zeit geregnet hat. 99 00:06:42.379 --> 00:06:46.199 Wir leben in einer sogenannten Nordstau-Lage, das heißt, unsere Hauptwindelrichtung 100 00:06:46.199 --> 00:06:48.100 kommt aus Nord, Nordwest und 101 00:06:48.100 --> 00:06:50.180 darum ist das meiste Zeug, das sind diese 102 00:06:50.180 --> 00:06:52.300 Wolken, die über Europa gezogen sind 103 00:06:52.300 --> 00:06:53.959 und die sind an den Alpen hängen geblieben 104 00:06:53.959 --> 00:06:56.079 und hat sich durch diesen Regen ausregen können. 105 00:06:57.519 --> 00:06:58.459 Und darum ist Europa 106 00:06:58.459 --> 00:07:00.180 relativ, Mitteleuropa 107 00:07:00.180 --> 00:07:01.939 und im Speziellen Österreich 108 00:07:01.939 --> 00:07:03.939 sehr stark betroffen gewesen von 109 00:07:03.939 --> 00:07:05.220 dieser Katastrophe. 110 00:07:06.199 --> 00:07:07.819 Was war wirklich das Problem? 111 00:07:07.980 --> 00:07:10.759 Also ich war damals in Wien, ich habe das gar nicht so mitgekriegt, 112 00:07:10.860 --> 00:07:13.060 denn Wien hat die Situation ganz anders. 113 00:07:13.160 --> 00:07:16.240 Ich kann mich erinnern, am 1. Mai, das war ein schöner Tag, 114 00:07:16.899 --> 00:07:19.839 da sind Maiaufmärsche, 1. Mai war es ja jeder, 115 00:07:20.279 --> 00:07:22.300 hunderttausende Leute auf der Straße gewesen 116 00:07:22.300 --> 00:07:26.500 und zu dem Zeitpunkt haben die wenigsten Leute gewusst, was eigentlich 117 00:07:26.500 --> 00:07:27.259 passiert ist. 118 00:07:28.480 --> 00:07:30.279 Ich habe einen Kollegen, der ist Physiker, 119 00:07:30.680 --> 00:07:32.439 das ist der Dr. Aaron Wirtaler, 120 00:07:32.819 --> 00:07:34.560 der arbeitet für uns ein bisschen zusammen 121 00:07:34.560 --> 00:07:36.240 und der war zu der Zeit 122 00:07:36.240 --> 00:07:38.399 in seinem Institut an der Uni 123 00:07:38.399 --> 00:07:40.240 in Wien. Und der hat sich 124 00:07:40.240 --> 00:07:41.620 gewundert, warum die Geigerzähler, 125 00:07:41.939 --> 00:07:44.040 wie er aufs Institut gekommen ist, 126 00:07:44.319 --> 00:07:45.899 die Geigerzähler verrückt spielen. 127 00:07:47.079 --> 00:07:47.819 Und da hat dann 128 00:07:47.819 --> 00:07:49.860 sein Professor gesagt, was ist denn da 129 00:07:49.860 --> 00:07:51.660 alles los? Die 130 00:07:51.660 --> 00:07:53.839 gehen ja alle falsch. Und die sind dann 131 00:07:53.839 --> 00:07:55.740 rausgegangen ins Freie und 132 00:07:55.740 --> 00:07:57.240 sind draufgekommen, dass draußen die 133 00:07:57.240 --> 00:07:59.620 Radioaktivität noch höher war, als im 134 00:07:59.620 --> 00:08:02.160 Inneren des Gebäudes, was logisch 135 00:08:02.160 --> 00:08:02.399 ist. 136 00:08:03.899 --> 00:08:05.939 Und da hat sich dann wirklich herausgestellt, 137 00:08:06.079 --> 00:08:07.579 was tatsächlich passiert ist. 138 00:08:07.939 --> 00:08:09.339 Mit welchen Auswirkungen? 139 00:08:09.740 --> 00:08:11.639 Es ist schon angeklungen, man hat nicht 140 00:08:11.639 --> 00:08:12.560 rausgehen dürfen, 141 00:08:14.160 --> 00:08:15.899 die Sandkisteln hat man überall 142 00:08:15.899 --> 00:08:17.660 ausräumen müssen und hat 143 00:08:17.660 --> 00:08:19.839 die Sandkisteln nicht wieder ganz 144 00:08:19.839 --> 00:08:21.759 entfernt, dass die Kinder nicht spülen drinnen. 145 00:08:22.319 --> 00:08:23.680 Und zwar war das erste Problem, 146 00:08:23.740 --> 00:08:32.759 das war nach dem Unfall das radioaktive J131. Das radioaktive J131 hat eine relativ kurze Halbwertszeit, etwa vor acht 147 00:08:32.759 --> 00:08:40.159 Tagen. Aber das ist das große Problem. Es gibt andere, es gibt ein zweites Jodistop, zum Beispiel 148 00:08:40.159 --> 00:08:46.860 J129, das hat eine Halbwertszeit von über 12 Millionen Jahren. Das gerade in dem Zusammenhang nicht so sehr, 149 00:08:47.299 --> 00:08:49.600 weil es eine sehr lange Halbwertszeit hat. 150 00:08:50.179 --> 00:08:51.779 Man kann das auch vergleichen mit jemandem, 151 00:08:51.879 --> 00:08:53.639 der eine gewisse Munition eingesteckt hat. 152 00:08:54.320 --> 00:08:58.720 Wenn er viel schießt, dann streut er viel und schießt viel, 153 00:08:59.179 --> 00:09:00.600 aber die Munition ist bald gar. 154 00:09:00.840 --> 00:09:02.019 Also kurze Halbwertszeit. 155 00:09:02.620 --> 00:09:04.639 Anders ist es bei langlebigen Isotopen. 156 00:09:04.639 --> 00:09:06.500 Die sind zwar sehr langlebig 157 00:09:06.500 --> 00:09:08.360 und sehr lang da, aber dadurch, 158 00:09:08.519 --> 00:09:10.220 dass sie so langlebig sind, scheuen sie weniger. 159 00:09:11.379 --> 00:09:12.440 Und darum ist ein ganz 160 00:09:12.440 --> 00:09:14.379 wichtiger Aspekt, ist auch die Halbwertszeit 161 00:09:14.379 --> 00:09:16.159 von solchen Elementen und das Jod 162 00:09:16.159 --> 00:09:18.360 131, das hat uns eben in den 163 00:09:18.360 --> 00:09:20.299 ersten Tagen wirklich zu schaffen 164 00:09:20.299 --> 00:09:22.620 gemacht. Und man geht davon aus, 165 00:09:22.720 --> 00:09:24.100 dass ein radioaktives Isotop 166 00:09:24.100 --> 00:09:28.120 ungefähr die 10-fache Halbwertszeit braucht, 167 00:09:28.259 --> 00:09:29.820 bis er von dem Level runtergeschoben ist 168 00:09:29.820 --> 00:09:31.980 und man es als unbedenklich einstuft. 169 00:09:32.340 --> 00:09:34.019 Und das bei Jod 131 170 00:09:34.019 --> 00:09:35.799 Halbwertszeit 8 Tage mal 10 171 00:09:35.799 --> 00:09:38.019 sind 80 Tage, also fast 3 172 00:09:38.019 --> 00:09:40.059 Monate, wo dieses radioaktive 173 00:09:40.059 --> 00:09:41.259 Jod wirklich in 174 00:09:41.259 --> 00:09:44.059 erhöhtem Ausmaß und 175 00:09:44.059 --> 00:09:46.600 in gefährlichem Ausmaß in unserer Umwelt war. 176 00:09:47.200 --> 00:09:49.320 Und das Problem mit dem Jod ist das, 177 00:09:50.759 --> 00:09:53.679 dass, was ist wert? 178 00:09:53.759 --> 00:09:54.679 Das kann man wieder nicht offen. 179 00:09:55.059 --> 00:09:57.580 Weißt du, warum das Jod so ein Problem ist? 180 00:09:58.460 --> 00:10:01.399 Rot ist, wer es weiß, 181 00:10:01.580 --> 00:10:03.679 und blau ist, wer es nicht weiß. 182 00:10:03.700 --> 00:10:09.100 Ist, wie es weiß und blau ist, wie es nicht weiß. 183 00:10:11.080 --> 00:10:15.519 Halt sehr ungefähr die Waage. 184 00:10:17.799 --> 00:10:20.179 Ich werde es ganz kurz erklären. 185 00:10:22.200 --> 00:10:28.379 Da geht es um die Schüttdrüsen. Die Schüttdrüsen sitzen da links und rechts vom Kehlkopf und die produziert jodhältige Enzyme. 186 00:10:29.279 --> 00:10:31.360 Das ist das Thyramin und das Thyroxin. 187 00:10:31.840 --> 00:10:35.559 Und das braucht eben der Mensch für den Organismus. 188 00:10:35.659 --> 00:10:40.559 Und wenn der Organismus das Jod aufnimmt, dann nimmt die Schüttrüsen auch das Jod auf 189 00:10:40.559 --> 00:10:43.460 und die Schüttrüsen wird damit belastet. 190 00:10:44.860 --> 00:10:45.240 Ich habe gerade ein Time-out-Zeichen bekommen von Herbert. Jod auf und die Schilddrüsen wird damit belastet. 191 00:10:46.000 --> 00:10:48.100 Ich habe gerade ein Time-Out-Zeichen bekommen von Herbert. 192 00:10:48.559 --> 00:10:50.080 Es gab zu dem Thema Tschernobyl 193 00:10:50.080 --> 00:10:51.879 natürlich noch viel zu sagen. Ich möchte 194 00:10:51.879 --> 00:10:53.899 euch bitte eines ans Herz legen. 195 00:10:54.580 --> 00:10:56.220 Ich habe mit Hubert von Galsen vor ein paar 196 00:10:56.220 --> 00:10:58.379 Jahren geredet und gesagt, hat das etwas ausgemacht, 197 00:10:58.519 --> 00:11:00.080 diese Katastrophe 198 00:11:00.080 --> 00:11:01.600 in Tschernobyl oder in Fukushima? 199 00:11:02.220 --> 00:11:02.980 Er hat gesagt, nein. 200 00:11:03.960 --> 00:11:05.899 Er hat gesagt, es muss mitten in Österreich 201 00:11:05.899 --> 00:11:08.039 oder mitten in Europa was passieren, 202 00:11:08.320 --> 00:11:09.539 damit wir endlich munter werden, 203 00:11:09.799 --> 00:11:11.720 was diese Technologie alles anrechnen kann. 204 00:11:12.799 --> 00:11:13.580 In diesem Sinne 205 00:11:13.580 --> 00:11:16.200 finde ich es gut, dass es Leute gibt, 206 00:11:16.279 --> 00:11:17.700 die sich damit auseinandersetzen, 207 00:11:18.139 --> 00:11:20.080 aber man muss natürlich immer beide Seiten 208 00:11:20.080 --> 00:11:20.480 anschauen. 209 00:11:21.980 --> 00:11:23.899 Gut, das möchte ich sagen dazu. 210 00:11:27.039 --> 00:11:34.460 Ich freue mich schon auf unseren nächsten Vortrag. Er kommt auch von der BOKU, der Universität für Bodenkultur und übergibt das Wort wieder an den 211 00:11:34.460 --> 00:11:43.940 Moderator. Dankeschön. Dankeschön Manfred Doppler. Ich soll mich nicht zu sehr in die Nähe der 212 00:11:43.940 --> 00:11:45.100 Lautsprecher-GP geben, 213 00:11:45.200 --> 00:11:50.259 aber manchmal muss ich hierher kommen, um nachzuschauen, was ich als nächstes frage. 214 00:11:50.259 --> 00:11:56.700 Ich leite den nächsten Vortrag wieder mit ein paar Fragen ein. 215 00:11:57.120 --> 00:11:59.080 Und ihr richtet euch bitte wieder die Karten. 216 00:12:00.000 --> 00:12:04.259 Wie lange dauert es, um ein Atomkraftwerk abzuschalten? 217 00:12:04.240 --> 00:12:05.659 Wie lange dauert es, um ein Atomkraftwerk abzuschalten? 218 00:12:12.440 --> 00:12:13.919 Rot einige Sekunden, blau einen Tag, gelb fünf Jahre. 219 00:12:16.940 --> 00:12:17.139 Wie lange dauert es, ein Atomkraftwerk abzuschalten? 220 00:12:24.740 --> 00:12:27.639 Alle bitte, es ist keine Prüfung, außer den Professorinnen und Lehrerinnen, bekommt hier niemand eine Beurteilung. 221 00:12:28.100 --> 00:12:30.000 Also hier ist das überwiegende Bild, bleibt noch oben, 222 00:12:30.080 --> 00:12:31.899 ich muss das ja kurz durchschauen, 223 00:12:32.240 --> 00:12:33.960 das weit überwiegende Bild 224 00:12:33.960 --> 00:12:35.919 ist gelb, also die weit 225 00:12:35.919 --> 00:12:36.120 überwiegende, 226 00:12:36.299 --> 00:12:39.980 bitte, Aufzeigen müsst ihr ja von der Schule gewohnt sein, 227 00:12:40.379 --> 00:12:41.899 dann sind relativ 228 00:12:41.899 --> 00:12:44.059 viele blau, aber weit überwiegend gelb 229 00:12:44.059 --> 00:12:47.059 und nur wenige sind rot. 230 00:12:47.840 --> 00:12:53.080 Das ist eine diffizile Frage mit einer ebenso schwierigen Antwort, denn es gibt keine klare Antwort. 231 00:12:53.860 --> 00:12:57.860 Ein Scram, eine Schnellabschaltung dauert nur einige Sekunden. 232 00:12:58.980 --> 00:13:02.000 Dann liefert das System keine Energie mehr. 233 00:13:02.559 --> 00:13:08.340 Aber die Brennstäbe müssen noch einen Tag drinnen bleiben, wo sie sind 234 00:13:08.340 --> 00:13:15.159 und dann können sie in ein Abklingbecken und dort müssen sie dann fünf Jahre verharren. 235 00:13:15.860 --> 00:13:17.940 Falls ich das jetzt nicht ganz richtig gesagt habe, 236 00:13:18.299 --> 00:13:20.360 dann wird mich der nächste Vortrag ausbessern. 237 00:13:20.659 --> 00:13:23.679 Ich bin mir nämlich nicht sicher, ob ich nicht einen skeptischen Blick gesehen habe. 238 00:13:23.679 --> 00:13:32.039 Also alle drei Antworten waren im Prinzip richtig, weil man Brennstäbe noch sehr, sehr lange nachkühlen muss. 239 00:13:33.379 --> 00:13:38.600 Eine nächste Frage. Wie viele Windräder ersetzen ein Atomkraftwerk? 240 00:13:38.940 --> 00:13:44.980 Braucht man dafür 1000 Windräder, jetziger Bauart und Atomkraftwerk, jetziger Bauart? 241 00:13:44.980 --> 00:13:45.220 Braucht man 500 oder braucht man etwa 150? 1000 Windräder, jetziger Bauart und Atomkraftwerk, jetziger Bauart. 242 00:13:48.019 --> 00:13:48.299 Braucht man 500 oder braucht man etwa 150? 243 00:13:52.299 --> 00:13:52.740 Bitte alle Karten heben und ein bisschen oben lassen, dass ich ein Bild gewinne. 244 00:13:55.340 --> 00:14:03.899 Hauptsächlich ist hier 500 oben. Ich würde so sagen 70 Prozent 500 und der Rest verteilt sich relativ genau auf 1000 und 150 Jahre. 245 00:14:03.879 --> 00:14:10.740 Relativ genau auf 1.150 Jahre. Und die Mehrheit hat recht, etwa 500 Windräder ersetzen ein jetziges Atomkraftwerk. 246 00:14:11.659 --> 00:14:16.419 Noch eine Frage zum Preis eines Atomkraftwerks. 247 00:14:17.340 --> 00:14:23.740 In Europa wurde in den letzten Jahren, im ehemaligen Westeuropa, 248 00:14:24.000 --> 00:14:27.179 in den letzten Jahren wurden nur ganz wenige Atomkraftwerke geöffnet. 249 00:14:27.259 --> 00:14:29.299 Eines in Finnland und eines in Frankreich. 250 00:14:29.600 --> 00:14:31.159 Beide von den Franzosen gebaut. 251 00:14:31.899 --> 00:14:35.940 Wie viele Linzer Stadien, LASK-Stadien, das große Linzer Stadion, 252 00:14:36.259 --> 00:14:40.519 könnte man um den Preis eines AKWs, wie es in Frankreich gebaut wurde, 253 00:14:40.620 --> 00:14:42.000 Flammauville 3, bauen? 254 00:14:43.019 --> 00:14:48.500 132 solche Stadien, das ist rot, 33, das ist blau oder 237, 255 00:14:48.500 --> 00:14:55.460 das ist gelb. Jetzt die Karten heben, kurz oben lassen. Ich mache mir ein Bild. Wenige sind für 256 00:14:55.460 --> 00:15:06.000 33 und etwa die Hälfte der anderen, bisschen überwiegend 132 Stadien und fast so viele 237. 257 00:15:06.200 --> 00:15:09.639 Hier liegen die mit 237 richtig, 258 00:15:10.299 --> 00:15:13.759 denn tatsächlich hat dieses AKW-Inflammobil 259 00:15:13.759 --> 00:15:17.159 23,7 Milliarden Euro gekostet, 260 00:15:17.639 --> 00:15:21.639 statt angekündigter 3,3 Milliarden. 261 00:15:22.340 --> 00:15:26.460 Also eine gewaltige Preissteigerung. 262 00:15:27.500 --> 00:15:33.179 Und dann noch eine letzte Frage, welchen Anteil des weltweit erzeugten Stromes, 263 00:15:33.179 --> 00:15:35.559 welcher Anteil stammt aus Atomkraftwerken? 264 00:15:36.019 --> 00:15:41.279 Sind das rot 9%, sind das 2% oder 18%, das ist vorher schon etwas vorgekommen, 265 00:15:42.399 --> 00:15:48.940 sind es 9%, 2% oder 18% des Stromanteils, weltweiten Stromanteils. 266 00:15:49.340 --> 00:15:55.679 Und beim Strom, hier ist weit überwiegend blau, also 2%, beim Stromanteil sind es tatsächlich 267 00:15:55.679 --> 00:16:03.379 9%, wenn man die Gesamtenergie nimmt, also Kohleverfeuerung und so weiter, dann wären 268 00:16:03.379 --> 00:16:17.080 es 2%. Und Stromerzeugung aus Atomkraftwerken ist schon deutlich gesunken, denn am Höchststand waren das schon knapp 18%, das war 1996. 269 00:16:18.299 --> 00:16:32.019 Ja, das eine kleine Vorbereitung mit den Fragen auf den folgenden Vortrag. Jetzt wird Markus Drapalik, der ebenfalls vom Institut für Sicherheits- und Risikowissenschaften 270 00:16:32.019 --> 00:16:35.220 der Universität für Bodenkultur in Wien kommt, 271 00:16:35.899 --> 00:16:40.899 wird jetzt vortragen zum Thema Atomkraft versus Erneuerbare. 272 00:16:41.379 --> 00:16:46.120 Markus Drapalik beschäftigt sich seit vielen Jahren mit der 273 00:16:46.120 --> 00:16:46.799 Sicherheit 274 00:16:46.799 --> 00:16:50.379 der Energiesysteme 275 00:16:50.379 --> 00:16:52.200 und der Energiebereitstellungssysteme 276 00:16:52.919 --> 00:16:53.940 und er 277 00:16:53.940 --> 00:16:56.120 befasst sich insbesondere mit 278 00:16:56.120 --> 00:16:58.019 den Schwierigkeiten, die in 279 00:16:58.019 --> 00:16:59.700 komplexen Systemen, wie sie 280 00:16:59.700 --> 00:17:01.799 Atomkraftwerke darstellen, 281 00:17:02.460 --> 00:17:04.140 sind und 282 00:17:04.140 --> 00:17:06.640 da wieder mit dem Stichwort Blackout. 283 00:17:07.140 --> 00:17:10.960 Das wird euch etwas sagen, wenn plötzlich kein Strom mehr verfügbar ist. 284 00:17:11.500 --> 00:17:15.599 Dann sind ganz komplexe Operationen notwendig, um das wieder in Gang zu bringen. 285 00:17:16.299 --> 00:17:26.180 Er ist außerdem Experte für Fragen des Strahlenschutzes und passt also extrem gut für unseren nächsten Vortrag. 286 00:17:26.579 --> 00:17:29.339 Markus Trapalik, bitte einen kräftigen Applaus. 287 00:17:38.740 --> 00:17:42.400 Vielen Dank, ich freue mich sehr, dass ich hier sein kann. 288 00:17:45.640 --> 00:17:47.539 Ein paar Worte noch zum Institut, 289 00:17:47.619 --> 00:17:48.859 die ich so nachschießen wollte. 290 00:17:49.180 --> 00:17:51.839 Prinzipiell, wir haben ja gestartet 291 00:17:51.839 --> 00:17:57.460 als quasi das nuklearkritische Institut in Österreich, 292 00:17:57.720 --> 00:17:59.440 weil wir es halt auch gebraucht haben. 293 00:17:59.819 --> 00:18:02.240 Nach Zwentendorf haben wir quasi diese Kompetenzen 294 00:18:02.240 --> 00:18:03.319 mehr oder weniger verloren 295 00:18:03.319 --> 00:18:06.500 und irgendwer musste ja trotzdem dieses Wissen haben. 296 00:18:06.980 --> 00:18:08.119 Das waren dann halt wir. 297 00:18:09.019 --> 00:18:18.839 Und wir haben uns aber seither auch weiterentwickelt und beschäftigen uns generell mit, ich sage mal, dem Oberbegriff Technikfolgenforschung. 298 00:18:18.839 --> 00:18:26.259 Also die Frage, welche Folgen hat es, wenn ich eine gewisse Technologie auf eine gewisse Art einsetze, wie kann ich 299 00:18:26.259 --> 00:18:29.220 Technology Shaping heißt das im Englischen 300 00:18:29.220 --> 00:18:31.480 machen, also wie kann ich die Technologie so formen, 301 00:18:31.940 --> 00:18:35.460 dass ich möglichst wenig 302 00:18:35.460 --> 00:18:37.859 ungewünschte Folgen habe oder zumindest 303 00:18:37.859 --> 00:18:41.079 eine gute Idee habe, welche Folgen ich habe, weil das ist das, woran wir 304 00:18:41.079 --> 00:18:43.740 oft scheitern, also Stichwort komplexe Systeme, 305 00:18:44.779 --> 00:18:47.200 dass wir einfach auch gar nicht gut vorhersehen können, 306 00:18:47.539 --> 00:18:52.880 was bestimmte Dinge im Zusammenspiel entweder mit der Technik rundherum 307 00:18:52.880 --> 00:18:55.079 oder den Menschen rundherum eigentlich so tun. 308 00:18:57.000 --> 00:19:01.400 Genau. Und wir bemühen uns dabei sehr darum, 309 00:19:01.519 --> 00:19:06.660 dass wir alle unsere Argumente 310 00:19:06.660 --> 00:19:08.500 auf einer soliden wissenschaftlichen Basis 311 00:19:08.500 --> 00:19:10.019 führen und 312 00:19:10.019 --> 00:19:12.759 wenn es dann doch mal 313 00:19:12.759 --> 00:19:14.339 unklarer wird, das auch 314 00:19:14.339 --> 00:19:16.039 relativ klar versuchen zu machen. 315 00:19:16.759 --> 00:19:18.460 Das geht bei so einem Vortrag jetzt schlecht, 316 00:19:18.599 --> 00:19:20.380 weil ich muss sagen, fast jeder der Einzelnen 317 00:19:20.380 --> 00:19:22.299 am Folgen könnte so ein Viertelstunden-Vortrag 318 00:19:22.299 --> 00:19:23.079 für sich sein. 319 00:19:24.440 --> 00:19:26.200 Ja, darum eher schneller durch. 320 00:19:28.000 --> 00:19:28.359 Genau. 321 00:19:32.059 --> 00:19:33.539 Worüber möchte ich heute so reden? 322 00:19:34.099 --> 00:19:36.099 Ich habe so in grob vier Teile gegliedert. 323 00:19:36.220 --> 00:19:39.480 Das eine wäre das Problem mit den Kernkraftwerken, da haben wir eh schon was gehört dazu. 324 00:19:40.559 --> 00:19:44.859 Den kurzen Exkurs, warum wir sie gerne trotzdem hätten oder manche sie trotzdem gerne hätten, 325 00:19:47.900 --> 00:19:50.960 die Alternativen und die Probleme mit den Alternativen. 326 00:19:58.640 --> 00:19:59.819 Da so die Standardfolie, wie funktioniert ein Kernkraftwerk, mal alle kurz irgendwas hochheben, wenn sie das schon kennen. 327 00:20:02.720 --> 00:20:04.299 Nein, kurz rot hoch, wenn man es kennt und blau hoch, wenn man es nicht kennt. 328 00:20:05.039 --> 00:20:07.240 Das ist zwar fix. 329 00:20:09.440 --> 00:20:10.119 Das ist doch ein überwiegendes Kennen. 330 00:20:10.559 --> 00:20:11.680 Wunderbar. 331 00:20:14.099 --> 00:20:17.500 Für mich eigentlich der zentrale Punkt beim Kernkraftwerk. Ich habe die linke Seite hier mit dem Reaktordruckbehälter, 332 00:20:17.779 --> 00:20:21.259 wo die Brennstäbe drinnen sind und das Wasser jetzt wird bla bla bla. 333 00:20:21.819 --> 00:20:24.539 Und rechts, der ganze rechte Teil, der überwiegende, 334 00:20:24.880 --> 00:20:28.640 unterscheidet sich überhaupt nicht von irgendeinem anderen thermischen Kraftwerk. 335 00:20:28.880 --> 00:20:34.359 Also da könnte ich links Kohle verheizen und das Wasser heiß machen, rechts bliebe alles gleich. 336 00:20:35.579 --> 00:20:42.619 Also die Magie des Kernkraftwerks spielt sich da nur links ab und das rechts ist genauso wie bei jedem anderen thermischen Kraftwerk. 337 00:20:42.619 --> 00:20:46.819 Was auch heißt, es hat exakt dieselben Probleme wie jedes andere thermische Kraftwerk. 338 00:20:47.160 --> 00:20:51.160 Dass es zum Beispiel die Wärme hier am Rand irgendwie loswerden muss. 339 00:20:51.700 --> 00:20:55.759 Und damit hatten wir schon öfter Probleme, deswegen erwähne ich es mal. 340 00:20:57.420 --> 00:21:01.200 Kleiner Überblick, was so weltweit herumsteht, mehr schematisch. 341 00:21:02.819 --> 00:21:06.099 Übrigens auch sehr nett, auch wer diesem Link da mal folgen will, 342 00:21:06.180 --> 00:21:11.039 dem World Nuclear Report, eine wirklich super gestaltete interaktive Karte. 343 00:21:13.299 --> 00:21:20.380 Was ich bei dem immer so auffällig finde, ist einerseits natürlich die geografische Konzentration. 344 00:21:21.019 --> 00:21:27.440 Also im Prinzip Europa, USA, Ostland, China und natürlich Japan. 345 00:21:27.579 --> 00:21:28.500 Japan dürfen wir nicht vergessen. 346 00:21:29.960 --> 00:21:32.759 Aber Südhalbkugel hat so gut wie gar nichts. 347 00:21:33.240 --> 00:21:38.220 Also da gibt es auch so eine gewisse Prägung, wer halt Kernkraftwerke baut und wer nicht. 348 00:21:39.000 --> 00:21:41.759 Und was wir auch sehen, was man vielleicht nicht so gut lesen kann, 349 00:21:41.839 --> 00:21:43.200 weil die Bildqualität leider mies ist, 350 00:21:43.660 --> 00:21:49.759 die Orangenkreisel, von denen zum Beispiel in den USA so ein Haufen oben ist, 351 00:21:50.180 --> 00:21:52.599 sind Bauprojekte, die aufgegeben wurden. 352 00:21:53.000 --> 00:21:55.279 Da sieht man schon, wie viele das wirklich sind. 353 00:21:55.640 --> 00:21:58.759 Und die braunen sind die abgeschalteten und die blauen sind im Betrieb. 354 00:22:00.960 --> 00:22:04.220 Da muss man dazu sagen, gerade diese abgebrochenen Projekte, 355 00:22:04.279 --> 00:22:13.400 das sind halt überwiegend Kostenentscheidungen daran, dass man gesagt hat, wir haben einfach billigere Alternativen und warum soll man es das antun? 356 00:22:25.039 --> 00:22:30.799 die Probleme mit der Kernkraft. Ich habe mir vier rausgenommen. Das erste hat der Nikolaus eh schon erklärt, darum gehe ich da jetzt eher schneller drüber. Aber als Physiker mag ich es 357 00:22:30.799 --> 00:22:34.980 natürlich auch immer gerne, so ein bisschen die Physik dahinter zu erklären. Wir haben da diese 358 00:22:34.980 --> 00:22:40.799 sehr schnelle Folge der echten Kettenreaktion. Da sind wir im Bereich von tausendstel und zehntausendstel 359 00:22:40.799 --> 00:22:46.480 Sekunden. Wahnsinnig schwer zu kontrollieren. Und ich habe den winzigen Anteil der Neutronen, 360 00:22:46.519 --> 00:22:47.920 also winzig ein Prozent circa, 361 00:22:48.500 --> 00:22:52.059 die so eine Sekunde bis eine Minute brauchen, 362 00:22:52.200 --> 00:22:53.240 bis sie hineinkommen. 363 00:22:55.839 --> 00:22:58.500 Und die verwende ich eigentlich, 364 00:22:58.579 --> 00:23:00.519 damit ich mein Kernkraftwerk steuern kann. 365 00:23:00.980 --> 00:23:02.539 Also es kommt auf dieses ein Prozent, 366 00:23:02.539 --> 00:23:04.880 dieser Verzöger der Neutronen nennt sich das, 367 00:23:04.960 --> 00:23:25.799 egal, an, um mein Kernkraftwerk steuern zu können. Und was heißt das? Wenn ich mit meinem Kernkraftwerk ungefähr ein halbes Prozent zu viele Neutronen produziere, das heißt, wenn ich auf 1000 Neutronen 5 zu viel habe, steigt innerhalb von einer Sekunde meine Leistung von 368 00:23:25.799 --> 00:23:27.859 1 Watt, also vermutlich so 369 00:23:27.859 --> 00:23:29.819 dieses Ansteckmikro oder so, oder ein 370 00:23:29.819 --> 00:23:32.079 Handy-Display, auf 500 Megawatt. 371 00:23:32.299 --> 00:23:33.480 Also ein 372 00:23:33.480 --> 00:23:36.000 moderat großes Kraftwerk an. 373 00:23:36.380 --> 00:23:37.680 Das ist unkontrollierbar. 374 00:23:37.839 --> 00:23:39.660 Kein technisches System der Welt kann das 375 00:23:39.660 --> 00:23:41.799 kontrollieren. Und deswegen ist es so wichtig, 376 00:23:41.920 --> 00:23:43.839 in diesem Bereich dieser verzögerten Neutronen 377 00:23:43.839 --> 00:23:44.339 zu bleiben. 378 00:23:46.279 --> 00:23:51.579 Und das ist natürlich trotzdem auch technisch herausfordernd, dass man das hinkriegt. 379 00:23:52.319 --> 00:23:55.880 Und das Problem haben im Prinzip so ziemlich alle Reaktoren, die heute stehen. 380 00:23:57.579 --> 00:23:59.400 Das zweite Problem, die Wärme. 381 00:23:59.839 --> 00:24:07.900 Ich habe schon gesagt, es kommen eben Neutronen aus diesen späteren Zerfällen. Und diese späteren Zerfälle, wenn ich zum Beispiel das Uran gespalten habe, 382 00:24:07.980 --> 00:24:11.200 ist eins der beiden Produkte dann hier dieses Barium-144. 383 00:24:11.200 --> 00:24:16.039 Das zerfällt so, immer weiter. 384 00:24:16.440 --> 00:24:19.039 Und bei jedem Zerfall wird wieder Energie freigesetzt. 385 00:24:20.019 --> 00:24:22.539 Und Energie freigesetzt heißt praktisch Wärme. 386 00:24:22.539 --> 00:24:25.559 Und energiefreigesetzt heißt praktisch Wärme. 387 00:24:30.880 --> 00:24:31.000 Und die Wärme muss ich jetzt eben auch, wenn ich jetzt meine Kettenreaktion gestoppt habe, 388 00:24:32.819 --> 00:24:33.859 diese Zerfälle finden weiter statt. 389 00:24:36.839 --> 00:24:39.039 Und je nachdem wie die Halbwertszeiten sind, halt schneller oder langsamer. Und da sind einige durchaus recht langsame Sachen dabei. 390 00:24:40.079 --> 00:24:44.059 Und das hat diesen hübschen exponentiellen Abfall hier zur Folge. 391 00:24:44.619 --> 00:24:50.579 Das ist aus irgendeinem Experiment, aber es ist eigentlich völlig egal, die Kurve zeigt halt das, was sie zeigen soll. 392 00:24:50.579 --> 00:24:59.019 Wir sehen da unten die Zeitskala als logarithmische Skala, also 10 Sekunden, 100 Sekunden, 1000, 10.000 und so weiter und so fort. 393 00:25:01.180 --> 00:25:04.599 Im ersten Moment des Abschaltens geht die Leistung wahnsinnig schnell runter. 394 00:25:04.599 --> 00:25:06.019 Im ersten Moment des Abschaltens geht die Leistung wahnsinnig schnell runter. 395 00:25:13.740 --> 00:25:15.819 Also ich bin innerhalb der ersten Sekunden oder so im Bereich von 7% oder irgendwo so herum, je nach Reaktor und so weiter. 396 00:25:20.440 --> 00:25:21.019 Und dann aber, dass ich auf 1% runterkomme, bin ich schon im Bereich von Stunden. 397 00:25:25.440 --> 00:25:26.059 Und dann beim Zehntelprozent bin ich dann schon Tagen, Wochen, Monate, Jahren irgendwann. 398 00:25:28.099 --> 00:25:30.220 Und das ist halt der Grund, warum wir zum Beispiel in Fukushima ja noch über fünf Jahre immer weiter 399 00:25:30.220 --> 00:25:31.980 Wasser in irgendeiner Weise 400 00:25:31.980 --> 00:25:34.119 reinkriegen mussten, um das zu kühlen. 401 00:25:34.339 --> 00:25:36.059 Weil dieser Prozess einfach 402 00:25:36.059 --> 00:25:37.759 durch die Physik vorgegeben ist 403 00:25:37.759 --> 00:25:40.059 und ich ihn nicht verändern kann, egal was 404 00:25:40.059 --> 00:25:41.039 ich tue. 405 00:25:41.779 --> 00:25:43.880 Und wenn ich es nicht kühle, 406 00:25:43.940 --> 00:25:46.099 schmilzt halt das Ganze Ganze zusammen, eventuell steigt 407 00:25:46.099 --> 00:25:49.900 dann die Reaktivität und alle möglichen schrecklichen Dinge passieren. Das wollen 408 00:25:49.900 --> 00:25:56.079 wir vermeiden. Und genau diese Abwärme ist natürlich auch ein Problem, das ich beim 409 00:25:56.079 --> 00:26:05.519 Abfall am Ende habe. Also eine der zwei Schwierigkeiten beim hochaktiven Abfall zumindest. Der produziert Wärme. 410 00:26:05.619 --> 00:26:09.140 Die Wärme muss irgendwie berücksichtigt werden, 411 00:26:09.240 --> 00:26:10.680 wenn ich mein Lager baue. 412 00:26:10.819 --> 00:26:12.180 Das ist nicht mehr super viel Wärme, 413 00:26:12.259 --> 00:26:13.559 aber es ist dafür super viel Abfall. 414 00:26:15.660 --> 00:26:17.180 Das muss irgendwie gemacht sein. 415 00:26:17.920 --> 00:26:19.000 Und was man sich jetzt so überlegt, 416 00:26:19.099 --> 00:26:21.559 wenn man ein Endlager errichten möchte, 417 00:26:22.359 --> 00:26:24.740 dann schaue ich mir an und sage, 418 00:26:24.740 --> 00:26:25.660 okay, da steht mein 419 00:26:25.660 --> 00:26:27.779 Lager irgendwo unter der Erde 420 00:26:27.779 --> 00:26:30.259 und aus dem Lager könnte jetzt 421 00:26:30.259 --> 00:26:32.460 irgendwie radioaktives Material 422 00:26:32.460 --> 00:26:34.440 rauskommen. Es geht nicht um die Strahlung 423 00:26:34.440 --> 00:26:36.420 selber. Die Strahlung selber, da ist die Erde 424 00:26:36.420 --> 00:26:38.299 drumherum, ist völlig egal. Es geht 425 00:26:38.299 --> 00:26:40.200 darum, dass ich dieses radioaktive Material 426 00:26:40.200 --> 00:26:42.220 habe und das auf irgendeine Weise 427 00:26:42.220 --> 00:26:44.099 geologische Aktivität, 428 00:26:44.279 --> 00:26:46.019 irgendein Fass geht kaputt, Wasser 429 00:26:46.019 --> 00:26:47.900 dringt ein, hatten wir alles schon, 430 00:26:48.339 --> 00:26:49.980 ins Grundwasser kommt, 431 00:26:50.099 --> 00:26:52.019 ins Erdreich kommt oder 432 00:26:52.019 --> 00:26:54.099 irgendwie an die Luft kommt und dann gibt es 433 00:26:54.099 --> 00:26:56.140 alle möglichen Modelle, wie ich mir halt durchrechnen kann, 434 00:26:56.240 --> 00:26:58.339 wie das zum Menschen kommt, über die Nahrung, 435 00:26:58.460 --> 00:26:59.460 übers Einatmen. 436 00:27:02.160 --> 00:27:03.700 Und dann macht man diese lustigen 437 00:27:03.700 --> 00:27:06.460 Radiotoxiditätsrechnungen, die man da rechts 438 00:27:06.460 --> 00:27:06.779 sehen 439 00:27:06.779 --> 00:27:10.559 und für uns 440 00:27:10.559 --> 00:27:12.160 ist im Wesentlichen die schwarze Kurve jetzt 441 00:27:12.160 --> 00:27:14.299 interessant, die halt die oberste auch ist 442 00:27:14.299 --> 00:27:16.500 die setzt sich aus verschiedenen 443 00:27:16.500 --> 00:27:18.119 Teilen da zusammen und die wird 444 00:27:18.119 --> 00:27:20.200 verglichen mit dem natürlichen Uran 445 00:27:20.200 --> 00:27:21.980 und dann sagt man, na gut, wenn das 446 00:27:21.980 --> 00:27:24.140 abgefallen ist aufs natürliche Uran, weil das ist 447 00:27:24.140 --> 00:27:37.059 natürlich, dann passt das schon und das ist irgendwas in der Größenordnung von 10 auf 5, 10 auf 6 Jahren in der Rechnung, also um die 100.000 da halt. 448 00:27:38.579 --> 00:27:45.299 Jetzt sagen natürlich genug auch, naja gut, aber natürliches Uran würde ich auch nicht essen, also vielleicht ist die Grenze auch nicht die vernünftigste. 449 00:27:46.019 --> 00:27:48.299 Also das muss man dabei auch bedenken. 450 00:27:49.480 --> 00:27:53.220 Und auch das geht halt nicht weg, obwohl es lustige Ideen dazu gibt, 451 00:27:53.299 --> 00:27:55.680 was man da machen könnte, aber die haben wieder andere Probleme. 452 00:27:58.700 --> 00:28:01.259 Das vierte Problem, auch mal kurz angerissen. 453 00:28:01.400 --> 00:28:03.400 Ich merke, ich liefere da jetzt immer noch zu den Sachen, 454 00:28:03.400 --> 00:28:05.640 die der Nikolaus kurz erklärt hat, die Langversion nach. 455 00:28:09.079 --> 00:28:16.619 Nikolaus hat schon gesagt, im Prinzip, wenn ich in der Lage bin, Kernkraftwerke langfristig zu betreiben, bin ich auch in der Lage, Kernwaffen zu bauen. 456 00:28:17.299 --> 00:28:34.259 Und zwar warum? Das Uran, das ich mir aus dem Boden hole, und momentan verwenden wir praktisch nur Uran, das wir in irgendeiner Weise aus dem Boden geholt haben, hat diese Isotopenzusammensetzung U235, U238, also spaltbar ist nur das Oran 235 457 00:28:34.259 --> 00:28:39.039 und davon brauche ich eine gewisse Minimalmenge, damit mein Kernkraftwerk funktioniert im Brennstoff 458 00:28:39.039 --> 00:28:47.359 drinnen. Und das Anreichern, dass ich dieses Isotop U235, wie das genau funktioniert, ist jetzt gar nicht so wichtig, 459 00:28:47.680 --> 00:28:52.000 auf einen höheren Prozentanteil bringe, ist wahnsinnig aufwendig. 460 00:28:52.319 --> 00:28:56.299 Das ist, wer es vielleicht gehört hat, diese Zentrifugentechnologie zum Beispiel, 461 00:28:56.299 --> 00:29:01.660 wo es darum ging, hat der Iran Zentrifugen und wie viele und wo und überhaupt. 462 00:29:03.559 --> 00:29:10.960 Also klar haben sie welche, aber dieser erste Schritt von Natururan auf reaktorfähiges Uran 463 00:29:10.960 --> 00:29:14.680 ist wahnsinnig energieaufwendig, wahnsinnig technisch aufwendig. 464 00:29:15.079 --> 00:29:17.220 Ich kann aber dann dieselbe Technologie nehmen 465 00:29:17.220 --> 00:29:20.599 und komme mit viel weniger Aufwand zu waffenfähigem Uran. 466 00:29:21.619 --> 00:29:24.140 Und wenn ich sage waffenfähiges Uran, muss man sagen, 467 00:29:24.140 --> 00:29:26.200 das ist, wenn ich mal 468 00:29:26.200 --> 00:29:28.059 so hochkonzentriertes Uran da, 469 00:29:28.619 --> 00:29:29.839 also Uran 235, 470 00:29:29.920 --> 00:29:32.140 habe, bin ich auf dem 471 00:29:32.140 --> 00:29:33.599 Niveau, dass 472 00:29:33.599 --> 00:29:35.339 die 473 00:29:35.339 --> 00:29:38.059 Waffe, 474 00:29:38.160 --> 00:29:40.000 die wir da rechts oben sehen, 475 00:29:40.000 --> 00:29:41.579 die Little Boy, die auf 476 00:29:41.579 --> 00:29:43.819 Hiroshima abgeworfen wurde, 477 00:29:44.420 --> 00:29:46.700 das ist ein Waffentyp, der wurde nie getestet. 478 00:29:47.059 --> 00:29:50.099 Der war so einfach zu bauen, dass sich die Konstrukteure sicher waren, 479 00:29:50.619 --> 00:29:54.019 wir basteln das zusammen, werfen es ab und es wird funktionieren. 480 00:29:54.140 --> 00:29:55.079 Und es hat auch funktioniert. 481 00:29:56.359 --> 00:30:00.880 Das heißt, auch wenn ich mal genug von diesem hoch angereicherten Uran habe, 482 00:30:00.960 --> 00:30:02.980 ist die Waffe bauen tatsächlich sehr einfach. 483 00:30:04.640 --> 00:30:06.180 Ich kann es auch mit dem Plutonium 484 00:30:06.180 --> 00:30:12.319 machen, dass ich mir aus den Reaktoren rausholen muss. Das wäre quasi die effektivere Waffe, 485 00:30:12.519 --> 00:30:18.940 aber auch technisch wesentlich schwieriger. An der Stelle machen wir eine kleine Schätzfrage 486 00:30:18.940 --> 00:30:54.039 zwischendurch. Wie viele Kernwaffenexplosionen hat es schon gegeben? Machen wir Rot 2, Gelb 20 und Blau 2000. Ja. 487 00:30:57.319 --> 00:30:57.440 Also ich sehe relativ viel Blau und einige Gelbe. 488 00:30:57.859 --> 00:31:00.019 Dankeschön. 489 00:31:01.220 --> 00:31:01.279 Ja, also richtig ist Blau. 490 00:31:05.980 --> 00:31:07.460 Es hat insgesamt 2000 roundabout Kernwaffenexplosionen gegeben. 491 00:31:09.079 --> 00:31:10.480 Bis auf zwei alles Tests. 492 00:31:13.380 --> 00:31:23.420 Und zum Glück zum guten Teil unterirdisch, aber nicht nur. Und natürlich ist das auch ein gewisser radioaktiver Hintergrund, den wir überall auf der Welt jederzeit messen können. 493 00:31:24.720 --> 00:31:27.960 Den wir da als Altlast mit uns herumtragen. 494 00:31:29.460 --> 00:31:33.380 Na gut, jetzt wissen wir, was es alles für Probleme gibt. 495 00:31:34.279 --> 00:31:36.700 Und dann fragen wir uns, warum tun wir uns das eigentlich alles an? 496 00:31:37.539 --> 00:31:41.940 Und ich sehe so, also da kommt jetzt meine persönliche Meinung ehrlich gesagt mit rein. 497 00:31:42.119 --> 00:31:46.059 Das kann ich nicht alles mit Studien gut untermauern, 498 00:31:46.539 --> 00:31:47.740 oder zumindest nicht direkt. 499 00:31:48.759 --> 00:31:49.819 Aber ein Ding ist sicher, 500 00:31:49.940 --> 00:31:52.140 dieser Zugang von erst mal ja nichts ändern. 501 00:31:52.519 --> 00:31:55.039 Der Vorteil ist, ich kann hergehen 502 00:31:55.039 --> 00:31:59.559 und ein fossiles Kraftwerk, Kohle oder Öl, Gas, 503 00:31:59.980 --> 00:32:01.839 aus anderen Gründen nicht so sehr, 504 00:32:02.339 --> 00:32:03.759 durch ein Kernkraftwerk ersetzen 505 00:32:03.759 --> 00:32:06.740 und muss sonst an meinem System rundherum nichts ändern. 506 00:32:06.859 --> 00:32:11.099 Das ist natürlich super attraktiv, weil da muss ich nichts ändern, 507 00:32:11.200 --> 00:32:12.400 das fühlt sich nicht blöd an. 508 00:32:13.599 --> 00:32:16.220 Es gibt eine totale Faszination für die Technologie, 509 00:32:16.519 --> 00:32:18.299 vor allem für Staaten, die sie noch nicht haben. 510 00:32:18.759 --> 00:32:21.099 Staaten, die sie schon haben, sind nicht mehr so fasziniert meistens. 511 00:32:24.339 --> 00:32:27.720 Die einfach zeigen können, wir können das auch, das ist Hightech 512 00:32:27.720 --> 00:32:28.700 und wir beherrschen das. 513 00:32:28.980 --> 00:32:32.559 Ich meine, es ist 70 Jahre alte Hightech, aber ist egal, wir beherrschen das. 514 00:32:34.299 --> 00:32:38.559 Das CO2-Argument, glaube ich, haben wir durchexerziert, da müssen wir jetzt nicht mehr darauf eingehen. 515 00:32:40.000 --> 00:32:46.519 Ja, das spielt eine Rolle, das ist ein Argument, das man auch wirklich detaillierter anschauen muss, keine Frage. 516 00:32:48.200 --> 00:32:53.079 Es gibt neuerdings dieses Argument mit der Versorgungssicherheit, das mir ja besonders absurd vorkommt, 517 00:32:53.079 --> 00:32:59.119 weil der Uranabbau in Europa ist jetzt, sage ich mal, überschaubar, um nicht zu sagen, nicht vorhanden. 518 00:32:59.440 --> 00:33:01.440 Sprich, wir importieren das sowieso alles. 519 00:33:01.859 --> 00:33:06.119 Also warum dieser Gedanke kommt, wir würden uns damit unabhängiger machen, 520 00:33:07.339 --> 00:33:08.079 weiß ich nicht. 521 00:33:08.220 --> 00:33:09.839 Zumal auch ein erkläglicher Anteil 522 00:33:09.839 --> 00:33:11.720 unseres Kernbrennstoffes aus Russland kommt. 523 00:33:12.859 --> 00:33:14.119 Aber es ist ein Argument, 524 00:33:14.220 --> 00:33:16.019 das man hört und das scheinbar 525 00:33:16.019 --> 00:33:17.420 Leuten auch wichtig ist. 526 00:33:17.960 --> 00:33:20.240 Und natürlich, es gibt diesen Wunsch nach billigem Strom. 527 00:33:22.039 --> 00:33:22.559 Ja. 528 00:33:23.940 --> 00:33:28.859 Den ich grundsätzlich auch verstehe. Klar will man billigen strom haben frankreich schafft das 529 00:33:28.859 --> 00:33:36.400 in dem sie es massiv staatlich subventionieren und sonst muss man ehrlich sagen dass sehr viele 530 00:33:36.400 --> 00:33:41.240 staaten mittlerweile entschieden haben naja wir lassen es gut sein weil eigentlich die erneuerbaren 531 00:33:41.240 --> 00:33:45.400 bauen ist halt billiger also das immer mit Gestehungskosten drunter. 532 00:33:46.180 --> 00:33:48.559 Also die einzigen, die da noch argumentieren, 533 00:33:48.640 --> 00:33:51.319 sind die, die die bestehenden Kraftwerke weiter betreiben wollen, 534 00:33:51.420 --> 00:33:53.359 weil klar, die stehen halt schon da. 535 00:33:53.960 --> 00:33:56.180 Die meisten Kosten habe ich ja beim Bau. 536 00:33:56.299 --> 00:33:58.460 Nachher der Betrieb ist vergleichsweise billig. 537 00:33:58.880 --> 00:34:00.099 Außerdem, solange ich es betreibe, 538 00:34:00.160 --> 00:34:03.579 muss ich mich nicht so um den Rückbau bemühen. 539 00:34:03.579 --> 00:34:05.900 Das heißt, ich spare ja noch Geld, je länger ich es betreibe, 540 00:34:05.960 --> 00:34:06.940 weil ich es nicht abbauen muss. 541 00:34:11.860 --> 00:34:14.000 Sind neue Kraftwerke sicherer? 542 00:34:14.219 --> 00:34:17.400 Ja, definitiv. Neue Kraftwerke sind deutlich sicherer. 543 00:34:19.800 --> 00:34:23.000 Aber es bleiben die langen Bauzeiten, haben wir schon thematisiert. 544 00:34:23.940 --> 00:34:25.179 Den Abfall kriegen wir nicht weg. 545 00:34:25.360 --> 00:34:27.559 Das Problem mit den Waffen kriegen wir nicht weg. 546 00:34:29.199 --> 00:34:32.719 Falls das wer gehört hat, diese SMAs, kleine modulare Reaktoren. 547 00:34:33.699 --> 00:34:35.000 Ja, lustige Idee. 548 00:34:35.880 --> 00:34:41.139 Vermutlich ökonomisch nicht darstellbar. 549 00:34:41.360 --> 00:34:44.619 Also New Scale, das eine Ding, das wir hätte bauen können, 550 00:34:47.039 --> 00:34:49.119 wurde nicht gebaut, weil es viel zu teuer war. 551 00:34:55.500 --> 00:34:55.719 Und alle anderen moderneren Konzepte kommen meistens über lustige Zeichnungen und Papier einfach nicht hinaus bis jetzt. 552 00:34:59.480 --> 00:35:03.579 Also das schaut jetzt auch nicht so aus, als würde da bald was kommen. 553 00:35:06.519 --> 00:35:16.239 Und dann kommen wir noch zu dem mit den komplexen Systemen. Also was ich persönlich finde, dass wir vor allem aus Tschernobyl und Fukushima und jetzt auch dem Ukraine-Konflikt gelernt haben, 554 00:35:16.780 --> 00:35:22.840 ist, wir können einfach ganz schlecht vorhersehen, was schief geht und es geht immer irgendwas schief. 555 00:35:23.780 --> 00:35:25.760 Also jedes technische System geht 556 00:35:25.760 --> 00:35:27.360 irgendwann irgendwo kaputt. 557 00:35:28.260 --> 00:35:29.639 Der Vorteil ist, wenn 558 00:35:29.639 --> 00:35:31.860 ein Windkraftwerk kaputt geht, ist so ziemlich 559 00:35:31.860 --> 00:35:34.059 das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass das Ding umfällt. 560 00:35:34.579 --> 00:35:35.460 Ist blöd. 561 00:35:35.840 --> 00:35:37.880 Wenn das Kernkraftwerk mir um die Ohren fliegt, ist es 562 00:35:37.880 --> 00:35:39.159 halt deutlich blöder. 563 00:35:41.940 --> 00:35:43.800 Es ist eine reine Illusion, dass wir 564 00:35:43.800 --> 00:35:45.860 ein perfekt sicheres System schaffen können. 565 00:35:46.079 --> 00:35:49.780 Egal wie sehr wir uns darum bemühen, es hat noch keiner geschafft, es wird niemand schaffen. 566 00:35:50.840 --> 00:35:53.340 Das liegt in der Natur der Systeme an sich. 567 00:35:54.460 --> 00:35:58.099 Und das wäre für mich allein das, was haben wir gelernt daraus? 568 00:35:58.659 --> 00:36:02.280 Irgendwas passiert immer, wir rechnen nicht damit und das Neue ist jetzt eben, 569 00:36:02.280 --> 00:36:07.480 wir haben Kernkraftwerke in Kriegsgebieten und darauf sind die definitiv alle nicht ausgelegt. 570 00:36:08.760 --> 00:36:11.260 Die Alternativen, da hat die KI für mich gearbeitet 571 00:36:11.260 --> 00:36:12.579 und mir ein schönes Bild gemacht. 572 00:36:15.079 --> 00:36:16.980 Ja, das ist eh das Offensichtliche, 573 00:36:17.420 --> 00:36:19.260 Wasser wie in Sonne, 574 00:36:20.280 --> 00:36:22.300 dann gibt es noch ein paar Reste 575 00:36:22.300 --> 00:36:34.079 und natürlich reichlich Speicher dazu, weil klar, diese Variabilität ist ein gewisses Problem. Jetzt merke ich, ich bin eigentlich schon am Ende der Zeit. Das ist schlecht. Na gut. 576 00:36:43.139 --> 00:36:46.119 damit wir vielleicht kurz Österreichs Ausbaupläne sind, die wurden viel kommuniziert, das kennen wir schon. 577 00:36:46.460 --> 00:36:48.460 Also wir wollen ein bisschen mehr ausbauen. 578 00:36:49.800 --> 00:36:52.139 Man sieht, Wasser geht nicht mehr wirklich, 579 00:36:52.280 --> 00:36:53.539 aber Wind und Sonne halt schon. 580 00:36:54.780 --> 00:36:57.880 Da sehen wir auch, beim PV-Ausbau sind wir wahnsinnig erfolgreich. 581 00:36:58.500 --> 00:37:00.420 Beim Windausbau, was man da nicht so ganz sieht, 582 00:37:00.500 --> 00:37:03.619 weil das bei 24 aufhört, stagnieren wir gerade. 583 00:37:04.639 --> 00:37:06.099 Und da sieht man auch so am Verlauf, 584 00:37:06.219 --> 00:37:07.880 das ist immer das Problem, immer wenn die Politik 585 00:37:07.880 --> 00:37:09.760 gerade unentschlossen ist, wird nichts gebaut. 586 00:37:10.179 --> 00:37:11.940 Und wenn wir wieder einen Plan haben, wird eine Zeit 587 00:37:11.940 --> 00:37:12.619 viel gebaut. 588 00:37:15.260 --> 00:37:15.960 Und wir jetzt sagen, 589 00:37:16.059 --> 00:37:18.000 na gut, holen wir mal bei der PV auf, 590 00:37:18.079 --> 00:37:19.860 eh super, ist auch super. 591 00:37:20.460 --> 00:37:22.119 Aber wir haben da so ein kleines 592 00:37:22.119 --> 00:37:23.900 Szenario, sehr vereinfacht gerechnet, 593 00:37:24.039 --> 00:37:24.960 war eine nette Diplomarbeit. 594 00:37:25.920 --> 00:37:35.719 Und da sehen wir, also bilanziell produzieren wir allen Strom, den wir 2050 brauchen, mit Wasser, Wind und Sonne. 595 00:37:35.719 --> 00:37:40.219 Super. Aber wir haben diese berühmte Winterlücke hier, die wir mit Speicher decken müssen. 596 00:37:40.980 --> 00:37:44.000 Und die wird halt umso größer, je weniger Windenergie ich drin habe. 597 00:37:44.079 --> 00:37:54.599 Die Windenergie produziert halt im Winter am meisten und am wenigsten im Sommer, während PV und Wasser beide im Sommer am meisten produzieren und Wasser haben wir halt schon verdammt viel. 598 00:37:56.760 --> 00:38:04.659 Also deswegen selbst ambitionierte Windausprobleme sind meistens, wenn wir sagen, wir wollen wirkliche Unabhängigkeit erreichen, einfach immer noch zu wenig. 599 00:38:04.659 --> 00:38:06.579 Erstens, wenn wir sagen, wir wollen wirkliche Unabhängigkeit erreichen, einfach immer noch zu wenig. 600 00:38:11.039 --> 00:38:11.460 So, dann gibt es diese gefühlten Probleme mit Alternativen, die man wahrscheinlich hier auch kennt. 601 00:38:15.139 --> 00:38:17.760 Landnutzung, Wildtiere, Brandgefahr, Ressourcen, weiß ich was. 602 00:38:23.320 --> 00:38:27.179 Da muss man ehrlich sagen, keins dieser Argumente hält wirklich dann bei der genaueren Betrachtung. Manchmal im Einzelfall, klar, aber dann kommen die Projekte eh nicht zustande. 603 00:38:29.199 --> 00:38:32.480 Im großen Bild sind das nicht die Probleme. 604 00:38:33.739 --> 00:38:35.980 Ein größeres Problem ist die Variabilität. 605 00:38:36.099 --> 00:38:38.619 Wie gesagt, das ist das, wo wir den meisten Aufwand investieren müssen, 606 00:38:38.699 --> 00:38:39.719 um es in den Griff zu kriegen. 607 00:38:40.079 --> 00:38:41.320 Ist aber technisch möglich. 608 00:38:42.900 --> 00:38:46.519 Aber ist die Herausforderung, vor der wir sicher jetzt auch stehen, 609 00:38:47.599 --> 00:38:50.079 wurscht, ob wir jetzt ein paar Kernkraftwerke bauen oder nicht. 610 00:38:52.639 --> 00:38:57.500 Und da wird eben auch eine Herausforderung für alle sein, 611 00:38:58.059 --> 00:39:01.760 damit zu leben, dass wir dieses Demand-Side-Management irgendwo brauchen werden. 612 00:39:01.760 --> 00:39:03.519 Ich meine, große Industrien tun das eh schon, 613 00:39:04.199 --> 00:39:05.840 dass ich sozusagen 614 00:39:05.840 --> 00:39:07.760 meinen Verbrauch danach regle, wie viel 615 00:39:07.760 --> 00:39:09.719 Strom im Netz angeboten wird. 616 00:39:13.099 --> 00:39:13.619 Genau. 617 00:39:14.079 --> 00:39:15.780 Da haben wir das eben schon mit den 618 00:39:15.780 --> 00:39:18.019 großen geplanten 619 00:39:18.019 --> 00:39:19.280 Stromleitungen in Europa. 620 00:39:19.280 --> 00:39:21.019 Falls es Ihnen auffällt, da fehlt 621 00:39:21.019 --> 00:39:22.260 irgendwie was in der Mitte. 622 00:39:24.880 --> 00:39:25.320 Genau. 623 00:39:26.679 --> 00:39:27.980 Hier so mein Ding, 624 00:39:28.219 --> 00:39:30.280 was sind die echten Probleme mit den Alternativen? 625 00:39:30.860 --> 00:39:32.539 Die langen Bauzeiten im Verteilnetzen. 626 00:39:33.480 --> 00:39:36.599 Produktionsanlagen selber, 627 00:39:36.739 --> 00:39:37.239 Windräder, 628 00:39:38.239 --> 00:39:40.119 PV, können wir super schnell errichten. 629 00:39:40.739 --> 00:39:42.059 Aber wenn wir sie nicht sehr 630 00:39:42.059 --> 00:39:44.119 verteilt errichten, scheitern wir 631 00:39:44.119 --> 00:39:45.099 an den Verteilnetzen. 632 00:39:45.099 --> 00:39:48.280 Weil die bauen ist ungefähr wie Bahnen ausbauen, so Dekaden. 633 00:39:50.320 --> 00:39:56.119 Und wenn es dann keinen politischen Plan gibt, dem alle mitziehen, dauert es halt noch länger. 634 00:39:56.860 --> 00:39:59.559 Und das andere ist, diese Veränderung aushalten. 635 00:39:59.760 --> 00:40:05.940 Wenn wir jetzt umstellen auf ein dezentrales Stromnetz, das resilienter ist, das emissionsarm ist, 636 00:40:06.000 --> 00:40:08.119 heißt das aber auch, dass sich unser Leben verändert. 637 00:40:08.739 --> 00:40:09.960 Ich würde behaupten, in vielen 638 00:40:09.960 --> 00:40:12.000 Dingen zum Positiven verändert, aber es ist 639 00:40:12.000 --> 00:40:14.079 Veränderung und Veränderung aushalten, da sind 640 00:40:14.079 --> 00:40:16.000 wir als Menschen aus irgendeinem Grund super schlecht 641 00:40:16.000 --> 00:40:18.219 drin. Also ihr vermutlich nicht, 642 00:40:18.320 --> 00:40:19.980 weil das ist so die Altersgruppe, die eher 643 00:40:19.980 --> 00:40:22.219 die Veränderung möchte und sie gut aushält. 644 00:40:22.840 --> 00:40:23.800 Ich schon schlechter 645 00:40:23.800 --> 00:40:26.039 und dann weiter hinten raus wird es noch 646 00:40:26.039 --> 00:40:26.460 schlimmer. 647 00:40:27.559 --> 00:40:28.639 Rein statistisch. 648 00:40:29.579 --> 00:40:30.519 Anwesende ausgenommen. 649 00:40:33.000 --> 00:40:33.480 Genau. 650 00:40:34.019 --> 00:40:35.860 Und die Probleme, die noch im größeren Stil 651 00:40:35.860 --> 00:40:37.639 bleiben, auch wieder egal, ob mit oder ohne 652 00:40:37.639 --> 00:40:39.860 Kernkraft, wenn unser Energiebedarf immer weiter 653 00:40:39.860 --> 00:40:42.059 steigt, da rennen wir 654 00:40:42.059 --> 00:40:43.699 so und so nicht. Wurscht, was wir tun. 655 00:40:43.900 --> 00:40:45.579 Das können wir uns einfach nicht mehr leisten. 656 00:40:45.579 --> 00:40:47.679 So, dankeschön. 657 00:40:47.679 --> 00:41:08.260 Ja, danke Markus Trabalik auch für deine Bemerkung, dass man in höheren Alterveränderungen schlechter aushält, 658 00:41:08.639 --> 00:41:14.179 das trifft mich ganz besonders, denn wir hatten heute aufgrund verkehrstechnischer Probleme, 659 00:41:14.599 --> 00:41:19.099 sind wir erst ganz kurz vorher angekommen und Nikolaus Müllner wurde erst gestern, 660 00:41:19.280 --> 00:41:22.119 ist gestern eingesprungen für Helga Gromp-Kolb, das habe ich gesagt, 661 00:41:22.659 --> 00:41:25.119 damit wir die Veranstaltung machen können. 662 00:41:25.900 --> 00:41:32.519 Und das hat dazu geführt, dass es am Anfang etwas hektisch war und ich vergessen habe, 663 00:41:32.599 --> 00:41:39.119 dazu zu sagen, dass bei Fragen jede Person eine Frage stellen soll. 664 00:41:39.420 --> 00:41:42.739 Jetzt habe ich den Kollegen hinten dann etwas rüde unterbrechen müssen. 665 00:41:43.019 --> 00:41:44.000 Das müsst ihr entschuldigen. 666 00:41:44.420 --> 00:41:49.380 Das ist der Hektik geschuldet und einfach der mangelnden Flexibilität in hohem Alter. 667 00:41:50.880 --> 00:41:57.460 Jetzt kommen wir noch zur Fragerunde an Markus Drabalik. 668 00:41:57.639 --> 00:41:59.500 Bitte auch gerne wieder kritische Fragen. 669 00:42:00.099 --> 00:42:01.199 Wer hat eine Frage? 670 00:42:01.719 --> 00:42:03.079 Da ist schon ein Kollege. 671 00:42:03.219 --> 00:42:05.619 Da ist ein Kollege, der noch nicht gefragt hat. 672 00:42:06.019 --> 00:42:09.699 Ich nehme mir ein Mikrofon. Mikrofon Nummer eins. 673 00:42:15.099 --> 00:42:16.260 Bitte eine Frage. 674 00:42:17.280 --> 00:42:22.760 Also Sie haben gesagt, dass wenn wir nur mehr auf Alternativen sitzen müssen, müssen wir mit Veränderungen rechnen, 675 00:42:22.760 --> 00:42:26.019 aber genau gesagt haben, Sie haben leider nicht genau gesagt, was 676 00:42:26.019 --> 00:42:28.079 für Veränderungen das sein könnten, ob Sie 677 00:42:28.079 --> 00:42:29.460 da nochmal kurz drauf eingehen könnten. 678 00:42:29.960 --> 00:42:31.599 Ja, freilich. Also ich habe es ein bisschen 679 00:42:31.599 --> 00:42:32.360 angeschnitten. 680 00:42:35.280 --> 00:42:36.059 Das ist das, 681 00:42:36.139 --> 00:42:38.019 was sich jetzt auch schon entwickelt. Wir sehen, wir haben 682 00:42:38.019 --> 00:42:39.960 diese Variableproduktion und damit müssen wir 683 00:42:39.960 --> 00:42:40.920 halt irgendwie umgehen. 684 00:42:42.300 --> 00:42:43.960 Da gibt es verschiedene Varianten, wie man 685 00:42:43.960 --> 00:42:45.079 damit umgehen kann. 686 00:42:45.719 --> 00:42:48.460 Das Demand-Side-Management habe ich genannt, das wäre so das Typische. 687 00:42:48.559 --> 00:42:52.059 Ich habe zu Hause eine Wärmepumpe und ich steuere nicht selber, wann die einschaltet, 688 00:42:52.179 --> 00:42:55.800 sondern vom Netz kommt das Signal. Wir haben viel Strom, Strom ist super billig, 689 00:42:55.880 --> 00:43:00.119 jetzt schaltet sich meine Wärmepumpe ein. Heißt aber auch, dass meine Raumtemperatur 690 00:43:00.119 --> 00:43:06.360 halt nicht mehr präzise, keine Ahnung, 21 Grad ist, sondern halt zwischen 20 und 22 schwankt. 691 00:43:08.380 --> 00:43:09.880 Das ist halt eine Veränderung. 692 00:43:10.019 --> 00:43:12.480 Ist das schlimm, muss jeder für sich entscheiden, kann ich nicht sagen. 693 00:43:13.380 --> 00:43:16.360 Also Studien sagen, es ist nicht schlimm, da gibt es tatsächlich relativ viel dazu, 694 00:43:16.739 --> 00:43:18.380 aber es ist eine individuelle Geschichte. 695 00:43:18.860 --> 00:43:20.860 Anderes Beispiel wäre bidirektionales Laden. 696 00:43:20.860 --> 00:43:26.300 Wenn ich ein Elektroauto habe, schleppe ich einen gigantischen Akku mit mir herum. 697 00:43:26.460 --> 00:43:29.739 Meistens deutlich mehr, als ich nämlich in jedem Haus stehen habe. 698 00:43:30.559 --> 00:43:32.260 Oder zumindest in der Größenordnung. 699 00:43:32.599 --> 00:43:34.860 Das heißt, wenn ich den als Speicher verwende, ist das super. 700 00:43:35.539 --> 00:43:38.860 Noch besser ist es, wenn ich den Speicher dem Netz zur Verfügung stelle und sage, 701 00:43:40.639 --> 00:43:44.659 in mein Auto kann quasi Strom, solange es angesteckt ist, rein und raus gespeichert werden, 702 00:43:44.659 --> 00:43:46.599 je nachdem, wie es das Netz gerade braucht. 703 00:43:47.000 --> 00:43:51.039 Aber ich habe dann in der Früh halt vielleicht nur den halbvollen Akku, nachdem es angesteckt war. 704 00:43:51.679 --> 00:43:56.360 Wenn ich eh nur 30 Kilometer in die Arbeit fahren will damit oder so, ist es auch völlig wurscht. 705 00:43:56.880 --> 00:43:59.739 Aber das sind Veränderungen, das sind wir nicht mehr gewohnt. 706 00:44:00.059 --> 00:44:03.639 Das sind wir nicht gewohnt, das ist eine Veränderung unseres Lebensalltags plötzlich. 707 00:44:04.500 --> 00:44:09.480 Und das ist etwas, was Leuten zumindest unangenehm ist. 708 00:44:09.920 --> 00:44:12.760 Um nicht zu sagen, in manchen Dingen natürlich auch Angst macht, 709 00:44:13.300 --> 00:44:18.619 weil es ein Gefühl von Kontrollverlust erzeugt, auch wenn der de facto nicht da ist. 710 00:44:18.840 --> 00:44:21.860 Weil ich kann ja bis jetzt immer noch selber darüber entscheiden. 711 00:44:22.360 --> 00:44:23.739 Aber es fühlt sich schnell so an. 712 00:44:24.159 --> 00:44:26.559 Und das ist etwas, mit dem wir auch wirklich erst klarkommen müssen. 713 00:44:27.840 --> 00:44:28.760 Das sind nur Beispiele. 714 00:44:28.960 --> 00:44:31.019 Also das kann man sehr weit ausbreiten. 715 00:44:32.920 --> 00:44:33.820 Weitere Fragen? 716 00:44:36.320 --> 00:44:39.800 Dein Kollege in Rot, der hat noch nicht gefragt. 717 00:44:39.800 --> 00:44:41.659 Ich kann da ein bisschen rein. 718 00:44:41.820 --> 00:44:44.659 Und ihr gebt bitte das Mikrofon da weiter. 719 00:44:45.380 --> 00:44:46.039 Bitte, danke. 720 00:44:47.679 --> 00:44:48.659 Eine Frage. 721 00:44:49.920 --> 00:44:54.019 Wie viel verdient man mit so einem Atomkraftwerk, also die, die was gebaut haben? 722 00:44:55.219 --> 00:44:59.139 Das ist gar nicht so leicht zu sagen, weil es sehr, sehr unterschiedlich ist. 723 00:45:00.920 --> 00:45:38.320 Also es gibt, glaube ich, in Europa kein Kernkraftwerk, das am freien Markt funktioniert. Die sind alle entweder mit staatlicher Förderung gebaut worden oder haben Verträge, dass sie einen bestimmien hat einen Einspeisetarif auf 20 Jahre garantiert, der je nach Marktlage 50 bis 100 Prozent über dem Einspeisetarif von Erneuerbaren liegt zum Beispiel. 724 00:45:39.320 --> 00:45:45.199 Also die ganzen abbezahlten Kernkraftwerke sind wohl ein ganz gutes Geschäft. 725 00:45:46.460 --> 00:45:47.940 Abbezahlte Wasserkraftwerke auch. 726 00:45:48.079 --> 00:45:51.760 Also grundsätzlich alles, wo ich die Investkosten bei so Großprojekten drinnen habe, 727 00:45:51.840 --> 00:45:53.739 das zahlt sich eigentlich immer aus. 728 00:45:54.099 --> 00:45:56.780 Überhaupt, wenn der Staat noch einen Teil der Kosten übernommen hat. 729 00:45:57.300 --> 00:46:00.639 Also die sind ein gutes Geschäft, kommen ja auch aus einer Zeit, 730 00:46:01.500 --> 00:46:06.420 die meisten sind ja uralt, kommen aus einer Zeit, wo das eigentlich auch die Idee war, 731 00:46:06.500 --> 00:46:12.900 dass der Staat für solche Grundbedürfnisse verantwortlich ist wie Strom und deswegen da massiv reingesprungen ist. 732 00:46:12.900 --> 00:46:20.719 Der ganze Shift in Richtung Privatisierung, neoliberale Grundhaltung und so ist ja relativ jung. 733 00:46:21.860 --> 00:46:26.059 Darum hat das mit der Privatisierung 734 00:46:26.059 --> 00:46:29.420 da auch manchen Betreibern richtig viel Geld reingebracht. 735 00:46:29.820 --> 00:46:31.619 Aber konkrete Zahlen könnte ich jetzt nicht sagen. 736 00:46:32.420 --> 00:46:34.519 Ja, und wenn ich da kurz etwas dazu sagen darf, 737 00:46:34.800 --> 00:46:38.599 die beiden großen Atomstromnationen in Westeuropa, 738 00:46:38.920 --> 00:46:40.659 also Tschechien und Frankreich, 739 00:46:41.039 --> 00:46:44.739 verstaatlichen ihre Atomkraftwerkskonzerne gerade wieder. 740 00:46:44.840 --> 00:46:46.199 In Frankreich ist es schon verstaatlicht, 741 00:46:46.260 --> 00:46:48.380 in Tschechien glaube ich jetzt zu 80% 742 00:46:48.380 --> 00:46:50.019 in staatlicher Hand, denn 743 00:46:50.019 --> 00:46:51.800 wenn es darum geht, wieder 744 00:46:51.800 --> 00:46:54.460 die alten Atomkraftwerke 745 00:46:54.460 --> 00:46:55.980 abzuschalten, dass die vom Netz genommen 746 00:46:55.980 --> 00:46:58.099 werden müssen, dann entstehen riesige 747 00:46:58.099 --> 00:47:00.300 Kosten und die soll jetzt wieder die Öffentlichkeit tragen. 748 00:47:01.019 --> 00:47:02.039 Weitere Fragen bitte? 749 00:47:06.539 --> 00:47:07.440 Wer hat noch nicht? 750 00:47:09.780 --> 00:47:10.719 Habt ihr beide schon? 751 00:47:12.360 --> 00:47:14.139 Hat noch jemand keine Frage gestellt, 752 00:47:14.139 --> 00:47:14.960 der eine stellen möchte? 753 00:47:16.300 --> 00:47:16.960 Dann bitte. 754 00:47:19.900 --> 00:47:21.639 Bezogen auf die 755 00:47:21.639 --> 00:47:23.460 Präsentation als Kompliment, 756 00:47:24.039 --> 00:47:27.619 aber bezogen auf Ihr PowerPoint haben Sie das Landschaftsbild 757 00:47:27.619 --> 00:47:29.539 als nicht echtes Argument betitelt. 758 00:47:29.619 --> 00:47:30.900 Das ist aber eigentlich Bullshit, 759 00:47:31.019 --> 00:47:34.579 weil große Metalldinge einfach scheiße in der Landschaft ausschauen. 760 00:47:34.699 --> 00:47:35.239 Das ist halt so. 761 00:47:36.019 --> 00:47:38.380 Also ich glaube, da sind wir uns alle einig. 762 00:47:38.480 --> 00:47:39.320 Das ist einfach... 763 00:47:39.320 --> 00:47:40.719 Nein, ich glaube, das ist der Punkt. 764 00:47:40.800 --> 00:47:41.940 Wir sind uns nicht alle einig. 765 00:47:42.039 --> 00:47:44.679 Das ist der große Punkt, dass wir uns nicht alle einig sind. 766 00:47:44.699 --> 00:47:45.940 Ich rede auch schön. Mich stören Sie nicht. Das ist der große Punkt, dass wir uns nicht alle einig sind. 767 00:47:47.980 --> 00:47:48.300 Mich stören Sie nicht. Das ist der Punkt. 768 00:47:49.880 --> 00:47:50.000 Die Frage ist nicht, ob ich Sie schön finde. 769 00:47:55.420 --> 00:47:58.960 Die Frage ist, stören Sie mich so sehr, dass mir die Gefahr eines Kernkraftwerks oder die Umweltverschmutzung durch kalorische Kraftwerke das wert ist. 770 00:47:59.280 --> 00:48:01.360 Es ist ja eine Abwägung. 771 00:48:01.619 --> 00:48:04.599 Wir können ja nicht sagen, wir verbrauchen plötzlich keinen Strom mehr. 772 00:48:04.599 --> 00:48:07.239 Das wird hoffentlich nicht passieren, weil das fände ich nicht schön. 773 00:48:08.840 --> 00:48:14.480 Sondern die Frage ist, wie können wir mit minimalem Schaden den Strom bereitstellen, den wir brauchen? 774 00:48:15.059 --> 00:48:17.920 Und da muss ich sagen, kann ich mit der Landschaftsbildveränderung leben? 775 00:48:18.340 --> 00:48:19.199 Auch nicht überall. 776 00:48:19.619 --> 00:48:20.940 Das ist natürlich auch der Punkt. 777 00:48:21.239 --> 00:48:24.239 Ich muss mir schon überlegen, will ich das überall haben? 778 00:48:24.320 --> 00:48:25.639 Will ich Zonen haben, wo ich es nicht habe? 779 00:48:26.099 --> 00:48:28.280 Wie ist es mit der Sichtbarkeit? Das machen wir ja heute 780 00:48:28.280 --> 00:48:30.159 schon. Wenn wir heute 781 00:48:30.159 --> 00:48:32.039 irgendwo Windkraftwerke 782 00:48:32.039 --> 00:48:34.039 errichtet werden, wird ja vorher 783 00:48:34.039 --> 00:48:35.920 angeschaut, wo sind die sichtbar, wie 784 00:48:35.920 --> 00:48:37.559 verändert das das Bild? 785 00:48:38.260 --> 00:48:40.400 Aber mich persönlich 786 00:48:40.400 --> 00:48:42.199 stört es überhaupt nicht, muss ich 787 00:48:42.199 --> 00:48:44.139 ehrlich sagen. Und das ist aber der 788 00:48:44.139 --> 00:48:46.280 Punkt, das ist eine persönliche Geschichte. 789 00:48:46.719 --> 00:48:51.420 Da gibt es keine wissenschaftliche Basis dafür zu sagen, die sind schier. 790 00:48:51.639 --> 00:48:54.139 Wie denn? Das macht ja keinen Sinn. 791 00:48:57.340 --> 00:49:01.559 Und ich würde sagen, nein, wir sind uns da nicht, da sind wir uns eben nicht alle einig. 792 00:49:01.559 --> 00:49:06.780 Und was wir auch noch sehen, die Wahrnehmung verändert sich massiv, 793 00:49:07.000 --> 00:49:09.900 je mehr Windräder in der Nähe stehen. 794 00:49:10.440 --> 00:49:12.139 Also in Gegenden, wo viele Windräder stehen, 795 00:49:12.219 --> 00:49:15.179 werden sie viel weniger als Störung wahrgenommen, 796 00:49:15.340 --> 00:49:16.639 als Gegenden, wo keine stehen. 797 00:49:18.260 --> 00:49:19.340 Da gibt es Statistiken. 798 00:49:21.880 --> 00:49:24.019 Noch jemand Neuer eine Frage? 799 00:49:24.159 --> 00:49:28.340 Nein, dann bitte sitzen bleiben. 800 00:49:28.340 --> 00:49:32.159 Eine Frage. 801 00:49:33.280 --> 00:49:37.900 Vielleicht ist Atomenergie ein bisschen missverstanden. 802 00:49:38.920 --> 00:49:46.099 Wie Sie das in der Präsentation umgebracht haben, ist das nur eine weitere Stromerzeugungsmöglichkeit. 803 00:49:46.980 --> 00:49:50.119 Ein kleines bisschen im momentanen Strommix. 804 00:49:50.119 --> 00:49:52.179 Aber Sie sollten sich vorstellen, 805 00:49:52.559 --> 00:49:56.119 wenn wir 100% des Stromes 806 00:49:56.739 --> 00:49:58.980 ersetzen durch Atomstrom, 807 00:49:59.219 --> 00:50:01.219 dann hätte man kein Problem 808 00:50:01.219 --> 00:50:04.360 der modernen Welt. 809 00:50:04.639 --> 00:50:05.980 Die Straße von Hormuz 810 00:50:05.980 --> 00:50:08.099 war nur ein Pipe Dream 811 00:50:08.099 --> 00:50:09.239 von Donald Trump. 812 00:50:09.559 --> 00:50:11.599 Der Iran hätte kein... 813 00:50:11.599 --> 00:50:14.059 Ich habe es verstanden. Wir haben relativ wenig Zeit. 814 00:50:14.199 --> 00:50:15.400 Ich werde schnell darauf antworten. 815 00:50:23.820 --> 00:50:25.159 Kurze Frage, lange Antwort. 816 00:50:26.320 --> 00:50:29.260 Das eine ist, wir würden eine Abhängigkeit mit der anderen tauschen. 817 00:50:29.340 --> 00:50:30.940 Das ist das, was ich vorher schon gesagt habe. 818 00:50:31.460 --> 00:50:35.960 Die Anzahl der Uran-bereitstellenden Staaten ist sehr überschaubar. 819 00:50:36.639 --> 00:50:40.820 Die Technologie für eine nukleare Kreislaufwirtschaft gibt es einfach nicht. 820 00:50:42.000 --> 00:50:44.760 Also sie ist nicht technisch unmöglich, aber sie existiert nicht. 821 00:50:45.559 --> 00:50:47.679 Nichts von dem könnte man in Ansätzen 822 00:50:47.679 --> 00:50:49.820 in der notwendigen Zeit bewerkstelligen. 823 00:50:50.619 --> 00:50:52.219 Und da ist sich die gesamte 824 00:50:52.219 --> 00:50:54.019 Nuklearindustrie vollkommen einig. 825 00:50:54.119 --> 00:50:55.340 Also ich meine, sie ist unglücklich darüber, 826 00:50:55.340 --> 00:50:56.219 aber sie ist sich einig. 827 00:50:58.539 --> 00:50:59.820 Es ist nicht die Frage. 828 00:51:00.460 --> 00:51:01.420 Und also 829 00:51:01.420 --> 00:51:03.599 ich muss ehrlich sagen, 830 00:51:03.719 --> 00:51:09.980 die Welt, in dem jeder Staat auf der Welt Zugriff auf große Mengen Uran und Plutonium hat 831 00:51:09.980 --> 00:51:14.280 und damit Waffen bauen kann, das mag ich mir nicht vorstellen. 832 00:51:14.699 --> 00:51:16.539 Das ist wirklich kein schöner Gedanke. 833 00:51:16.860 --> 00:51:18.480 Und nein, es lässt sich nicht vermeiden. 834 00:51:18.579 --> 00:51:20.119 Das ist der Technologie eingeschrieben. 835 00:51:24.760 --> 00:51:53.599 Danke. Eine Frage, die Frage wurde beantwortet und wir sind am Ende der Zeit und spenden Markus Trapalik für diese interessanten Ausführungen. 836 00:51:53.920 --> 00:51:55.820 Ein kleines Gastgeschenk von uns. 837 00:51:56.820 --> 00:52:00.039 Für alle, die hier anwesend waren. 838 00:52:03.480 --> 00:52:06.260 Lokaltypische Freistädter Gastgeschenke. 839 00:52:08.300 --> 00:52:13.199 Für alle Anwesenden, die die Veranstaltung weiter empfehlen möchten, 840 00:52:13.539 --> 00:52:16.199 sie ist auf DorfTV nachzusehen. 841 00:52:16.659 --> 00:52:21.559 Also wird auf DorfTV übertragen, dort im Programm zu sehen. 842 00:52:31.519 --> 00:52:38.659 zu sehen. Ich danke zum Schluss euch allen, die sich eingebracht haben, die hier gut mitgemacht haben. Bleibt kritisch, stellt kritische Fragen, beschäftigt euch mit eurer Zukunft. Dankeschön, 843 00:52:38.659 --> 00:00:00.000 noch einmal ein gegenseitiger Applaus für alle.